Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

???
Na co nemám důkaz?
Že popíráš evoluci jako takovou, ad hoc, tak důkazama uvedeného jsi to tady zaplevelil ty sám.
Nebo ne?
Tak Jonáši, existuje evoluce nebo ne? .-))))))))))))))))

Zeptám se tedy: proč je evoluce nezpochybnitelným faktem?
Jak si můžeš být jistý, že se druhy přeměňují?
Přeměnu druhu v druh přece nikdo nikdy nepozoroval ani ji dosud nepotvrdil žádný vědecký experiment, což je atribut vědy. Předlož prosím důkaz!

Evoluce je dlouhodobý a samovolný proces, v jehož průběhu se rozvíjí a diverzifikuje život.
Podstatu těchto změn zkoumá vědní obor evoluční biologie.
Základem evolučního procesu jsou dědičné změny vlastností organismů v průběhu generací.
"Schopnost podléhat evoluci tedy závisí na dostatečné komplexitě daných prvků a vlastnostech umožňujících přirozený výběr: reprodukci, dědičnosti, proměnlivosti a konkurenčním tlaku .{color: blue}".

Čti si to pořád dokola a možno to pochopíš.

Ty mluvíš o něčem co nebylo prokázáno. Řeknu argument, že evoluce neexistuje a
to co tu o ní říkáš je jen snůška domněnek a legend, jak si vědci vymýšlí věci experimentálně neověřené.

To je pravda existence evoluce se dá doložit asi tak jako existence Boha :-)?

Evoluce je doložena :-))))))))))))))
Boha doložit nelze.

Zda-li přijdeš na to, proč?

No ale já ti pak pošlu definici evoluce a důkazy, které potvrzují, že existuje a dělá/děje se přesně to, co jsme evolucí nazvali :-)))))))))

A jsi v prdeli jak ˇbaťa s dřevákama :-)))))))))))))))))
Jako vždy :-)))))))))))))­))))))))

Ale samozřejmě s člověkem, který nemá ani páru, co je evoluce - tedy tebou - to může být na dlouho :-))))))))))))

Ono pro tebe ne, protože ani nevíš, co to evoluce je.
¨
A samozřejmostí je, že ty jsi nad všechny vědce.

Věřící má zakázané bavit se o něčem, co by zpochybnilo stvoření opsané v Bibli - tak se o tom nebavme.
Tvé důkazy proti evoluci jsou jen v jedné knížce - 1. Kniha Mojžíšova - to je vše - ani se neví, jestli někdy žil.

Jo, až na to, že 1. Kniha Mojžíšova není důkazem, ale pouhým literárním předáním představ lidí doby bronzové z prostoru dávné Palestiny.
Všechny národy světa mají ve svých starých pověstech také nějakou o vzniku Země, zvířat, rostlin, Slunce ... a lidí.

To je stejný „argument“, jako Visitorovo „za všechno můžou Anglosasové“. Tedy nepodložený blábol.

Možná je visitor rozlobený na Sasy kvůli likvidaci říše Polabských Slovanů - Sorbů. Ta se rozprostírala zhruba mezi Labem a Odrou. Tu likvidaci provedl z nemalé části jeden Sorb, bratr panovníka Sorbů, když se nechal pokřtít a začal likvidovat takzvané pohany. Dálo se to na přelomu prvního tisíciletí celkem brutálním způsobem - buď se necháš pokřtít, nebo budeš o hlavu kratší.

áále, Visitor tu jenom papouškuje to, co si přečetl někde na proruských webech. Sám přitom vůbec nerozumí kontextu, jak je vždy vidět z toho, že to nedovede rozvést. Neumí říct, kdo ti anglosasové vlastně jsou. Z jeho strany je to jenom plácání prázdných slov.

Myslím, že Vizitor sleduje přímo ruský zprávy, ne ty proruský. Protože já to sleduju trochu taky a co tam zrovna frčí tak Vizitor říká. Teď tam furt ukazují násilné mobilizace na Ukrajině. Určitě se dějí, ale často mi to připadá, že třeba sekuriťáci vyhodí feťáka z nákupního centra a oni to prezentují jako že to je mobilizace toho borca. A ty lidi jak to komentují jako fanatici.

