Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

takže dostal do šoku celý sál posluchačů něčím, co ti posluchači už předtím znali z Bible?
nebo snad tím "nepodstatným", co v Janově evangeliu není?

visitore, zase se nedočkám odpovědi? co přede mnou ten vatikán tají, do rici?

odpoveď som dal, Vatikán nič netají, len stanovuje určité kritériá pre kandidátov pre nahliadnutie do starých rukopisov/archívov( (o týchto kritériách som už viackrát písal) ...ap. Jan Palycarpovi píše v podstate to, čo čítame v jeho evanjeliu, čo je však potvrdenie pravdivosti evanjelií, proti tým, ktorí ich považujú za výmysel, pohádky, báchorky:-)...

uvědomujete si, co jste naznačil tím, co jste napsal? proč jste to napsal? proč nejsou ty listy v Bibli, proč jsou jen k nahlédnutí na zvláštní povolení? v čem je problém? a pokud je v nich to samo jako v Janově evangeliu, tak proč tím argumentujete, pro pána...

tie Jánove listy kopírujú jánove evanjeliá - ako to už mám napísať? - nerozumiete?...tie staré rukopisy sa už pri dotyku rozpadajú, takže sa ich vedci-archivári pokúšajú dať do digitálnej formy, čo je však v mnohých prípadoch veľmi problematické­..niektorý historický materiiál starých rukopisov/pôvodín je prístupný len v oprávnených dôvodoch - pre vedecké účely, naviac na odporúčanie štátnych inštitúcií, biskupských úradov (pre publikačnú činnosť, prípravu veľkých dizertačných prác/DrSc, a pod.) a ich dostupnosť je často podmienená odbornosťou, znalcom biblických jazykov - nie sú tak pochopiteľné prístupné laickej verejnosti....tak to bolo niekedy v 90. rokoch, kedy som mal informácie, - neviem, či sa odvtedy niečo zmenilo...
....ako som sa dozvedel, v týchto mesiacoch na žiadosť Anglicka Vatikán/archívy sprístupňuje historický materiál o vláde kráľa Jindřcha VIII./Henricha VIII., nakoľko Angličani vraj nepoznajú mnohé aspekty jeho búrlivého politického a osobného života - budú to vraj veľké prekvapenia, čo to bol za človeka, z jeho tajného života, ktoré sa nedostali na verejnosť... niekedy okolo r. 1992 bola Alžebeta II. vo vatikánskych archívoch, aby sa zoznámila s týmito materiálmi a vraj ani sa ani nezastavila pri novinároch (neurobila tlačovku), lebo z archívov vyšla rozčúlená a rudá tak, že sa od hnevu triasla (spomínam si na tú správu v SK tlači)....

to jsou samé výmluvy, kdo rozhoduje o tom, komu je co pochopitelné? církev má patent na výklad? jej, středověk, fuj!
ale o co jde, znovu: vy tu argumentujete nějakými zvláštními listy, ze kterých si celý sál sedl na prdel, ale vzápětí prohlásíte, že vlastně nejsou vůbec důležité a že když už tak potřebují nejprve výklad demagogů, že si s nimi zatím asi nevědí rady...
chápete absurditu takové argumentace?

nie sú to výmluvy, je to problém fragmentácie starých "kníh" a zvitkov po akejkoľvek manipulácii..­.pokiaľ viem, pokúšajú sa to tieto materiály postupne dostať do digitalizácie, sú k tomu potrebné nejaké vesokošpeciaizované fyzikálne techniky čítania týchto starých materiálov bez toho, aby boli otvorené, rozvinuté, a pod.. - idú občas o tom programy aj na "vedeckých" TV (National Geography, Discovery, Discovery Science, Spectrum, Viasat History, History, a i.) - je to nesmierne ťažký problém vôbec čítať tieto materiály...

co je v těch spisech tak úžasného, že si z toho sál zmanipulovaných studentů sedl na prdel? potřetí tu jednoduchou otázku opakuju, přestańte už lhát vy křesťane...

takže nic? zase bez odpovědi? celý sál si sedl na zadek z ničeho...

zrejme nečítate, čo sa píše, ale to je uv vás typické...

