Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Vypadá to, jako byste s tím vymýváním hlavy měl nějaké zkušenosti. Opakuji, mé svědomí mi říká, že Bůh neexistuje.

tak to svedomie treba skúmať v zmysle, ako som napísal...ap. Pavel hovorí o svedomí (Rim 2, 14, 15) vo vzťahu k Bohu, a hovorí proti vám...

Pavel se mýlil v mnoha věcech. Na problém nahlížel zaujatě, zkrz svou víru. Mám dojem, že děláte stejnou chybu.

Pavel se mýlil? vtipné!:- číta ho a počúva ho celý svet celých (kresťanských) dejin, obrátil svet a verejnú mienku up side down - fakt sa mýlil?-)

člověk je tvor omylný...

chabá argumentácia:-)

to je fakt, jako se každý člověk občas mýlí, tak i Pavel se mohl mýlit...

:-! to myslíte vážne? to by ho Ježiš, apoštoli, cirkevní otcovia a vôbec Cirkev nazvali luhárom!:-)

Ti všichni se mohou mýlit, pokud úmyslně nelžou. V případě Pavla si myslím, že nešlo o lež, že možná sám věřil tomu, co psal. Jenže se tak nestalo a s tím zkrátka nic nenaděláme.

úbohé zdôvodnenie, že..vy proste píšete ako pravda pravdoucí...a ten, čo obrátil svet hore nohami, zmenil históriu sveta, ten lže - čo sa dá na to povedať? - len to, že v niektorej hlave je chyba, - buď u Pavla alebo u toma:-)

Copak lhář nemůže změnit historii? Pro Toma svědčí shoda se skutečností.

uff, raději prchnu!

Před skutečností nikam neuprchnete.

tome, nemá zmysel toto rozoberať...

Jistěže má.

Ano, mýlil. A to, kolik ho čte lidí, na tom nic nemění

nemýlite sa vy? - etalon pravdy?

V něčem jistě, ale o mne přece nejde. Jde o skutečnost.

zase ten váš fanatismus a duchovní pýcha, svoje chyby přičítáte jiným, hlavně ateistům...

10 rokov som bol mimo viery a v 1.-3. som mal vtedy skúsenosti:-)

prosím?

to, čo tvrdím!:-)

co? co mají vaše roky mimo dokazovat? velké kulové!

dokazujú dobu v neviere, v podstate ateisme...viem presne, čo som si myslel, ako som myslel, ako som sa správal, a kam to viedlo/aké to malo následky, ....a čo som vo viere dastal...

a co má být? zase soudíte jiné podle sebe?

byť ateistom je veľmi pohodlné...ako ateista som dostal "výprask" na jednej párty, ktorá viedla k tomu, že sa zvrhne, kým to razantne nezastavila jedna veriaca (to som vtedy nevedel) kolegyňa v strednom veku, vynikajúca vedecká pracovníčka, svetovo uznávaná, ktorú som si veľmi vážil /zomrela zakrátko na rakovinu pankreasu/slinivky břišní, v pracovni mala nad stolom kríž, čo ma vtedy oslovilo) - zobral som to ako znamenie (akési vnuknutie), že to čo robím, a ako sa správam (v ten deň som naviac takmer prišiel o život), že to takto ďalej nejde......treba sledovať znamenia, ktoré človek za života dostáva, hlavne tie o ateisme vs teisme, máme ich denne, a j na týchto df...

každý jsme v životě udělali nějaké ty chyby, které už jsme později opakovat nechtěli, ať jako věřící nebo jako ateisté, ale svádět své chyby jen na ateismus je samozřejmě spíš taková výmluva...

to netvrdím,- ale je isté, že ateismus vedie k väčšej frivolnosti, viac ohrozuje život....

jak u koho...
u někoho zase víra vede k zaslepenosti a fanatismu...

To je další z Vašich nesmyslů. Máte snad pro takové tvrzení nějaký výzkum?

Máme tu klasický darwinismus, neodarwinistickou syntézu, teorii přerušované rovnováhy, zamrzlou evoluci atp. – nic z toho ale není dostatečně průkazné. Samotná Darwinova teorie je však považována za nepochybný fakt a pronikla do všech oblastí západní civilizace.

