Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

ad visitor77:
.."ide o prikázania Boha, ktoré by človek nedokázal vymyslieť"..
mluv za sebe, drahy priteli

necroczar - pises na visitora -- mluv za sebe, drahy priteli
-
muzu vedet za kodo visitor psal??

ad kiwiboy:
.."pises na visitora -- mluv za sebe, drahy priteli - muzu vedet za kodo visitor psal??"..
domnival jsem se, ze vyznam me narazky snad nepotrebuje klarifikaci, ale ze jsi to ty, drahy priteli.. uvedl prece, ze jde o "prikázania Boha, ktoré by človek nedokázal vymyslieť" - no a jelikoz si obdobnych picovin lidi bez problemu vycucaj z prstu tri prdele, reagoval jsem onim "mluv za sebe".. jestli toho neni schopen on totiz samozrejme neznamena, ze se to same tyka i ostatnich
potrebujes vysvetlit jeste neco?

necroczar -- lae to je vysvetleni Bozi co pise visitor a nema co snim nic spolecneho -- pouze, ze ho neznalcum na vedomi. Uz vis za koho visitor psal?? priteli?

ad kiwiboy:
.."lae to je vysvetleni Bozi co pise visitor a nema co snim nic spolecneho -- pouze, ze ho neznalcum na vedomi"..
v tom pripade je tebou zminene "Bozi vysvetleni" picovina, protoze lide toho schopni prokazatelne jsou.. nemel tedy psat "za" lidi, ale kuprikladu z pozice vypatlanych kokotu - v takovem pripade bych rozhodne nic nenamital, drahy priteli..

Ale visitor píše z pozice vypatlaných kokotů a my mu tady nadáváme jakoby byl normální.

Pořád nevidíš, že boží původ těch přikázání je jen pouhá víra? Že vynechání a nedodržování toho, co se týká víry, nemá na platnost a dodržování těch ostatních absolutně žádný vliv? A že tedy jakákoliv souvislost s jakýmkoliv bohem je jen zbožné přání založené jen a pouze na tom, že tomu prostě věříš?

Pořád nevidíš, že boží původ těch přikázání je jen pouhá víra?...naopak, kto dobre vníma, a nie je zaujatý, vidí a priznáva, že je to realita, a realita je aj to, že Boží mravný zákon Desatora a prikázania lásky je základ pre prípravu a formuláciu svetských zákonov, hlavne v trestnom a občianskom práve, ako píšem ďalej....bez týchto dvoch Božích zákonov by sme sa vo svete do hodiny povraždili, svet by proste neexistoval...

Desatore není vzkaz od Boha.
Desaterem se řídili lidé dávno předtím, než jste si vy vymysleli vašeho boha, jenom tomu neříkali desatoer.

kromě prvních dvou nebo tří bodů, kde je řeen samotný bůh a požadovanž vzath člověka k němu se jedná jen o zásady, na které přijde každý člověk sám během dospívání, protože se jedná o pro člověka tzv. "cestu nejmenšího odporu".

tedy nezabíjej, pokud nechceš být zabit
nešukej sousedku, pokud nechceš, aby soused šukal tvojí starou
nekraď, pokud nechceš být okraden
cti své rodiče, pokud chceš mít rodinu a být jednou ctěn svými dětmi

atd
atp

na tyhle životní premisy přijde každý člověk sám, někdo dřív, jiný později, někd sám, jiný s pomocí,

ale Boha a desatero k tomu nikdo nepotřebuje.
je to naopak : desatero uvedené zásady, dávno ctěné a žité, pouze sepsalo do seznamu.

Takže nejedná se o boží zákony, ale "zákony reality" a mohu tě uklidnit, i kdyby se lidé vyvraždili, svět by existoval dál. a evoluce by zase "stvořila" nějakého VISITORA a vše by se opakovalo

ad.: len podotknem, že kresťanská "Mravná teologie" má rozsiahly výklad univerzálneho mravného zákona Desatora a prikázania lásky v rozsahu kníh, kde v danom štátnom, kultúrnom systéme podrobne vysvetľuje uplatňovanie Desatora a prikázanie lásky v danej spoločnosti - ako ho uplatňovať- a do akej miery neuplatňovať (výnimky vzhľadom na rôzne mravné, mravnostné- a iné okolnostné situácie života - kultúra, tradícia, charakter prípadu, situácia, a pod.) v spoločnosti, či sú- alebo nie sú nejaké výnimky v uplatňovaní týchto prikázaní/zákonov v určitých aspektoch života spoločnosti (vzhľadom na literu zákona a ducha zákona), t. j. aj mravný zákon Desatora i prikázania lásky má okolnostné (priťažujúce a poľahčujúce) výnimky v právnom (cirkevno-právnom a morálnom) uplatňovaní prikázaní a po i ich "prenesení" do zákonov štátu - cikevno-mravný právny systém je vždy v súlade alebo konfrontácii so svetským právnym systémom a vice versa...

