Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Čoveče já si nejsem jistý, jestli pořád ještě píšeš vážně.

Zkus mi vyvrátit jedinou větu. Já dovedu uznat, že se mýlím.

naznačuješ že ateistický komunizmus prosazovali věřící, což je evidentní lež.

Mezi komunisty byli i věřící, to je všeobecně známo. Ti také prováděli politiku strany.

navíc blábolíš o násilném zavádění rekatolizace co to jako zaznamenalo? Prostě vyznání poddaných bylo takové, jako byl jejich pán. Nikdo proti tomu neprotestoval, víra byla stejná v Ježíše a dělat si problémy, když stejně se to četlo v latině a nikdo tomu nerozuměl.

Hej o to tady vůbec nejde. Já tu rekatolizaci uvedl jenom jako demonstraci komančovo nesmyslné logiky, ale Komanč to nepochopil a začal mi tu rekatolizaci vysvětlovat.

V čem je má logika nesmyslná? Že i mezi bolševiky a komunisty byli věřící, je všeobecně známo. Jen nevíme kolik.

Jasně. A ti věřící se snažili věřící vychovat v nevěřící jo? Svojí víru chápali jako opium a snažili se zlikvidovat církve jo? Na tom ti nepřijde něco divného?

No věřící komunisté asi pociťovali jakousi morální rozpolcenost. Ostatně jako my ostatní, také jsme věděli, že některé názory je možné říkat jen doma a ne na veřejnosti. Některé takové jsem znal. Ale takoví se pravděpodobně nesnažili převychovávat věřící nebo likvidovat církev, určitě ne ze své vůle. Ovšem, pokud dostali stranický úkol museli ho nějak, aspoň formálně splnit.
U bolševiků to asi bylo jinak. Spousta těch lidí za revoluce a občanské války prožila velmi drsné věci, zhrubla a pod vlivem propagandy pak byli schopni spáchat i ty největší zločiny - i proti církvi, když ji někdo označil za nepřítele.. Zvlášť když neměli jinou možnost než poslechnout rozkaz, nedalo se jinak přežít, mohli někde rabovat a ničit. To se ostatně dělo i v jiných válkách. Rozlišit, kdo z nich byl věřící nebo ateista asi ani nešlo. A bylo to asi jedno.

No ono je jasné, že buďto to nebyli přesvědčení komunisté, anebo přesvědčení věřící. Obojí naráz být nemohli.

Tak zrovna ta rekatolizace byl dost nesmyslný příklad, protože zrovna tam také jedni teisté pronásledovali jiné teisty - což jsem také v podstatě tvrdil o téměř celé historii.
Pokud jde o ty komunisty, tam je to složitější. Tam se lišíme v jejich hlavních cílech a motivaci při pronásledování církve.

U té rekatolizace byla pointa v tom, že Habsburkové byli zároveň tvrdí katolíci, takže je pak nesmyslné tvrdit, že
za násilnou rekatolizaci nesou hlavní vinu opravdu Habsburkové, katolíci jim v tom ovšem vydatně pomáhali a přišli tak k obrovským majetkům.

Čemu na tom nerozumíš? Ta věta je správně. Habsburkové rekatolizaci zahájili, řídili, vydali k ní zákony, nechali popravit nekatolické pány. Majetek zabraný nekatolíkům si pak rozdělili katolíci, většinou cizí šlechta.

Ale Habsburkové byli tvrdí katolíci, že? Kdo tedy za tu násilnou rekatolizaci nese hlavní vinu: Habsburkové nebo katolíci?

To je jako bych se zeptal - kdo za to může Visitor nebo věřící?

no a v tom byl právě ten fór. Stejný jako tvrdit, že za to můžou komunisti a ne ateisté.

Habsburgové měli zajisté moc, ale tu měla i ostatní katolická šlechta. (vis protestant Kepler, dánský šlechtic Tycho de Brahe našli ůtočiště a živnost v relativně nábožensky tolerantní Praze u Rudolfa 2.)

Pokud vím, tak katolíci (Vatikán) realizovli jak slábne jejich moc v Evropě a začali uz toho mít kopřivku. Zrušili tolerantní patenty a prosazovali katolikaci říše. No a pak došlo k oné 30. leté válce - křesťané proti křesťanům s masívní devastací Evropy. Válka skončila Vestfálským mírem 1648 a zanechala rozsáhlou náboženskou kocovinu.

To platilo jen do Bílé hory. Pak bylo povoleno jen katolické náboženství. Nekatolíci museli do vyhnanství (jako např. Komenský), jejich majetek byly zabaven, někteří byli popraveni.

Můžu se zeptat, kolik ti je let?

Mně je víc jak 70. Hraje to nějakou roli?

Nevim, možná jo. Ta nepamětlivost a intelektuální nebystrost by s tím mohla souviset. To bych pak musel zohlednit.

Jste mladí klučiska. Jsem ročník 1944.