„Jsme děti chaosu… účel zmizel. Tuto bezútěšnost musíme přijmout, když se důkladně a bez emocí díváme do srdce univerza,“ říká Peter Atkins v knize Druhý zákon z roku 1984. Do stejné doby, ze které je tato citace, však spadá vystoupení řady vědců, kteří ideu neřízené evoluce odmítli a vracejí se k myšlence návrhu a účelu.

https://kreacionismus.cz/evoluce-teorie-v-krizi/

Jaký účel zmizel? Jediný účel, který mizí, je uměle vytvořený náboženský účel - uctívání neexistujícího Boha v různých vymyšlených podobách...

To že JSME není vymyšlená podoba :-)

Kdyby si Boha vymysleli koně, tak bude vypadat jako kůň.

A jako kobyla ne ?

To, že jsme - to beru, uznávávám a respektuju...
Jenže katolíci tvrdí, že si nás někdo vymyslel...( a stvořil, trestal a odměňoval, neustále nás sleduje a jednou udělá konec - tlustou čáru a všechno nám to spočítá).

Si mimo kroky myslela na Boha ne na to že existuješ. Jelikož jméno Boha je JSEM
Ale dál tvoje odpověď je zcela mimo mísu, není v žádném směru realita. nikdo tě nesleduje ani katolíci toto netvrdí, to tvrdíš ty a možná nějaký nevzdělávatelný ateista.

Já vím, jak to myslela Kroky, nečtu ji poprvé.
Ale to ostatní, co jsem napsal, byť v nadsázce, katolíci nejen tvrdí, ale je to podstatou jejich víry!

To, že jsme, není náboženství.

to, že jsme, je plán Boha už pred stvorením sveta a Vesmíru, už pred stvorením sveta si nás Boh zamiloval, aby nás skrze obetu a zmrtvýchvstanie svojho Syna povolal k sebe do svojho spoločenstva spásy (ako píše milovaný Pavel)...

A proto své milované sleduje jak umírají na rakovinu.

Peter Atkins se mýlí když píše, že účel Evoluce, či účel bylí lidí zmizel. Ten účel tu nikdy nebyl a pochopitelně ani být nemohl. Přírodní zákony vymezují interakci Hmoty-Energie, Časo-Prostoru a Sil-Silových polí. Bez nějakého úmyslu. Žádná "bezútěšnost", pouze realita, ve které žijeme a před kterou se zdrhnout nedá.

Ten domnělý cíl lidského bytí ve věčném životě po smrti byl vymyšlen na odstranění strachu z terminované existence kařdího živého člověka. Zřejmě to někteří lidé potřebují, aby nezapoměli samým strachem ze své nevyhnutelné smrti dýchat.

Každý člověk se setkává prakticky denně byť nepřímo se smrtí, mladí stárnou a staří lidé umírají, To je prostý přírodní proces, i stromy stárnou a zemřou, který nelze lidmi ovlivnit.

Teda s výjimkou, v pohádkách existuje nesmrtelnost a věčný život. Pohádky jsou produkty lidské fantazie a lidského strachu ze smrti.

...interakci Hmoty-Energie, Časo-Prostoru a Sil-Silových polí...musel niekto vymyslieť, kreovať a aplikovať do fungovania Vesmíru...sám od seba nevznikol...

Nemusel, podobně jako nemusí nikdo nasměrovat sněhovou vločku na místo dopadu.

najprv musí tá vločka vzniknúť podľa nejakých kreovaných (rozumom) zákonov prírody:-)

Vznikne na základě jistých okolností. Není potřeba za tím někoho vidět. Není potřeba Boha, aby vznikla vločka a spadla na zem.

A ona evoluce vztahující se na člověka je bezcílná záležitost?

snehová vločka vznika v prostredí voda/para/led teda za mnoha fyzikálno-chemických udalosti, a zákony fyziky a chémie boli nejakým rozumom dané/kreované a aplikované do sveta a Vesmíru, nemohli samy od seba vzniknúť:-)

Když pobožní něco nedokáží pochopit, tak tam automaticky nastrčí boha, čerta, či jiné nadpřirozené bytosti. Vychází to z jejich světonázoru tvořeném nějakou z náboženských ideologií.

