Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Ty když nevíš kroky kudy kam, tak si zalistuješ v biblických citátech a prezentuješ také, o kterých si myslíš, že jsou ty správné výlupky pravdy.

Nic nového pod Sluncem. I rudogardisté v Čině kdysi obžalovávali lidi a popravovali je za použití maových citátů.

Jakýsi neznámý král řekl někomu, když jsem hladověl dali jste mi papat ....
Oni odvětili . tobě jsme nic naddali.
A král odpoví amen. Kohokoli jste nasytili, nasytili jste mne. Fantastické, takže má manželka uvaří oběd aby nasytila prezidenta republiky mou osobou. To je přece tak praštěné, že to praštěnější být už nemůže.

Ano, mnoho věcí je totiž psáno, jak bible, tak pohádky, a jiné fantastické příběhy. Už jsem tu zmiňoval Cervantese, nikdo rozumný nebude jeho světoznámou postavu považovat za kdysi reálnou osobu. Nebo se najde někdo tak naivní? A přesto tu cituješ bůhví kým zapsané a přeložené výroky jakýchsi lidiček žijících v dávnověku, pětkrát hlubším než je Cervantesův rytíř bez bázně a hany.

Ono totiž Ondii hodně lidí bloudí, myslejí si například že je Bůh výhradně jenom v nebi a maj s ním těsný a nebo úzký vztah a nebo že je Bůh někde na obrázku pěkně vymalovanej ale on je Bůh v nás což je dosti hodně spasující .. , a tak proč by jsem o tom nemohla svobodně psát a nebo to i uskutečňovat?
Máš s tím nějaký problém?

Máš s tím nějaký problém ty, kroky?

Toto je diskuzní forum a když někdo něco napíše, tak to dělá proto, že chce k věci diskutovat.

Jestli si nepřeješ diskuzi ke tvým výrokům, tak si je zveřejňuj někde, kde není diskuze vítaná.

Tomu ani nerozumím co mi tu píšeš trochu to upřesni.

nechápu co tě tak rozrušilo na příspěvku 7248

A neřekla by jsem že nevím kudy kam:-).

prečo kopírujete? - toto je forum na kopírovanie Bible?

Tak svoje fora jste mi bloknul a chodíte mne prudit jinde ?
Nechte si toho vy jeden zlej a podlej drzoune!!!

Vol prosím mírnější výrazivo kroky. Jen slušným chováním spojeným se smířlivostí lze žít v míru.
Jseš velká holka, měěa bys to už vědět. A já tu nechci dělat policajta, nebo archanděla Gabriela.

Tak ať si mne nevšímá co je mu potom jestli tady něco občas skopíruji jo a nebo ne.
ať si jde prudit lidi a omezovat na slovensko tady jsme v Čechách a nemá mne tu co šikanovat, mi tu máme svobodu slova, nemýlím lise :-)..

Jsme Čechoslováci a vítanej je každej slušnej diskutér, byť by byl od Protinožců, nebo z jiné planety, z Aše, nebo z Košic.

Jo jenom že on kopírovat z Bible může cokoliv i kdekoli a mne omezuje.
To v tom je jaká spravedlnost?
To je slušné od něho ?

Co mu na mnou okopírovaných veršech z Bible vadí?
Ja by jsem věděla co, že nevedou k modloslužbě, že říkají pravdu že Bůh je v nás a to ten jeho slovenský katechizmus neučí:-).

Pěknej čechoslovák je ten visitor77 když nenávidí Jana Husa!!!
Ty ho Ondi asi ani vůbec nečteš, vistor tvrdí o Janovi Husovi hrůzné věci,mám je uložené, mohu je dodat, ale mi tu máme k Janovi Husovi v Čechách úctu, den jeho upálení je našim státním svátkem, tak že on visitor žádnej čechoslovák vůbec není ale protistátní živel:-)..

A mne prudí a omezuje proč ?
Ještě i lže o mně kdejaké svoje kacířské bludy:-).

On sice visitor o sobě tvrdí že má magisterium církvi ale s mistrem Janem Husem oponuje i současným papežům, tak že jak je to s ním?
Asi je kacířem katolické církve, papežům přeci protiřečit nelze:-).