Média v rusácku šíří jen a výhradně proruské, či pro rusky zkreslené informace. Rusácký führer studoval německý nacismus, hitlera i Goebbelse, poučil se a jde jejich cestou.

Evoluce ale není jen mezidruhová evoluce, kristapána.
To je jako bys tvrdil, že neexistují auta, protože neexistují létající auta.
nejsi blb, jonáši?
evoluce je mechanismus který mění (na základě chyb v přirozeném klonování) vlastnosti buněk
nemusí vytvářet rovnou z žáby muflona, ale i změna velikosti na základě tlaku vnějšího okolí, že větší velikost dotyčného duhu je snadnější potravou pro predátory (i to je u jedněch rybek důkazem evoluce). co hůř, evoluci potvrzuje i jakákoli mutace, včetně vrozených vad lidí, i to je produkt evoluce.

ty prostě jen vůbec netušíš, co se skrývá pod pojmem evoluce a máš to jen jednosměrně "od šumavy k tatrám" nic jinýho evoluce není ...

Takže znova : evoluce jako princip je dávno doložená
MEZIDRUHOVÁ eovluce jako speciální forma evoluce zatím ne, ale nic ve skuetčnosti nebrání tomu, aby existovala a stala se.
Akorát to nebude, jak bys asi nejraději ty, během týdne. Ale třeba za 10000 let bude člověk tutově vypadat jinak, než dnes, možná to bude už i jinej druh
jinak základní atribut vědy není experiment, ale ta mnou již uvedneá falsifikovatelnost.
samozřejmě experiment tam taky patří, ale i experiment může být zfalšován. a to by právě odhalila ta falsifikovatelnost.
jakýkoli experiment musí být zopakovatelný za stejných podmínek se stejným výsledekem, aby to bylo uznáno jako vědecký důkaz.

Shadowe_nám ide a hlavvne ide o medzidruhovú evolúciu ("makroevolcia"), ootom je reč, o ktorej sú vedecké spory....mikro­evolúcia v rámci druhu je pochopiteľne možná a vedecky zdôvodniteľná­....takže rozlišujme...

Mezidruhová evoluce dospěla, před pár tisíci lety, do stádia, že mezi mnohými druky už není možná.
Ještě nedávno měli homo sapiens a homo neandertálec společné potomky - kterých pra-pra-pra potomci jsou převážně euro-asijci - teda i ty

Ne ne. Řeč je o evoluci a o co jde vám je mi u prdele.
Navíc, pokud existuje evoluce, a ta existuje, existuje nesporně i mezidruhová - na začátku věků je potvrzována kosterními nálezy a společnými znaky různých druhů.
Ve skutečnosti vám pánbíčkářům chybí jen jedna konkrétní "varianta" mezidruhové evoluce - ten mezičlánek mezi erectus a sapiens. No dje tomu ještě chvilku a nebo předlož DŮKAZY, že mezidruhová evoluce není možná .-)))) Jako princip.

To, že to tady ze sebe jen verbálně , to bohužel nestačí a primárně vědci by to nemělo stačit.
Dolož, proč podle tebe není mezidruhová evoluce možná - a bavíme se o celém spektru života, nikoli jen člověku, ano?

Kdysi jsem četl článek, který se jmenoval nějak jako 30 důvodů, proč evoluce funguje a kreacionismus nefunguje a v něm bylo v 30 bodech (nebo jich bylo víc, už nevim) pěkně vysvětlené, že když se podíváš na přírodu jako celek, jak z ní hezky vykukuje ta evoluce.
Např. příbuznost druhů, díky které je možné je členit do skupin jako rody, řády, čeledě apod. Druhy, které jsou v tomto schématu "blíže", mají vždycky víc společných vlastností než druhy, které jsou od sebe "dál". Odpovídá to přesně tomu, co předpovídá evoluční teorie.
Nebo když máš oblast, která byla dlouhodobě oddělená od okolí, např. Austrálie, tak tam najdeš jedinečné druhy, které se nikde jinde na Zemi nevyskytují. Přesně jak předpovídá evoluční teorie.
Nebo v určitých specifických podnebních podmínkách žijí specifické druhy, přizpůsobené těm podmínkám. Tak jak předpovídá evoluční teorie.
Bylo to všechno samozřejmě podáno obšírně, ne takhle stručně. Škoda že ten článek nemůžu na Internetu najít.