Jeden z pobožných mi kdysi na téma "náhoda" odvětil, že každá hmotná částice (pozn. je jich ve Vesmíru tak kolem 10⁸⁴ až 10⁸⁹) má naprogramováno na celou věčnost co má každý okamžik dělat, kde se ve Vesmíru má nacházet ... (pozn. jestli trvá okamžik jednu sekundu, tak má okamžik 5,4 x 10⁴⁴ časových kvant (Planckovo časové kvantum = 5,4 x 10⁻⁴⁴ sekund)). To nám dává celkem dlouhý rozpis činností každé částice a její neúnavné "ručičky a nožičky".

Krystalizaci a tvorbu fraktálů lze vysvětlit i přírodními procesy. Jednodušeji, logištěji a nevyžaduje to ručičky a nožičky onoho tuctu druhů hmotných částic (leptonů a kvarků) a už vůbec ne nekonečně dlouhý itinetář.

Tak jak těmi okolnostmi vznikne vločka tak jiné okolnosti daly vniknout těm zákonům. Rozum za tím vidíte jen proto, že to tak chcete.

prírodným zákonom okolnosti nedali vzniknúť, sú nad okolnosťami: za vznikom zákonov je logicky nejaký rozumový projekt vytvorenia a fungovania sveta a Vesmíru... do týchto zákonov je zahrnutý aj vznik snehovej vločky (fyzikálnochemický systém voda-para-led + fyzikálno chemické zákony vody/H20, včetne zákonov tvorby kryštálov + atmosferické podmienky (tvorba atmosféry) pre tvorbu a pád snehovej vločky - proste je za tým

... prostě je za tím náhoda

Náhoda by mohla zapříčinit i to že by nebylo nic, náhody ty asi že nemají nijakou životodárnou energii aby zapřičińovali to, aby něco konkrétního bylo a nebo náhodou by mohl být i jenom chaos,neforemná všudepřítomná směs všeho.

Správně, náš Vesmír, jeho vlastnosti, mohou být dílem nějaké náhody. Ovšem tohle je prostor pro pouhé spekulace. Asi jako se může spekulovat o tom, co by bylo z člověka, kdyby (tato konkrétní dívka) otěhotněla minulý rok v dubnu.

Tak naštěstí člověk je obraz a podobenství Boha:-), to už má nějakou kulturu:-).

Tohle patří do náboženské ideologie, kroky, ne do reality, tedy do skutečnosti.

Skutečnost je taková že jo, jak jinak to chceš pojmenovat?
Tvoje rodiče tě udělali náhodně a nebo s úmyslem?

Rodiče to podvědomě/vědomě dělají s úmyslem - jen je náhodou to - který den,která ta spermie se dostane přes to nepřátelské "prostředí až k vajíčku a atd.

ale je v moci Boha rozhodnúť, ktorá to bude spermia, a ktoré vajíčko, on to už vedel (ako píše Pavel) pred stvorením sveta - už vtedy si nás zamiloval, do "génov" a skrze svoju milosť nám dary Ducha a stanovil pre nás nádherný plán do života - ak sa tento plán nesplní (alebo do akej miery splní),, nie je to jeho vina:-)...

V tom případě jsou ostatní spermie a vajíčka zbytečné.

Tvoří křoví :-)

Tvoří zbytečně. To neodpovídá vševědoucnosti a všemohoucnosti.

Ale jo ptáci taky lítaj v hejnech to aby letěli rychleji..a ryby v krdelech..

kŕdeľ
význam
hejno, stádo, houf, dav, zástup
Vstali, pohli sa dole stráňou a pred nimi sa rozpŕchol kŕdeľ drozdov.

Jojo Hospodin zástupů ...

"Hospodin zástupů" (celkem 160 veršů - 8 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=Hospodin+z%C3%A1stup%C5%AF&search=Hledat

žena má vo vaječníkoch asi 400 nezrelých vajíčok, ktoré v priebehu feertility/plod­nosti postupne dozrievajú priemerne za 28 dní v prebehu teda asi za 30 rokov - asi od 15 do 45 rokov +/-, takže každé vajíčko má šancu pre oplodnenie, čo sa pochopiteľne nestane...neo­plodnené vajíčka, ako aj miliardy spermií sú tak nevyužité pre oplodnenie...va­jíčka a spermie sú len zárodočné bunky s polovicou /23 chromozómov, a teda nie sú to, ako také, samé osebe, bunky s plným počtom chromozómov pre život...sú základ života, ale sami osebe nie vybavené pre život jedinca-človeka...

