Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Narážim na to, že když přijde na přesvědčení, tak se obě skupiny chovají stejně (nepřekvapivě, protože všichni jsme lidé).

Osobně taky nevěřím na existenci něčeho nadpřirozeného, poněvadž jsem toho názoru, že všechno, co se ve vesmíru děje, nutně musí být přirozené.

A co je přirozeného na nějakém primárně existujícím nehmotném vědomí?

Spíš bych se ptal, co je na něm nadpřirozeného. Jestli něco takového existuje, tak musí být taková existence přirozená, protože jinak by to existovat nemohlo.

No pokud existuje, tak musí být přirozený. Stejně jako vodník, pokud existuje.

Pak vlastně stačí cokoliv nadpřirozeného označit za přirozené, a hned to může existovat! Třeba hrneček, co na povel bude vařit z ničeho kaši, dokud ho někdo neokřikne jedinou možnou formulkou.

Přesně tak.

vedomie priamo nikto nedokáže, dá sa dokázať len nepriamo z následkov vnímania...a tak sa dokazuje aj Boh...že vedomie existuje, to vieme, hoci ho experimentom nedokážeme, je jasný dôkaz vecí, ktoré sú nad nami, nad vedou...

Jasně, ať žije logika! Zdá se ti v pořádku tvrdit, že něco, co nedokážeme, je jasným důkazem něčeho dalšího?

Ano, vědomí existuje. Ale jen dokud existuje a funguje hmotná struktura, která ho nese – tedy tělo. Neexistuje nic, co by reálně svědčilo pro nějaký jeho přenos někam mimo tělo.

je obrovská záhada, že vedomie existuje, a že funguje - a ako funguje, keď je založené len (ako súčasť hmotného tela) materiálne na hmotných organicko-anorganických zložkách, ktoré môžem mať v skúmavkách na laboratórnej polici, v chladničke či mrazničke...vedomie je zrejme viac ako sú len tieto individuálne "mŕtve" látky, v čom to je? - viera má odpoveď...

Jenže ve zkumavkách máš právě jen ty složky, a ne jejich komplexní systém, se všemi membránovými potenciály a spoustou dalších nezbytností, na kterých ale není nic transcendentálního či nadsmyslového. Což je i odpověď na otázku, v čem to je, že vědomí je více než ty mrtvé látky: Je to v jejich komplexním uspořádání, udržovaném energií dodávanou metabolismem.

Ano – víra má odpověď. Odpověď, o níž pouze věří, že je pravdivá, a zjistit to nemůže. Taková odpověď se rovná žádná odpověď. Nedává vám ani minimální právo myslet si, že jste byť jen o vlásek blíž pravdě, než jakákoliv jiná víra. Jedinou známou pravdu s sebou ve skutečnosti nese nevíra, protože známou pravdou je pouze to, že pravdu neznáme, což nevěřící klidně přizná.

iste, je to v komplexnosti týchto chemicky známych látok, - ale ako ony vytvárajú tú prísnu špecifickú komplexnosť, vzájomné interakcie, signály, potenciály, fyzikálne/bioche­mické afinity, genetickú/bioche­mickú/imunolo­gickú a výsledne orgánovú funkčnosť, jej regulácie, samoregulácie - až do výsledku nejakého psychického intelektuálne­ho/kognitívne­ho fenomenu? inteligencie?- opakujem, nikdy to veda neodhalí je to nad vedu, nad jej človekom vytvorené metódy...

Ano, pravdu možná nikdy nezjistíme. Jak si ale můžeme dovolit něco tam místo ní nacpat jen proto, abychom tam něco měli?

ad arecuk:
.."Jak si ale můžeme dovolit něco tam místo ní nacpat jen proto, abychom tam něco měli?"..
dle meho aktualne nejvlivnejsi krestansky apologeta (WLC) svuj argument ve prospech existence Boha podeprel takto:
"Pokud není Bůh, pak jsou lidé a vesmír odsouzeni k záhubě. Stejně jako vězni odsouzení k smrti čekáme na svou nevyhnutelnou popravu. Neexistuje žádný Bůh a neexistuje žádná nesmrtelnost. A jaký je z toho důsledek? Znamená to, že život sám je absurdní. Znamená to, že život, který máme, nemá konečný význam, hodnotu nebo účel" - jakoze fakt velmi trefny popis potreby Boha

No ano. A mohl by pokračovat: Proto to nejsme ochotni připustit – bez ohledu na to, jestli to je, nebo není pravda, a klidně za cenu, že si tam nějakou tu „pravdu“, která nám vyhovuje, vymyslíme…

Jasná výzva k likvidaci ateistů, neboť tihle provokují boha ke zničení Vesmíru. Asi podle vyspělejší verze starobiblické pohádky O Potopě. A nejen ateisty je potřeba zničit, ale i registrovaná partnerství a LGBT svobodu (kterou zřejmě bůh omylem dal lidem).