A mně se snaží sprovodit ze světa diskuzí proč?
Co je na mých příspěvcích pro něho tak moc nebezpečného že ani jenom nesmím zkopírovat občas nějaký ten verš z Bible?
Hned je z toho oheń ve střeše?

Nediskutuj o osobách za nicky. Nesnaž se o konstrukci nějaké fronty proti někomu. Je to čistě babský, zavržení hodný nešvar.

Předmět diskuze: “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.

Bůh je axiom. Tedy je to základní východisko na kterém stavíš svůj světonázor. Existuje varianta Bůh JE a a varianta Bůh není. Ani jedno není dokazatelné.

Pro tebe a tvé soudruhy a družky v bohu může být bůh axiomem, tedy platnou pravdou nevyžadující dalších důkazů.

Pro mne je bůh členem bytostí pohádkového světa lidí doby kamenné a bronzové. To, že se najdou dnes lidi věřící v jakousi, nebo dokonce ve faktickou existenci nadpřirozených bytostí a nadpřirozených dějů je mi absolutně putna, pakliže se chovají civilizovaně a mírumilovně (nevyhledávají konflikty a neprovokují).

Ty stavíš světonázor na tom, že Bůh není a pak všecko co vidíš, cítíš či jak myslíš podřizuješ tomuto světonázoru. Je to jednoduché jako facka... tedy základní paradigma, z kterého se odvíjí pohled na svět.

Samozřejmě. Základem mého světonázoru jsou poznatky vypracované armádami přírodovědců. Nemám sebemenší důvod je zpochybňovat, relativisovat, nebo účelově vykládat. Přírodní vědy nám poskytují ucelený obraz přírodních zákonů a od nich se odvíjejících dějů v přírodě. Ten výraz příroda zahhrnuje v tomto smyslu celý Vesmír.

Jinak řečeno jsem nějakého supermana, jedno jak se jmenuje, nebo jesli má boží atributy, nikdy nepotřeboval a potřebovat nebudu. I když jinak zastávám pravidlo "nikdy neříkej nikdy", ale co se týče nadpřirozena jsem si jist, že nikdy,

Nad tím, jestli je můj světonázor jednoduchej jako facka, nebo je jednodušší, nebo komplexnější než světonázor teisty, jsem neuvažoval. To by byl obor spíš pro nějakého filosofa a ne pro pragmatického člověka, "stojícího pevně na zemi".

Přírodovědné poznatky oceňuji a uznává též. nedávají odpovědi na existenciální otázky po smyslu etc....

Za sebe bych napsal, že stavím svůj světonázor na tom, co vidím a co můžu poznat - tedy na tom co je. Nikdy by mě nenapadlo stavět svůj názor na tom co není - to přece není vůbec logické.
To, že někdo věří v existenci Boha, Alláha, osud nebo převtělování (což je všechno v principu totéž) je jeho problém, ne můj. Nanejvýš se můžu zajímat, co ho k tomu vede a zda je svému okolí prospěšný či nebezpečný.

my nevěříme v existenci, to by znamenalo, že Bůh podléhá času
my věříme/víme, že Bůh je

Proč se tedy neukáže? Proč zcela jednoznačně nevyvrátí všechny pochybnosti?
Všechno by pak bylo jasné a průzračné jak horský potůček a celá tahle diskuse by se změnila ve velebení boží moudrosti...

Ukázal se v Kristu, jako člověk. Je to opravdu věcí víry že ho lze potkat nitěrně...v lidském cítění, myšlení, jednání

Jenže takových proroků a věrozvěstů tady bylo víc, má je každé náboženství a ta pozdější svědectví mohou být ( a jsou) zkreslená a ne příliš věrohodná. A niterně mohu potkat kdekoho a kde co.

Jistě, proto věříme že Bůh je Jeden. Tedy pokud tvé nitěrné cítění vede k jednotě a sounáležitosti s celkem, pokud rozvíjí a podporuje nejen sebe nýbrž i své okolí tak je to dobré (v Bohu) Protože Bůh je jeden. Je to způsob (metoda) jak se přiblížit nitěrně k Bytí jako celku, nevydělovat se.

I celek přece může sestávat z mnoha prvků.

jistě, pokud je to celek tak jsou prvky vnitřně v souladu, Nebo nejsou, ale existují uvnitř srovnávací mechanismy které udržují celek pohromadě.