Existuje bakalářská práce pana Petra Korda z roku 2014 na téma Důkazy evoluce:
práce

Myslím, to stojí za nakouknutí.

mimochodom, v bakalárskej práci sa dá fantazírovať - všeobecne bakalárske ráce sú aj o fantazírovaní o vede v danom odbore...nič seriózne....

Tak tys možná ve své nejen bakalářské práci fantazíroval (tvoje úroveň neznalostí by tomu napovídala, a jestli jsi měl i podobně zmateného vedoucího bc práce, mohli jste nesmysl vytvořit), ale tady, ačkoli jsme k tomu odkazu ještě nedošel a nečetl, rovnou píšu, že jen proto, že se ti to nelíbí, tak to jako vědec nemůžeš uvedeným způsobem dehonestovat .-))))))))

ja som bc nerobil, vtedy sa to nerobilo....

Když jsi bc nerobil, tak nehodnoť.

Bc je totéž jako Mgr a Ing, ale má míň stran a jednodušší téma.

Pokud fantazíruješ, neobhájíš. Musíš používat citace.

fakt? divím sa, čo píšeš...to nie je pravda, bc je o niečom inom...všetko je stupňované vzhľadom na stupeň VŠ vzdelávania, vedeckosti...

Jsem Bc robil, potom Mgr a potom PhDr a je to jak píšu.

OK, ale nezrovnávaj, lebo so skutočnými Mgr/Ing/PhD (napr. v prírodných vedách, či technických vedách) nemáš ani potuchy...

Já jsem při studiu bakalářku taky nedělal (byli jsme první ročník, kdy už to šlo, ale ještě se nemuselo). A potom u nás (tj. na naší katedře) byla bakalářka většinou takové review zaměřené na téma budoucí diplomky, ke které pak člověk tím pádem už měl hotovou rešerši a školitel přehled o tom, jak tomu student rozumí. Takže fantazírování fakt ne.

Dobré, to jsem snad i kdysi četl, přijde mi to povědomé. Škoda že nemůžu najít tamten článek, v něm to bylo perfektně vystižené.

Připojím ještě knihu "Jak vznikl člověk" 2. vydání 1986 Vratislav Mazák, zoolog. Kniha je v populární formě, tedy dobře čtivá. Popisuje stupně Evoluce savců ... až po vznik nás, lidí.
Sám autor uvádí, že věda dělá v tomto směru obrovské pokroky, takže jeho vydání 1986 je už dost zastaralé.

autor nás asi chce pobaviť!:-)

tak určitě je vznik ženy v biblickém podání skrze vyrvání žebra z muže který se narodil už jako dospělý chlap hotové seriózní vědecké pojednání

Nás bavíš ty svojí "vědeckou nevzdělaností" .-))))
Co udělá z (údajného) vědce víra, naprostou duševní trosku .-)))))))))))))))))))

čo sa týka evoluce (druhov), treba brať prísne do úvahy najdôležitejšie vedecké prírodné odbory ohľadom života: molekulárnu biológiu, biochémiu a imunológiu - tie nedávajú žiadny dôkaz o evolúcii druhov, ako som o tom písal, inak sú to všetko prechádzky vo fantázii pseudovedy....

Právě že dávají - výchozí společná velká část DNA je toho důkazem -v vše zivé - celá fauna i flóra má společný začátek - nebyla tvořena odděleně.

Polovina DNA člověka je shodná s banánem.