čítam, naopak u vás je typické, že zavádazte...
co je tedy v těch listech navíc oproti Janovu evangeliu? konkrétně prosím...
vždyť jste psal, že o tom byla celá ta přednáška, tak snad to víte, ne?

ako si spomínam (mám z tejto prednášky poznámky) prednáška (v aule lekárskej fakulty UK pre asi 500 ľudí) profesora saleziána Andreja Dermeka (biblista, exegéta NZ, zomrel v r. 2003) bola o tom (podotýkam, že to bolo okolo roku 1992, takže čo si zhruba pamätám aj z poznámok - hovoril o vatikánskych archívoch, - čo sú, o ich depozitách, ako a kedy vznikli, čo je v nich, aké sú tam oddelenia (spomínam si, že hovroril aj o archívoch o Veľkej Morave, kloré vtedy ešte neboli otvorené k dispozícii, lebo sa nenašiel adekvátny záujem z východných krajín - čo bolo aj zo strany komunistov zakázané) ako sa v nich pracuje, kto je oprávnený v nich pracovať, aké boli vtedajšie techniky práce s týmto starým archívnym materiálom materiálom - už vtedy začalo prefocovanie- a začínalo sa s digitalizáciou týchto starých dokumentov, ...ďalej hovoril o tom, z akých materiálov (pergameny) sú tie staré archívne dokumenty, ako sa veľmi ťažko s nimi pracuje - sú často rozpadnuté na fragmenty, pozliepané, takmer zuhoľnatené, zhnité, ako sa rozbaľujú pre prefocovanie, ..a v druhej časti prednášky hovoril o tom, že mal možnosť nakuknúť do listov korešpondencie ap. Jána a biskupa zo Smyrny sv. Polycarpa (týmto účelom bol aj poverený od BCMF UK), čo bolo obsahom tejto vzájomnej korešpondencie (spomínam si, bol veľmi pohnutý, slzy v očiach, prerušovaná reč, hlas sa mu triasol, čo sa prenieslo aj na poslucháčov) - v podstate referoval ýe Ján písal Polycarpovi to, čo je Jánovom evanjeliu (17. - 20.kap.), teda mu vylíčil to, čo je v 17. kap. Jánovho evanjelia (ježiš sa modlí za ľudstvo), proces s Ježišom (18. kap.), umučenie smrť a ukrižovanie, Ježišova matka a on pod krížom (19. kap.), vzkriesenie a udalosti po vzkriesení 20. kap, ako aj o tom, ako Ján pochopil, že Boh v Kristovi je vtelené Slovo-Boh-láska (Jn 1, 1, 14)...

tak děkuji za odpověď, popsal tedy útržky z Janova evangelia v jiných jeho listech a málem u toho plakal, to ovšem už zní jinak, než jste poprvé argumentoval, žádné bombastické informace, jen staré známé opakované tak procítěně, až se plakat chtělo celému sálu...

každý to vyhodnocujetak, aká je jeho metalita a vedomosti...

bolo to dávne, nespomínam si na všetko v tej prednáške - ale, v tomto memente som si spomenul, že tam boli na začiatku listov aj vzájomné vrúcne pozdravy osobných priateľov Jána a Polycarpa, pozdravy v Kristovi-Pánovi, ako aj nejaké úvodné slová v radosti z viery v nášho Pána,...tak či tak,bolo to aj veľmi dojímavé...iste, neveriacim to asi nepohne...