I stoupenci islámu věří, že Bůh je jeden, samozřejmě ten jejich.
Nevím, jestli si zdejší křesťané uvědomují, že pokud by se narodili jinde, třeba v nějaké arabské zemi, učení o Kristovi by jim nic neříkalo. Ba dokonce by ke křesťanům měli nepřátelský vztah. Jen proto, že by byli od mládí vedeni ke studiu koránu a modlili se v mešitách. Vsadil bych boty, že třeba Visitor by patřil k fanatickým vyznavačům Mohamedova učení, Jonatan by pravděpodobně prosazoval džihád a Kroky i Ratka by chodily zahalené od hlavy k patě. A to jen proto, že by se narodili jinde a s jiným učením se ani nemohli či nesměli seznámit.
Takže i víra je zpravidla věcí náhody, místa narození, převzetí rodinných tradic, vlivu výchovy v tom kterém regionu.

přesně to říkám já, je tu i hinduismus, buddhismus, i další zajímavé filozofie, copak když si vyberu jednu, tu pravou, tak jsem nějak na výši? anebo radši prozkoumám všechny a třeba je zavrhnu všechny anebo si drze z nich vyberu jen to dobré a utvořím si své náboženství po poctivé úvaze?
jinak islám, ten samozřejmě má toho samého Boha, jako otec Abrahám, jako židé a křesťani, přes všechny ty nesváry, Alláh - Elohim nebo El anebo Elyon...

ide hlavne o to, v ktorej viere som spasený:-) pochopiteľne, je mnoho filozofií (teda bez Boha), v ktorých sú aj dobré/mravné veci, ale neodpovedajú na hlavnú otázku: môžem byť spasený v tejto viere/filozofii? - aký má pre mňa význam? - pochopiteľne, môžem ju poznať, ale má význam v nej strácať čas?

nieste nijak spasený, počítejte s tím, ještě budete muset hodně vytrpět...
náboženská pýcha nevede k žádnému spasení, že patříte do nějaké organizace, to vám nezaručuje vůbec nic, ani žádné to spasení...

Každá víra slibuje spásu. Nic jiného ani slíbit nemůže - leda snad naději nebo útěchu...
Každá víra také tvrdí, že právě ona je ta jediná a pravá a ty ostatní jsou ztraceným časem.

no každá ne, východní jsou tolerantní a např hinduismus víru nešíří, protože hinduistou se nemůžeš stát, hinduistou se musíš narodit, vyjma okrajových sekt jako Hare Kršna a spol. ...
netolerantní jsou abrahámovská náboženství, ačkoliv se odvolávají na jednoho praotce, tak se mezi sebou nesnášejí, judaismus, křesťanství, islám...

Jakmile je někdo přesvědčen, že je lepší, než ostatní, přináší to rozkol ve společnosti. V tom vidím negativa jak náboženství, tak jakékoliv ideologie.

souhlasím...

a kto tvrdí, že je lepší ako iný? - kresťan to isto netvrdí...viera nie je o tom, aby sa niekto deklaroval, že je lepší/horší, je o tom, že práve kresťanská viera robí človeka lepším bez toho, aby sa tých chválil...Ježiš povedal: buďte dokonalí, ako je dokonalý váš Otec nebeský...teda viera je nasmerovanie na cestu k dokonalosti, hoci dokonalými nikdy nebudeme...Bohu se líbí človek schopný konať konať veľké skutky lásky a milosrdenstva (nie malé - tie robia aj pohania), a to sa dá len vo viere - len to je cesta ku spáse...- a my chceme byť spasení!...

no přece vy! kdo neolízne prsten papežovi, ten riskuje svou spásu, jděte někam!

ale, ale zasa stupidita? - kto olizuje prsten pápežovi?...nikto to nerobí - ak sa to aj u niekoho stane, tak to nie je olizovanie prsteňa. ale prejav úcty k Cirkvi...prosím, nestrápňujte sa, často to v poslenom čase robíte - ako keby tu boli, sorry, imbecili..nede­biluzjte prostredie, nebaví ma to! - stále predpokladám nejaký intelekt...

prejav úcty k člověku, ke světské moci, k instituci, organizaci, o které se věří, že jsou zástupci Boha na zemi...

toto všetko platí, v celku...