Mezidruhová evoluce mohla před stovkami milionů let fungovat - a není jediný důkaz proč by nemohla.

ad visitor77:
.."čo sa týka evoluce (druhov), treba brať prísne do úvahy najdôležitejšie vedecké prírodné odbory ohľadom života: molekulárnu biológiu"..
nemam pocit, ze by tomu tak vetsina mistnich diskuteru necinila, drahy priteli.. naopak se domnivam, ze molekularni biologie je mnohymi vnimana jakozto velmi mocny instrument k demonstraci reality evoluce - jelikoz ji poskytovany vhled do mechanismu geneticke dedicnosti ci mutaci byl/je/bude pro lepsi pochopeni procesu evoluce naprosto zasadni, nemej obavy, ze by zde vedecke poznatky nekdo "nebral prísne do úvahy" - to je spise tvou domenou

Taky se berou v úvahu. Evoluce je v té přírodě dobře patrná, jde jenom o to pochopit její mechanismy.

tie "mechanizmy" u živočíchov dávané vedou sú známe - ale práve o tých mechanizmoch kontroly génov a metabolických systémov kontroly na všetkých genetických a biochemických/syn­tetických úrovniach (kontrpla translokácií gémov medzi chromozómami, DNA repairs, feed back kontroly na všetkých úrovniach syntéz v bunke) často píšem - teda molekulárne genetické a biochemické procesy kontroly to (pre evolúciu druhov) neumožňujú...
...evoluce druhov je jedna veľká pseudovedecká comics dráma - fáma, s množstvom vedeckých genetických a biochemických ignorancií, prekrútení, zamlčaní dôležitých genetických a biochemických faktov, proste jeden veľký dlhotrvajúci "hit" (pre nedostatočne vzdelaných v živých prírodných vedách), ktorý nemá žiadne základy, a tak žiadne dôkazy...a naviac, keby sa tieto všetky kontrolné mechanizmy pre stabilitu genomu zrútili, tak organizmus hyne, a o vývoji sa môže len snívať...proste, tu sa neskutočne klame, zamlčiava podstatné, prekrúca....uf!- molekulárny genetik a biochemik je nad tým zhrozený!

DNA evoluci umožňuje, protože ty kontrolní mechanismy nejsou 100%. Ne všechny chyby při zápisu odhalí a proto taky může docházet k té tzv. "evoluci v rámci druhu". Kdyby byli 100%, tak by bytost neměla možnost se přizpůsobovat životním podmínkám.

Důkazem evoluce jsou změny v DNA, kyeré přežívají (vč. jejich nositelů)
Důkaz nemožnosti mezidruhové evoluce neexistuje, není sebemenší důvod, aby mezidruhová evoluce nemohla existovat.

JE PRAVDA, že má určitou logiku, že se mezidruhová evoluce asi neuplatní příliš, pakliže vůbec, u složitějších soifistikovaných organismů - např. člověka ap. a nebo fakt jen až po hrozně dlouhém čase kdy možná dojde k určitému zjednodušení.

Ale virus může klidně evoloovat v úplně jiný virus naprosto snadno, trepka v amébu ap. nejspíš také. Vždy to bude trvat.
Neexistuje jediný argument (natož důkaz), proč by evoluce nemohla kdysi dávno vytvářet i nové druhy z nějakých stávajících.

Koneckonců důkazy o vývoji jendoho druhu z jiného jsou (savci z ryb, ptáci) - jen je to všechno "tehdy", strašně dávno, když to začínalo a samozřejmě postupem času mlže docházet k takové specializaci a efektivitě životní formy, že se přirozeně evoluci brání, natož mezidruhové.
To všechno je předmětem seriozního zkoumání, nikoli poštěkávání nějakých náboženských "nechtěných" dogmat, jak je něco vyloučené, jen na základě neochoty si přiznat, že to vyloučené není.

Spíš bych řekl, že ty v podstatě vůbec nechápeš, o čem je řeč :-))))))))))))))))

treba rozlišovať makroevolúciu (medzi druhmi/druhová - nemožná) vs mikroevolúciu (v rámci druhu - tá je možná)....