Ty vaše teorie nad desaterem ale už jsou zbytečné a nikoho vlastně nezajímají.
hlavní zásady desatera NEJSOU OD BOHA, jsou od věku věků - je člověk nějakým způsobem ctí a porušuje, i když ví, že by je porušovat neměl. Fakt na to základní poznání desatera "bez desatera" stačí 6-8 od narození.

chápem, že neveriaceho nezaujímajú, že mu to kole oči, musí privrieť oči, aby to nevidel...ucelený a systematický právny systém sa vyvíjal stáročia až tisícročia, ale musel mať nejaký základ, z ničoho sa nevyvinul...základ bol Mojžišom zjavený univerzálny Boží mravný zákon Desatora + SZ-nný (bol už v SZ), ale hlavne spresnený evanjeliový zákon lásky k blížnemu....

???
Zjevně to nevidíš, nechceš vidět ty :-))))
Morální zásady jsou dány životem a přijde na ně během dospívání každý normální člověk, Boha k tomu absolutně nepotřebuje :-)))
A právě že ten vývoj trvá stovky, ba tisíce let, tak ho nevymyslela Bůh, ale lidé a ty staletí ho zdokonaovali. vy věříci jste ho jen sepsali a přisoudili, neprávněně, Bohu, to je celé :-)))))

potrvzuješ, co píšu :-))))
ani to nevidíš :-)))

Ja v tom vidím evoluční vývoj člověka od zlosynů až po syny boží, dcery z toho nevyjímaje.

y už jste si ho "zpřesnili" jen k vynucování poslušnosti večkama v takových těch nadstavbách, jako jaký trest čeká člověka, když se proviní - nečeká, samozřejmě že ne, mnohdy za to není potrestán dokonce vůbec (ale abyste to mohli tvrdit, odsunuli jste ten trest až na dobu "po smrti" a nikdo vám nedoloží, že lžete a vymysleli jste si to, že ano :-)))))

nejde o žiadne uplatňovanie poslušnosti, Boh dáva slobodu, a sloboda nie je o tom, že všetko môžem (hoci by som mohol), ale o tom, že môžem len to, čo je povolené (Bohom i svetom), inak povedané mravné v očiach Boha i svetského zákona...len tvrdím to, ako sa formoval skrze Boží zákon svetský/občiansky zákon...a ak si normálny- pri rozume a uvažovaní vnímajúci človek pozrie mravný zákon Desatora a prikázania lásky, potom vidí a pochopí, ako je to s ľudskými zákonmi - vidí, že je tu jasná harmónia...a viem, že človek nemôže poúčať Boha, resp. si brať ako svoje, keď to nie je jeho...

Ale jistěže jde - kdo neposlechné mých příkazů, bude u posledního božího soudu souzen a může se dostat do pekla.
co to podle tebe je? .-)))))))))))))­))))))))))))))))))))))))­))))

já boha enpoučuji, jak bych mohl. když neexistuje.

já ti jen říkáma myslím to smrtelně vážně, že :

1. morální zásady existují co existuje člověk člověkem - pouze se zpřesňovali, prohlubovaly, ale Bůh u jejich zrodu nebo nastavení nebyl.
2. s morálními principy se člověk nerodí, učí se je - tedy Boha k nim nepotřebuje

Rozhodně se ty body netýkají tvého Boha, kterého jste myšlenkově stvořili až 48000 let, ne-li 2,8 milionu let po jeho předchůdcích .... prostě vy jste morální principy jen sepsali, ale nevymysleli jste je ani vy, věřící, ani váš Bůh.

Bůh morálku lidi vylepšuje tisice let o čemž svědčí Bible přechod od Starého zákona na Nový zákon.

Samozřejmě - nejvíc to bylo vidět na křižáckých "výjezdech", cestování po Americe, nebo v dnešních válkách.

to, čo je povolené (Bohom i svetom)
nene na svět se Křesťan nemá dívat má dělat to co je povolené jen Bohem.
to by svět všechno to co Bůh povili tak zakázal, viz komunisti jak měli programový cíl vymýtit víru.

Ale prdlajs.
Komouši akorát nestrpěli mocenskou konkurenci. Hitler ji nestrpěl také a elegantně odsunul klérus na slepou kolej.