člověk není Bůh a jeho církev nesmí toužit po moci, jinak není Jeho...

Cirkev po moci netúži, a ani žiadnu nemá...

od čtvrtého století toužila a získala ji, panovala nad krály jako nevěstka, dokud nepřišlo osvícenství, svaté zabíjela a vyobcovávala, jako ta nevěstka ze zjevení, to je římská církev a vždy byla...

píšeš kraviny

jj, píše tak bolševicko-jehovisticky...

zajímavé, byť nejsem ani bolševik ani jehovista, vy člověku lži...
tečou vám nervy slouho satanův...

jasně

Jojo s tím 4. stoletím se totiž seknul, poněkuď netrefil, bylo to mnohem dřív, to už za Krista že jeho učedníci hádali kdo bude v království největším:-).

Cirkev po moci netúži,

no tak to je v kontextu její historie vtip století

To by si nevymysleli neomylnost papežskou..

A Bůh je kde?
Boha krudox totiž nejmenoval.

K modle která je v tomto případě prsten, dílo rukou lidských, zlato a nebo stříbro ohavnost před Hospodinem :-).

Prsten je modla.

Současný papež už s tou rukou prý uhýbá..

Ale Covid19 odboural i toto:-).

Ale ze mne neustále děláte jakousi špatu a to jako proč?

Tak vidíte, že to tvrdíte. Stačí si to jen po sobě přečíst.

A k tomu tíhne i ateismus :-).

Někteří ateisté ano.

O ne všichni neb jak mile si řeknou Bůh nikdy a nijak tak pobožní jsou pro ně už jenom nějaká pitomá lůza:-)?

Křesťanství vyznávají Krista, ale chybu dělají z tou Panennkou Marií..mají vlastně svůj panteon ke kterému se modlí..

Z čehož mi vyplývá, že jsou ztrátou času všechny.

Mně to ani moc neříká ta spása, no porád se něco řeší aby to nebylo až tak zlé jaké to bývá a nebo je, jenom když je pohoda tak ne:-).

To by platilo v případě, že spasení vůbec existuje. Pokud ne, není taková víra o nic lepší, než ostatní. Já považuji za důležité žít slušně a být společnosti a svému okolí prospěšný.

Ano, ale to je možné zpravidla jen ve svobodné zemi. Narodit se třeba v Saudské Arábii, měl bych možnost si tak vybírat? I já musím objektivně připustit, že v tom případě bych asi od mládí navštěvoval mešitu a trávil nějaký čas na modlitebním koberečku obrácen tváří směrem k východu nebo k Mekce.

souhlas, tam bys riskoval život, doslova, a to není správně, podle mě...

jojo a židé se modlí směrem k Jeruzalému a když jsou v Jeruzalému tak se modlí ke svaté hoře alias ke Zdi nářků, hm ale to místo by měli mít ve svých srdcích, není místo na zemi ke kterému by jsme se měli modlit, nejsou k němu nijaké souřadnice.

Po poctivé úvaze mohu zůstat i ateistou a žít podle svého nejlepšího svědomí.

Čím dokážeš pravdivost tvrzení o neexistenci?

To je velmi nelogická otázka... neexistence se nedokazuje, to přece ani nelze - u ničeho, co je vymyšlené...
Dokazovat se může jen existence něčeho.

Nikdo nic nedokazuje.
Nemusíš nic a můžeš všechno.
Pokud jsi opravdový (upřímný k sobě)
Jdu spát.
Dobrou noc

Pokud jsi k sobě upřímný, tak víš, že všechno nemůžeš.

Pokud jsme ztotožněni pouze s tělem a myslí, tak toho opravdu moc nemůžeme.

Fantazii nepovažuji za něco, co reálně mohu.

Dokazuje se existence. A jsou určitá tvrzení o Bohu, která by měla být dokázatelná a nikdo jejich pravdivost nedokázal.

...sú mnohé dokázateľné...

např.?

Především jsou mnohé, které by reálně měly jít ověřit a nejdou.