Jak sji přišel na to, že mezidruhová je nemožná? .-)))))))))))))))))))
Stačí jedna větší mutace a máš to celý nový .-)))))))))))))

to je umělé škatulkování, které si vymysleli kreacionisti pod náporem důkazů, že k evoluci dochází. Ale není to založené na žádných faktech, je to čistá fantazie, aby bylo možno uznat realitu evoluce a přitom si zachovat kreacionistickou doktrínu.

V článku, který vyšel v odborném časopisu Science Advances, vědci z Evropy a Spojených států popsali nález pozůstatků moderních lidí už z doby před 54 tisíci lety
Odpovídá tomu i další zjištění týmů vědců, kteří zkoumali Mandarinovu jeskyni: tyto dva druhy se v jejím obývání vystřídali. Neandrtálci ji obývali před příchodem homo sapiens sapiens. Po nich se ale podle nálezů do jeskyně opět vrátili neandrtálci. Objev delšího soužití s neandrtálci zapadá do objevu z roku 2010, že moderní lidé mají malé množství neandertálské DNA, což naznačuje, že se tyto dva druhy křížily.

https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/veda/neandrtalci-moderni-lide-souziti-homo-sapiens-sapiens_2202131110_ern

Takže podle všeho nepíšeš pravdu - my sami jsme důkazem mezidruhového křížení.

Tou Mandarinkovou jeskyní jsem se zrovna zabýval na lyceu v Pripjati.

O mezidruhovém křížení tu ale řeč není. Mezidruhová evoluce znamená vznik nových druhů evolucí, což je něco jiného (i když křížení může taky zahrnovat). Asi jsi měl na mysli právě křížení, když jsi tu někde dneska psal, že u některých druhů pokročila evoluce tak daleko, že mezidruhová už není možná. Ale to, že není schopen mezidruhového křížení, neznamená, že by se daný druh nemohl, třeba následkem nějaké budoucí izolace částí jeho populace, vyvinout ve více nových druhů.

Vždyť ano - později jsem dal jako příklad ptáka kivi.

Visitor zpochybňuje mezidruhovou evoluci - potomci už nemají potomky.
Jenže druhy homo sapiens a homo neandertales měli společné potomky, kteří pak moli mít potomky - jejich geny postupně ustoupili na dnešní minimum - ale byli/jsou a dál se množí - až moc

Potomci asi mohou mít potomky stále dál, ale už ne "spolu"

Mezidruhovou evolucí myslí vývoj z jednoho druhu k jinému. To zpochybňuje. Že potomci už nemají potomky, to se ale týká mezidruhového křížení – má na mysli třeba mulu nebo mezka atd.

Definovaná hranice mezi druhy není ostrá. Homo sapiens a Homo neandertalensis mohly být blízké druhy, nebo i poddruhy druhu jednoho. Někdo definuje druh právě na základě možnosti vzájemného křížení s plodnými potomky. Podle toho by to byl druh jeden. Což nic nemění na tom, že oba tyto (pod)druhy vznikly ze společného předka a že kdyby žily izolovaně dál, do stádia, kdy by se už křížit nemohly, by jednou dospěly. Pak už by to byly dva druhy neoddiskutovatelně.

"že když se podíváš na přírodu jako celek, jak z ní hezky vykukuje ta evoluce."
HaHaHaHaHaHa ........ to je ono dojmy a průjmy, zase jen pocit a ne vědecký důkaz.
Nic totiž nevykukuje tuny kostí vykopali a nic žádná evoluce.

???
Ty vidíš všude kolem Boha.
Lidé s mozkem vidí všude kolem evoluci .-)))))))))))))))))))

Ja vidím oboje :-).

To znamenám, že máš, oproti jonášovi, aspoň půlku mozku

To nejsou dojmy, to jsou fakta. Příbuznost druhů nejsou žádné dojmy. Stejně jako existence specifické fauny a flóry v Austrálii nebo v rovníkových či arktických oblastech.