Nevím, ale ohledně zrození Ježíše to muselo být jínak.
Marie neměla žádného muže ještě, byla pannou. Je psáno, že Duch Svatý jí zastínil, takže tady nedošlo k žádnému splynutí spermie s vajíčkem. Bůh sám stvořil ten proces zrození v její děloze. Marie na tom neměla žáden podíl, ona se toho stvoření vůbec nezúčastnila, ona byla praktický jen " kvočna " která tvořila tu správnou teplotu......aby přišel na svět Boží syn, cestou jakou přichází každý člověk na zem.

A co takhle toto: Slečna Marie, byla znásilněna římským vojákem. Proto ji Josef nenechal ukamenovat, jak bylo tenkrát dobrým zvykem, protože druhou takovou "kočku", by už nesehnal. Co myslíš, je to pravděpodobnější, než to s tím Duchem svatým?

To spíš v tom chrámu se něco stalo kde byla od 4 let na vychování..

Ve vysokém věku se jim pak narodila dcera, které dali jméno Marie. Otec zemřel krátce po jejím narození a Marie byla ve třech letech předána do výchovy správě jeruzalémského chrámu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Narozen%C3%AD_Panny_Marie

Koleniku ty bys mohl napsat novou Bibli.
My věřící Biblí bereme jako Boží Slovo, tak ji věříme tak jak je psána. S tím nic nenadělás.

Můžeš si tady klidně psát svou verzi, ale po pravdě, je to v tvém případě zbytečná ztráta času. Ten čas bys mohl využít jinak.

Boží slovo? To chceš tvrdit, že sám pánbíček do Bible vložil ty lži a nehorázné nesmysly? Musím uznat, že jsi správná věřící. Uvěříš všemu, co ti kdo nakuká.

To je nad Tve IQ, to vynech!

tohle píšou věřící často

co se za tím skrývá ? že až od určitého IQ je člověk schopen pochopit veškeré nuance s jakými byla Bible napsána ? nebo co tím teda myslíš ?

Že je to psáno neznamená, že to tak bylo. Předpokládám, že u početí Ježíše nikdo z autorů nebyl 😃

A pokud byl, měl důvod o tom pomlčet...

Náhodou.

To jenom nevidíš Boží vůli

Ty v otěhotnění nějakou vůli pohádkového boha vidíš?

A přesto katolíci tvrdí, že jejich bůh do lidského dění nezasahuje. Tím vysvětlují masakry válek, denodení masakry na silnicích, hromadné umírání na epidemie a pandemie nějaké choroby a také činnost sexuálních úchyláků mučící a vraždící malé děti pro ukojení svého, bohem daného, chtíče.

Asi jsi nebyl nikdy těhotný:-).

A zase máš absolutní pravdu. Gratuluji.

To by pro případného Boha nebyla dobrá vizitka.

Však porád jenom hřeší tak že co by jsi chtěl tomu jakou vizitku.

Jestli je člověk stvořen podle Boha, potom Urvihnát jej charakterizuje komplexně:
Bůh je gay, Bůh je černoch , Bůh je hermafrodit, Bůh má rád anální sex, Bůh si před jídlem nemyje ruce, Bůh má sejra za ráfkem, Bůh smrdí i na fotce, Bůh neumí sáňkovat do kopce, IQ Boha je 24, Bůh byl počat při masturbaci, Bůh má rád skupinový sex, proto stvořil lidi, Bůh má jen jedno varle, Bůh je rasista, Bůh je sadista, Bůh je hromadný vrah, Bůh je xenofob, Bůh nemá rád ženy.
Potom Bůh je i pedofil, zoofil, nekrofil, gerontofil, koprofil, sadista, loupežník, zloděj, podvodník, revolucionář, homofob, xenofob, gynofob, bisexuál, nudista, metrosexuál, voyeur, hebefil, crushofil, komunista, zemanofil, burešofil, kremlofil,
Už mě nebaví pořád omílat nějakého kreténa, který nebyl, není a nebude.
TolikUrvihnát.

takže aj Ondi je dielom náhody - budiž"

Samozžejmě.