Přírodu známe a respektujeme obecně všichni, teisté i ateisté, to samé platí o všech ostatních sférách života. Rozdíl je (podle mě) jenom v podstatě. Ve východisku toho všeho. Zda tedy velký třesk (ilustrace) v ničem... nebo zda je toto všecko, celý tento zázrak v Bohu.

Neci tady být za hnidopicha. ratko.

Ale výraz "big bang" byl posměšně použit Fredem Hoylem jako kritika teorie theologa und fysika Georges Lemaîtra k jeho 1931 představené hypotézi o praatomu, nebo kosmického vajíčka, coby počátku našeho Vesmíru. Nehledě na fakt, že k žádné explozi, nebo výbuchu nedošlo a dojít nemohlo, protože šlo o spontánní rozpínání objektu nazývaného singularitou.

Fred Hoyle byl vynikající matematik a astronom, ale také zakladatel konkurenční hypotézy Vesmíru ve věčné rovnováze (steady-state model). Ještě perlička - jako vysvětlení červeného posunu spektra rozpínajícím se Vesmírem (viz Edwin Hubble) navrhl Fred únavu světla dobou mnoha miliard let letu fotonů. Někdo se nad tou problematikou zamyslí, jiný se uchechtne.

Stačilo by že by se do mně nenavážel kvůli tomu když občas něco skopíruji z Bible, o to tady jde i šlo, není tady správcem tak proč se do toho vrtá?
ve svých diskuzích mne má zablokovanou a jinde mne chodí stírat, to je přímo nelidské zacházení, když sám kopíruje s Bible jak divej, tak že to není babskej problém ale evidentně jeho problém , šikanovat mne nemusí, neměl by, nemá k tomu i na to nijaké právo, leda že by mne v tom chtěli omezovat zdejší správci to potom jo, k tomu zde jenom oni mohou mít výhrady, to by jsi mohl uznat.

A nejhorší na tom je že šikana je nakažlivá, měl by jít dobrým příkladem a ne špatným když je křesťan, s utlačování slabších, jako že žen může jít tak leda někam do středověku, to nepatří do civilizované společnosti.

Řekl bych, že je to celkem časté křesťanské chování

Je to omezování moji svobody co on si neustále dovoluje a svoboda každého člověka končí tam kde začíná svoboda jiného člověka a on tuto hraniční čáru neustále překračuje.

A on to dělá asi že určitě naschvál protože ví že mi to je jeho omezování moji svobody vadí a že se vždycky ozvu.

V Bibli je napsáno, hledejte nejprve království boží a jeho spravedlnost a tohle určitě od něho spravedlivé není, s takovouhle jeho písničku on do království nikdy nevejde:-)..

Kroky, nevím, proč ho pořád řešíš. To je důsledek toho, že se necháš vtáhnout do osobní roviny.
Pokud jde o to užití biblických citátů - používáme je skoro všichni, my ateisté s nimi určitě problém nemáme.
Diskuse je o názorech ne o vzájemném napadání. Tady by mělo jít o to, srovnat si myšlenky a názory. Srážek s nějakým blbem si užijeme dost v běžném životě.

no,rozebrat si tu nějaký citát podpořený nějakou vlastní myšlenkou,názorem je naprosto v pořádku na druhou stranu je mi proti srsti když mi někdo odpoví a kroky nebo třeba konwalinka jsou v tom přeborníci citátem z bible,kroky speciálně ,reaguje na názor pěti příspěvky s pěti a více citáty ...

Jasně, s těmi citáty se to nemá přehánět a my si o nich myslíme svoje. Mně spíš vadí ta osobní rovina žabomyších sporů mezi věřícími , kteří by nám měli být příkladem v lásce a snášenlivosti, ale skutek utek...

I historie ukazuje, jak je to s tou láskou mnoha křesťanů v praxi.

Jo přesně, nechápu co proti mně ten visitor porád má že mne neustále v diskuzích nějako dehonestuje, ja mám s tím potom i psychické problémy, je to pro mne trauma, ztres, jeden čas jsem se i bála chodit do diskuzí že co to tu zase nepřátelského por mně bude, tak dobře dřív mu vadilo že umím rozlišit co a kdo je modloslužba ale kvůli tomu mne nenávidět?
To mám přeci od Boha tuto rozlišovací schopnost:-)..
A ano když tomu nevěří, tak sem musím tety verše z Bible dodat které o té modloslužbě vypravují a jo to mu asi vadí:-).