Nejiné to bylo za francouzské revoluce 1798, která dočasně rozbila mocenskou pyramidu ze středověké společnosti :

1. Král
2. šlechta a klérus
3. nižší šlechta (rytíři a svobodní páni)
4. řemeslníci (komunisticky: pracující inteligenti)
5. prostý lid, nevolníci

chybí měšťané, budoucí buržoazie :-)) společný nepřítel pracujícího lidu a šlechty, jak vtipně podotkl poslední šlechtic Šternberk ze Šterneberku z filmu Černí baroni.

nositeľ Nobelovej ceny za teoretickú fyziku (kvantová mechanika) W.K. Heisenberg povedal: "mravný zákon a jeho mravnú záväznosť, t. j. zákony a pravidlá morálky ľudia kodifikovali v paragrafoch, nariadeniach, lebo spoznali, že len skrze ne a ich prísnym dodržiavaním sa vytvorí osobný, rodinný a spoločenský pokoj, eliminuje sa zo života zlo - dávame si otázku, kde má mravný zákon svoj principiálny základ a dôvod, že neodporuje slobode, že ho potvrdzuje rozum, svedomie, dobré srdce, ale vôľa neprotestuje - mravný zákon a jeho mravná záväznosť nie je možné ignorovať, ale musí sa povinne plniť, - dospel som k presvedčeniu, že mravný zákon je z Boha!"

nám je celkem u prdele, k čemu dospěl po 5 žejdlících piviska hajzenberg.
my víme, že ty morální zásady existovaly dávno předtím, než jste si vy vymysleli boha,
že se je učíme přirozeně, jak dospíváme

a to, že jsme je nakonec překodifikovali do zákonů je už jen logické, i bez boha, protože porstě chceme mít nějakou jistotu, že to nějaký psychopat neporuší a když už, tak že bude potrestán nejen tím, že by to mohl někdo udělat i jemu, ale že bude potrestán přímo za to, že to udělal

v podstatě jako putler - porušil zákony, vraždá, krade, znásilňuje = musí být potrestán, nejlépe zlikvidován
ale představ si, VÍZO, že sem na diskusi chodí trdlo, které vehementně prosazuje desatero jako boží mravní zákony, ale jakmile přijde řeč na psychopatickou kremelskou vraždísí zrůdu, najednou jako by desatero neexistovalo.
to nechápeš, normálně ..-))))

spájate dve veci...mravný zákon a správanie prez. Putina...jeho správanie nič na tom nemení...

prase putin se nemusí řídit mravním zákonem? on má vyjímku?

To není jen věc jeho - stovkám milionům křesťanů byl mravní zákon u prdele a v klidu znásilňovali, zabíjeli - i děti, kradli, smilnili a x tisíckrát zhřešili - děláš z křesťanů neviňátka a dáváš je vzorem.

???
Spojuji putlera, protože on porušuje božské mravní zákony ve všem myslitelném - a samozřejmě že putlerovo chování a blábolení nic nezmění na tom, že je to nejzrůdnější vyvrhel, vrahoun a bestie, psychopat, ruskej dobytek - a je neuvěřitelný, že se ho zastáváš ty.

buď něco hodně zásadního nechápeš a nebo jsi stejná zrůda jak ten kremelskej psychopat, pak bys ale měl okamžitě přestat meditovat o desateru. nejsi hoden ...

sú dve veci - zákon ako taký vs správanie sa človeka v súlade so zákonom vs proti zákonu....

takže ten zákon nezavazuje putina? nebo proč mu lezete do prdele, vy vědče?

???
No jasně.
A ty se zde zaštiťuješ přetavením desatera do zákonů a povinností lidí je tedy dodržovat, ale jakmile jde o tu kremelskou svini, najednou pro ni desatero a zákony neexistují, tu zrůdu nepokrytě omlouváš.

Co na tom furt nechápeš?
Nebo jen získáváš čas na nalezení nějaké debilní výmluvy, jak jsi v tom majstr?

mohl by argumentovat že Putin provedl obranný útok nebo že zachraňuje svět před nacizmem.
je tu spoustu možností jak s tím desaterem vykejvat.

Jenže ani jedno zatím nedoložil ....
ani to, že ho někdo napadl
ani to, že by svět byl ohrožený nacismem na ukrjaině

a nikdy to nedoloží, protože by to byla lež

W.K. Heisenberg by putinovo chování pokládal za mravně nepřijatelné, proč vy ne a proč toho zmrda hájíte???

Chammurapiho zákoník je babylonský zákoník, vydaný králem Chammurapim. Pochází přibližně z roku 1686 př. n. l. patří tak mezi nejstarší dochované zákoníky vůbec - staršími jsou jen zápisy o zákonech sumerského krále Urnammy z města Uru - zhruba 2050 př. n. l. a další dva zákoníky z Mezopotámie. Po dlouhou dobu byl však Chammurapiho zákoník považován za naprosto nejstarší.

Už si jen zjisti, kdy byli napsány Mojžíšové knihy - dávno předtím byli sepsány zákony a mravní zákon se formoval dávno předtím.

Jenom že kde je babylonská říše a 1686 př. n. l. není zase až takový dávnověk, když někdo spočítal že 6000 let je rodokmen člověka v Bibli.
Iz 40
Jistě, lid je jen tráva. 8Tráva usychá, květ vadne, ale slovo našeho Boha obstojí navěky.