I konkrétně.
Můj děda byl nasazen v Dolomitech jako horský dělostřelec na italské frontě. Z jeho kompanie přežilo jen několik lidí, mráz, hlad, italská kanonáda, laviny, jedovaté plyny. Byl také několikrát raněn.
S babičkou se seznámil náhodně a daleko od jeho i babičina rodiště.
Má matka potratila plod dva měsíce před mým početím. Měla žlučníkový záchvat a následnou operaci. Příčiny? Poválečná doba, zkažené jídlo.

A takhle bych mohl pokračovat. A každý objektivní člověk i tady na foru může vyjmenovat stovky podobných příběhů náhod.
Akorát neobjektivní člověk, snažící se za každou cenu zachránit si víru v existenci všemocného a všeplánuíjícího boha, bude věřit, že každý italský dělostřelecký granát byl bohem pečlivě řízen, aby mého dědu sice přizabil, ale nezabil. O těch vločkách sněhu, které byly i součástmi lavin v Dolomitech jsme si už psali.

I Hitler byl dítkemm náhody, kdyby ho ten židovský profesor na umělecké univerzitě ve Vídni neodmítl a neřekl Adolfkovi, že nemá talet, tak by třeba jeho antisemitizmus nevznikl. A kdyby se Adolfek stal malířem, tak by ho nenapadlo tvořit Třeží říši.

Kdo ví. Respektivně - bůhví .

jo, Buh ví - ...Buh všetko riadi, nič nie je náhoda, všetko to malo zmysel, i keď mu tomu často nerozumieme...

I ta náhoda je bohem do detajlu naplánovaná.

Ve Vašem případě asi Bůh nacpal tu konkrétní spermii do konkrétního vajíčka!

Na tom nic logického není. Jde jen o souhru okolností.

Nehledě na fakt, že vločka sněhu nevzniká poddle nějakého nákresu, či plánu.
Předpokládá se, že neexistovaly a neexistují dvě identické vločky. Statistici by mohli spočítat, kolik variant je realizovatelných. U variability papilárních linií, struktury pigmentů duhovky, nebo molekuly DNA došli statistici k realistickým odhadům.

Problémem v diskuzi s pobožným spočívá ve faktu, že jejich pomyslný bůh je všemocný a tvoří každou sněhovou vločku, ledový krystal jednotlivě. Věří pevně ve svou představu a přitom jim nevadí, že ten jejich všemocný není schopen ani jedné potřebné akci. Momentálně akutní je likvidace viru COVID-19. No a pobožní neustále tvrdí, že jejich pomyslný bůh jim naslouchá a plní jejich přání - logicky z toho vyplývá, že ani jediná modlitba z těch miliard modliteb denně se netýká zničení COVID-19, že si tedy pobožní nepřejí likvidaci viru.

fyzikální svět se řídí jednoduchým principem. Fyzikové hledají teorii všeho. Věří že i 4 základní síly jsou původně silou jedinou. Možná jo, možná ne... v každém případě celý fyzikální svět ovládají 4 známé síly. Tedy i vznik vločky či vznik jakéhokoliv jiného tvaru. to co je neznámé a nevysvětlitelné je vědomí.

Souhlas až na to, že fyzikové "Věří že i 4 základní síly jsou původně silou jedinou."

To je mylně pochopené, ratko. Ve fyzice platí realita a ne víra. Fyzikové hledají, ve smyslu úvah A. Einsteina, jednotnou formulaci přírodních zákonů. Dnes nám připadá E = M x C² strašně jednoduché, ale je to výtvor mnoho let trvající práce génia.
No a podobnou formulaci jaderných, nebo kvantových zákonitostí se snaží fyzikové najít. A na to své hledání potřebují gigantické přístroje (LHC v Cernu) ... a nějakého génia. A. Einstein si vystačil ještě s papírem a tužkou.