I věřící to klidně přizná, že pravdu nezná, že v to, co tvrdí, jen věří. Setkal jsem se s takovýma a hádal bych, že je jich většina.

No to i Visitor to přizná. Ale vzápětí se chová, jako by to byla jednoznačná pravda, takže svému přiznání evidentně nerozumí.

jj, já právě mluvil o těch, co tomu rozumí a uvědomujou si, co to věřit znamená.

Náboženské ideologie mají odpověď na to, co to vědomí je a jak funguje, tvrdíš. Ty jseš v tomto oboru expert, tak mi to prosím tě přibliž.
Prosím o tu náboženskou odpověď, i když tuším, že vyrukuješ s něčím jako "do mrtvého těla vdechuté vědomí". Určitě dokážeš v laboratoři podle návodu z bible vdechnout vědomí do oplodněného ptačího vajíčka. Nebo neé?.

To je ta stěžejní otázka ve které se ateisté rozcházejí s pobožnými.

Ateista vnímá zastavení krevního oběhu po několika minutách "klinické smrti" za smrt definitivní. Vědomí tvořené "zadrátováním" neuronů uchovávajícími dílčí část informace svým elektro-chemickým potenciálem je smrtí definitivně ukončeno a "vynulováno". Restart jako u počítačových procesorů je vyloučen.

Teista zmámený představou pohádkové indoktrinované duše je přesvědčen, že při procesu umírání se vědomí a celý intelektuální a paměťový obsah mozku přemístí do jakési nehmotné duše a ta svým reaktivním pohonem odlétne někam do Vesmíru, kde najde prostor na čekání inkarnace po posledním soudu. Nemusím připomínat, že onen "poslední soud" je předpovídán opakovaně už dvě tisíciletí.

No vidíš, podle mne jseš v omylu, že lidi dělíš do skupin.
Individua se chovají podle své nátury, podle svého světonázoru, podle svých morálních zásad a podle intenzity a ovládání svých emocí.
Takže v tisícovce lidí máš tisícovku odlišných reakcí.

To tvé podle podle podle je právě procedurou dělení do skupin. A jsi to právě ty, kdo tady pravidelně píše o věřících, jak to s nimi oproti ateistům je (sic! skupiny!) ve věci myšlení a emočního statusu. Jak funguje mozek "pobožného", který je prý intoxikovaný náboženským bludem a poničený náboženskou ideologií. Přitom já tady teď poukazuji na to, že stejně takhle funguje mozek i ateistovi, když začne obhajovat nějaké svoje přesvědčení.

Osobně vylučuji jakoukoliv možnost realné existence nadpřirozených bytostí, dějů, sil a prostoru....tu treba rozlišovať, k tomu máme rozum, rozlišovacia schopnosť prameniaca z rozumu, a iné dary Ducha, ktoré nás učia rzlišovať - je pochopiteľné, že v pohádkové bytosti a javy nemáme veriť (sú len pre pobavenie a získanie skúsenosti - ide vždy aj o nejaký ľudský príbeh, skutočnosť, poučenie, a následky z nich vyplývajúce), - ale na druhej strane sú "nadzmyslové" (experimentálne nedokázateľné) veci a javy (iný, pre nás transcendentálny svet prameniaci z nejakej skutočnej relevantnej udalosti, správy, tradície), ktoré však na základe rozumu a rozlišovania nemôžme pokladať za pohádky, povesti, či mýty, - ale sú otázkou viery, pretože pre túto vieru sú nejaké i pravdivé historické udalosti, javy, tradície. zvyky...viera v ne je viera, je podložená rozumom, rozum ju nevylučuje, ..pohádky, povesti, mýty a ich podobné varianty nie sú pochopiteľne reálne, rozlišujeme to...