A už je to tady visitor útočí :-)
https://diskuze.chatujme.cz/nabozenstvi-filosofie/sekty-v-cr-t295#p4469
Jsem to věděla že dělá jenom naschvály:-)

Ty zaměňuješ tohle forum Ateistická společnost, za nějakej soudní dvůr? Co je ateistům, tak říkajíc, do osobních problémů dvou teistů? Proč nepožádáš nebeské mocnosti, v jejichž existenci tak usilovně věříš, o zásah s hůry? Podle nábožné hypotézi se nic nestane bez jeho vědění a jeho souhlasu.

Už jsem ti radil, založ si vlastní forum, kde se můžeš realizovat dle libosti, bez toho, že by tě tam někdo směl otravovat, ti odporova, tě kritizovat.

Zásah zhůry jsi tady ty a Sir Stanley a je divné že se mne nezastanete když se tady dopouští nějaký křesťan na mne nespravedlnosti.

jen tak pro zajímavost - jak si představuješ naše konkrétní kroky vůči tvým názorovým oponentům

Kladivo na čarodějnice napoví...

To není názorová oponence ale šikana, visitor77 totiž napsal:

visitor77 před 22 hodinami | #7272
Reakce na příspěvek #7269
"site, potvrdzujem, toto nie sú fora na masívne kopírovanie Bible, navíc bez komentára...koho to zaujíma?"

ano,toto není forum pro tapety z bible navíc bez doplnujícího komentáře - koho by to tu z ateistické (sic!) společnosti zajímalo ?

Jenom že od Tebe to vhodná připomínka je ale od visitora ne když sám to tady taky občas vytapetuje. což tu leží nedalko takováto jeho tapeta.

ja komentujem každú mikro(biblickú)ta­petu, ktorá je vždy v kontexte diskusie, že...

Ale ja jsem to okometováno měla:
kroky:
Na netě ti ty důkazy budou k ničemu, na člověka se tu nedá sáhnout:-).
kroky:
Je totiž psáno:
Matouš 25
35Neboť ...

A bylo to v kontexte i diskuze.

Tak že mne jenom křivě obvińujete a buzerujete alias šikanujete a proti tomu se bránim neb je to v seriozní diskuzi zcela nepřípustné, to takto dál nejde.

A toto od Vás nebyla mikro(biblická)ta­peta:

visitor77 11.07.20 12:50:15 |
..skrze Krista (Kol 1, 16, 17) z lásky, lebo Boh je láska (1 Jn 4, 16)
Kol 1, 16, 17
16 neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebi i na zemi – svět viditelný i neviditelný; jak nebeské trůny, tak i panstva, vlády a mocnosti – a všechno je stvořeno skrze něho a pro něho.
1 Jn 4, 16, 17
16 Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm.
17 On předchází všechno, všechno v něm spočívá,

je to vždy nadviazanie na určitú rozdebatovanú tému - + komentár...vy k svojim masívnym tapetám drtivo nemáte komentár...

Ale to je lež, přeháníte a to jako proč?
Ja to tu masívně netapetuji, nepoužívám v diskuzích verše z Bible o nic víc než vy.
Jste velice zlý člověk a podáváte křivá svědectví o mně, obviňujete mne z věcí které nedělám, šíříte jed..a to jako proč?

Jste tedy asi že jenom podvodník a lhář, vypadá to tak.

Překrucovač pravdy.

A komentář to mělo.

A neb ona ateistická společnost není spravedlivá?

Zatím žádná lidská společnost nebyla spravedlivá. A Bohu na tom zjevně nezáleží. Nijak nezasáhl ani v době holocaustu.

By ses divil.....

Jak je vidět, nezsasáhne ani správce, ani Bůh. Je pro ateistu poučné sledovat, jak se neshodnou věřící vzájemně mezi sebou.

Odchazim....
SBohem - nebo s Leninem.

Nebo s Darwinem.....

Běžte se podívat do svého fora, samé kopírování je tam od vás a ja nesmím, pane idiote ?
Za tu nadávku s e předem omlouvám ale s ním to jinak nejde, pardon.

To Vám vadí že neuctívám ty vaše ohavné modly že:-).