Ty 4 základní definiované síly působí až v jaderném světě.
V subjaderném světě máme ještě šest kvarků a šest leptonů s jich vzájemnými silami a poli. A počítám, že tohle není (zdaleka) konec poznání.

vědomí je jednoduchý princip založený, stejně jako vločka. Je to takový složitější počítač napojený na vnější čidla čich hmat zrak atd.. samotné vědomí nemůže existovat nezávisle na hardware.

jak myslíš,pro mě je to centrum interakce s "okolím" přičemž naše těla paatří k tomuto okolí též...a tedy i naše smyslové orgány jsou přesně vyladěné tak aby receptory ladily s vnějšími "podněty". Přitom je to pořád jeden celek, jeden koncert... nelze říct že venku je to jinak než uvnitř, to jen se "vyhodnotí" jako já a okolí. Přitom je to furt jedna příroda, která si je vědoma sebe sama.

to vědomí je jen a pouze subjektivní, existuje z pohledu subjektu. Pokud by se tvůj mozek rozpadl, musel bys "obsadit" jiný mozek a veškeré vzpomínky by se tam musely přehrát abys zůstal jako vědomý jedinec zachován. Proto se domnívám že je zde ještě něco neznámé, neviditelné... co umožňuje subjektivní prožitek Bytí, vědomí že jsem.

Ovšem nijak to nevypadá, že by dřívější vědomí obsazovaly jiné mozky.

Doufám si říct, že nevím jak to funguje, nechápu to :-)

Jak psal už jednou visitor, mozek je nejkomplikovanější systém v celém Vesmíru. Já souhlasím.
Stačí si nalistovat něco z neurollogie a člověk nevyjde z úžasu.

Ovšem faktem je, že u lidí (a zajisté i u zvířat) existují poruchy osobnosti a některé z nich se týkají poruchy sebevědomí. Tak mohou mít psychicky choří dvě, nebo i více osobností.
R.L. Stevenson takovou chorobu zapracoval do románu Zvláštní případ dr. Jekylla a pana Hyda.

jonatane, uf, niet nič zložitejšieho v našom živom svete a vo Vesmíre, ako je vědomí, nikto - ani všetky prírodné vedy ho nedokážu definovať, vedia len čiastočne biochemicky popísať (nevie sa, ani, či je kódované génmi) jeho mechanizmy, na ktorých je založené, skrze ktoré funguje (=miliardy neurónov, nervových signálov s feed back kontrolnými mechanizmami) - o jeho podstate ani netušíme tak, ako nevieme definovať život ako taký (hoci vieme popísať, ako sa prejavuje navonok)..:-)

dělám si srandu z Radky, jak píše jak je všechno jednoduché, ona asi sežrala Šalamounovo hovno

Musím se ratky zastat. Ona napsala : fyzikální svět se řídí jednoduchým principem

O vědomí ani píp, takže to "Šalamounův trus" pozřel asi někdo jiný.

A žádám o nepoužívání fekálního slovníku.

Přijde mi, jakoby se ztratil komentář, kde jsem psala že vědomí považuji za největší zázrak, je zcela nevysvětlitelné. To je pro mě největší záhadou. Možná mám Alzheimera, a jen si myslím že jsem tento komentář napsala a teď nevím kam :-) Co se týče mého žraní... není jednoduché to jak se díváme. Máme tendenci komplikovat si život. Vnášet do něj zmatky. NIkdy bychneřekla že náš vnitřní život je jednoduchý... z jednoduchých atomů se skládá matérie, tak jsme to myslela. Jeví se to složitě.

Ono se v diskuzích často něco jako že ztratí, ale ve skutečnosti to tam je, jen se to někde zaseklo v našich prohlížečích, mně se to stávalo už na LIDÉ.

Taky jsem mohla komentář napsat a neodeslat protože jsem musela někam vybehnout, což se mi stává často. Telefon, děti, kypící jídlo na plotně, pošťák, volající manžel :-)) a je to fuč

S tím lze souhlasit...

Pěkně jsi teď vyloučil Boží existenci.

Fungování vesmíru nikdo nevymyslel, to ani nejde, ani to nebylo třeba.
Pokud někdo něco vymyslel - pak Boha. Ten je vymyšlený jako všechny ostatní mýty a představy.