Co kdybys aspoň jednou zapojil mozek? To by nešlo?

Jen na odlehčení - vypůjčeno z OSELa :
Mozek je fantastický orgán. Pracuje 24 hodin denně, 365 dní v roce. Od narození až do zamilování.

Jinak - jsou lidé, kteří propadnou drogám a stanou se z nich "závisláci", ale také jsou lidé používající drogu s rozmyslem, protože jejich struktura mozku je od "závislávctví" ochrání.
Drogy jsou kolem nás, to není jen alkohol a nikotin, ale jsou to i ideologie. Droga je něco, co ovlivňuje racionalitu, něco, co lidi žene do útoku proti lidem, kteří nedělají nic špatného, ale nejsou jejich ideologickými soudruhy. Droga je něco, co zdrogovaného katapultuje do jiných dimenzí a vytvoří mu iluzi, že je něco víc, než jiní lidé, že se stal nadčlověkem.

ty desky desatera dostal Mojžíš fyzicky kamenné od Boha. Ateisté znovu namítnou, že je někdo tajně vytesal a jakože zahrál, že je dostal od Boha.

Proč? Ateisté pohádka nekritizují a nehádají se s nikým jakou měnu kadil Oslíček otřes se.

Kamenná deska, fajn, jak byla veliká a tlustá? Vešla se do kapsy?

To je symbolické neb Bůh odstraní srdce kamenné a...

ad jonatan1:
.."ty desky desatera dostal Mojžíš fyzicky kamenné od Boha. Ateisté znovu namítnou, že je někdo tajně vytesal a jakože zahrál, že je dostal od Boha"..
jelikoz zde Pavla tento tyden uvedla, ze kolega Kolenik jiz neni mezi nami, tak na jeho pocest pripomenu jim jeste na diskutnicich prezentovany "navrh" toho, co se onoho dne, kdy se Mojzisovi zjevil Buh v horicim keri, vlastne stalo..

moje trava! kurva

Jo jo a nadýchal se toho :-).

to nebyl ten den, hořící keř byl ještě když byli Izraelci v Egyptě, kamenné desky až na útěku z Egypta...
jen detail...

ad krudox:
jasny - diky za upresneni, ale bylo to spis o Kolenikove "nazoru" na Mojzise.. ja osobne bych postoval spis takovyto meme

Tak samozřejmě.
Jestli teda vůbec někdy existovaly

Nezlob se, ale diskutuje se, jestli je to určitě historicky existující osoba, ale ti s jistotou tvrdíš, že desky existovali.

Tak kde jsou?
To nejsou do země zapadlé kosti.
Nebo archa úmluvy, co??

Někde to schovali Templáři a nikdo neví kde.

mimochodem tahle teorie je rozpracovaná v knize Mysterium katedrály v Chartres. Čtivá kniha o "posvátné geometrii", gotice a podstatě templářů.

ad.: univerzálny mravný zákon Desatora a prikázania lásky sú základom pre všetky právne systémy všetkých demokratických štátov a národov, ako i iné systémy (kráľovstvá, ríše, a pod.) - hlavne pre systém trestného práva, ale i iných svetských právnych systémov (napr. občianskeho práva),
...teda tento univerzálny Boží mravný zákon Desatora a prikázania lásky je špecifickým spôsobom prenesený do svetských zákonov - človek si to ani niekedy neuvedomuje, ale je to tak...
pozn.: svetský zákon je lepší o to viac, čím viac rešpektuje tieto mravné Božie zákony - ak ho parciálne alebo značne nerešpektuje, svetský zákon je čiastočne, značne, alebo rapídne zlý, a štát na to časom rýchlo príde, lebo ak je v tom (Boh vs človek) disharmónia, tým väčšie je napätie v občianskej spoločnosti a parlament tieto zákony upravuje k dobru tak, aby sa priblížil duchu Božieho zákona - z toho je vidieť, že na 1. mieste je Boží mravný zákon, a následne na ňom založený svetský/občiansky zákon...

Než bylo napsáno Desatero, tak tento mravní zákon už prokazatelně fungoval v Egyptě.
Takže nemá nic společného s bohem Jahve.

VISDO, to snad ne - ty bys fakt nedokázal vymyslet "desatero"? .-)))))))))))))­)))))))) kompelt celé?
a to jsi vědec? .-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))))

Desatero je jen soupis dávno žitých zkušeností člověka, VIZO. existovalo dávno před stvořením tvého boha vámi věřícmi. no možná spíš stvořením boha nevěřícím vychcánkem, který ho ale použil k ovládnutí těch méně duševně zdatných, kteří si nechají nakecat vlastně cokoli, když to pro ně bude výhodné