zrejme ste nepochopili, o čom je tu podstatne reč: - o tom, že niektoré z týchto starých archívnych materiálov (i z doby Kristovej, resp. tesne po nej) len podporujú Písmo, jeho pravdivosť, hlavne Písmo NZ - teda v tom, že Písmo nie sú pohádky, báchorky, ako to tu vaši súpútnici ateisti interpretujú...teda máme dva zdroje pravdivosti Písma: 1. priamo Biblia, hlavne evanjeliá, a 2. staré archívne materiálny, ktoré obsahujú de facto to isté, čo je v evanjeliách + nejaké okrajové historické a vecné informácie, reálie, akýsi bsckround, ktorý nie je, alebo len okrajovo v Písme - Písmo totiž nie je vedecká ani historická kniha, je to náboženská kniha o zjavení Boha)...z vašich úst a pera ide hnev, zloba, zášt a posmešky, a to nie je dobré....

ateistu do archivu nepustí co kdyby to tam chtěl zničit

vtipná poznámka!:-)

Na to mohu visitore odepsat - nebuď labuť.

Odjakživa se specielně co se týče náboženství lhalo, až se hory zelenaly. Od A až po Z.
A ty lži, balamucení a podvody počínají biblí. Můžeme začít u Genesis ...

Dodnes jsou známy slovní obraty, jako "milosrdná lež" nebo "účel světí prostředky".

Lhalo se ve všech diktaturách, které musely zavést censuru potlačující pravdu, lhalo se i v době komunistické diktatury a v době fašistických diktatur. Pochopitelně ve lhaní nesahali komunisté křesťanským ideologům ani po kotníky.

ondi ty máš horečku

To mám tedy asi taky teplotu:-), teď řeším proč Ježíš mluví poněkuť jinak než onen zákoník v:
Marek 12
28Přistoupil k němu jeden ze zákoníků, který slyšel jejich rozhovor a shledal, že jim dobře odpověděl. Zeptal se ho: „Které přikázání je první ze všech?“
29Ježíš odpověděl: „První je toto: ‚Slyš, Izraeli, Hospodin, Bůh náš, jest jediný pán;
30miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly!‘
31Druhé je toto: ‚Miluj svého bližního jako sám sebe!‘ Většího přikázání nad tato dvě není.“
32I řekl mu ten zákoník: „Správně, Mistře, podle pravdy jsi řekl, že jest jediný Bůh a že není jiného kromě něho;
33a milovat jej z celého srdce, z celého rozumu i z celé síly a milovat bližního jako sám sebe je víc než přinášet Bohu oběti a dary.“
34Když Ježíš viděl, že moudře odpověděl, řekl mu: „Nejsi daleko od Božího království.“ Potom se ho již nikdo otázat neodvážil.

zákoník souhlasil s Ježíšem a mluvil stejně jak on

Nemluví stejně, to pečlivý čitatel dobře vidí, však taky mu Ježíš odpovídá že není daleko od od Božího království, tedy že v něm není.., to je to že se můžeme vzdalovat překrucováním Slova alias jako že lhaním..

kdyby si byla komunikativní, tak by si rovnou řekla v čem je rozdíl,
to s tebe asi nevymáčknu. ale myslím že sama nevíš, v čem je rozdíl, jinak by si to tu řekla.

Zákoníkovi tam chybí mnoho přivlastňovacích zájmen, asi tak 5, nemá tam ani jedno přivlastňovací zájmeno, na rozdíl od Ježíše Krista, však zákoník taky mluví ještě o přinášení obětí a darů Bohu, sice již ohodnotil co je víc, tedy porád má Boha ještě někde na oltáři a ne v sobě, tak jako Ježíš, ale to mi máme předkládat svá těla Bohu (Římanům 12:1) jako oběť, a s tím se onen zákoník taky moc do Ježíšovi řeči netrefil, hm..

Nemá, on je takový normálně

Zřejmě tam objevila nehorázné lži o Henrym 8. Co by se také dalo od v nábožensky na smrt znepřáteleného protivníka očekávat.

nie, - zrejme objavila pravdu ktorú Albion bude musieť spolknou (vulgárne dopisy Henryho VIII. pápežovi (Klement VII., 1523-1534), v ktorých nehorázne žiada o rozvod s Katarínou Aragonskou, jeho zákonitou manželkou, aby si mohol zobrať konkubínu Annu'Boleynovú),:-)