Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).

| Předmět:
před 15 hodinami | #162865

Proč by biologické struktury, které podle zastánců tohoto konceptu nemohly vzniknout postupným, krok za krokem probíhajícím evolučním procesem??
Máš teorii vzniku první membrány, či buňky.
První buněční dělení a atd.
Vše živé z fauny a flory má společné části DNA - takže - prvotní buňky můžou být předchůdcem všeho živého na Zemi.
*3655* *3655*
Myslím si, že v příštím desetiletí bude objeven život někde mimo Zemi a tím pádem to bude jasné.
*34087* *34087*



| Předmět: RE:
před 15 hodinami | #162867 (1)

Dobrá otázka.
Existnce všech případů, které popisuješ, byla a je dána velkým množstvím jevů, které musely nastat současně, protože by jinak nenastaly.
I ta nejjednodušší buňka v sobě musela mít plně funkční organely, kterými musela být vybavena od počátku, jinak by zanikla.




| Předmět: RE: RE:
před 14 hodinami | #162872 (2)

Ale proč by to nemohlo dít postupně?
Co by tomu bránilo?
Buněčná membrána je tvořena hlavně fosfolipidy, které mají schopnost spontánně se uspořádat do dvojvrstvy. Tech mohlo vzniknout za příhodných podmínek miliardy/bilióny.
No a pak postupně všechno ostatní - času bylo dost.
*34087* *34087*



| Předmět: RE: RE: RE:
před 14 hodinami | #162875 (3)

To je právě otázka, jestli toho času bylo dost.
Kromě toho fosfolipidy se tvoří v buňce jako stavební kameny.
A buňka je funkční, pokud má plně funkční membránu.



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
před 13 hodinami | #162877 (4)

Ale prvotně se nejdřív vytvořila membrána, aby mohlo vzniknout vše ostatní v ní.
*34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
před 13 hodinami | #162879 (5)

Jak se mohla vytvořit membrána, když neexistovaly organely, které by vyrobily fosfolipidy?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 2 hodinami | #162887 (6)

No mohli vznikat tzv. procesem abiogeneze.
*3655* *3655*
V raných podmínkách Země mohly vznikat jednoduché organické sloučeniny díky vhodným chemickým reakcím, které byly podporovány například vysokým tlakem, teplem, sluneční radiací, nebo dopady meteorů, či asteroidů (kde byli i nedávno objeveny) a x dalších možností.
Když přeskočím ""kritizovaný/mnoha "experty" zpochybňovaný"" Miller-Ureyho experiment, tak existují i další experimenty simulující sopečnou atmosféru a tvorbu organických molekul, které potvrzují, že proces abiogeneze je reálný a vědecky podložený. *34087* *34087*




| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před hodinou | #162890 (7)

Millerův experiment má řadu úskalí.

  1. Prostředí které vytvořil bylo pouhým předpokladem.
  2. Podařilo se mu vytvořit pouhé 3 aminokyseliny z 20, které jsou obsaženy v živých buňkách.
  3. Experiment předpokládal redukční prostředí, protože přítomnost kyslíku by vznik aminokyselin neumožnily. Ovšem kvůli nepřítomnosti kyslíku by aminokyseliny zničilo kosmické záření.
  4. Ve vytvořeném přístroji byly vzniklé aminokyseliny okamžitě odváděny mimo prostředí, kdy byly syntetizovány.
  5. Vytvoření několika biogenních sloučenin ještě neznamená vytvoření života.

I kdyby obrovskou shodou náhod vznikly složité sloučeniny tvořící stavební kameny buněk, co by způsobilo vytvoření složitě strukturovaných organel a membrán, a hlavně, co by způsobilo jejich oživení?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před hodinou | #162893 (8)

No tak pro porovnání by to chtělo vyzkoušet nějaké to tvoření slovem…



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 38 minutami | #162900 (9)

třeba, jak to stvoření Slovem probíhalo? jak se spojovaly jednotlivé atomy ... jakým mechanismem? To jeurčitě zajímavé téma, jen je třeba se zamyslet. Byl by to vývoj? Bylo by to postupné?



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 28 minutami | #162901 (10)

K tomu, aby se člověk skutečně zamyslel a pouze nespekuloval, potřebuje informace.
A jedna důležitá informace říká, že Bůh stvořil živé tvory "podle svých druhů".
Tato formulace umožňuje tzv. mikroevoluci, nikoli evoluci jednoho druhu v jiný.
Asi to můžeme interpretovat dost volně, protože druhy se nejspíš nebudou krýt s taxonometrickým pojmem pana Linné.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 17 minutami | #162903 (11)

To je ale informace z JW.ORG.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 17 minutami | #162904 (11)

to si myslím je vedlejší... stačilo by nějak vysledovat jak vznikla první buňka... jak se to stalo? nevěřím na nějaké čáry máry, věřím v zázrak, ale i zázrak se nějak uděje... má nějaký projev, nikoliv jen že se z volných prvku najednou stane buňka. Musí to být nějaký proces.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
před 2 minutami | #162905 (12)

Myslím, že se postup nedozvíme, i kdybycho mse ho náhodou dozvěděli, nejspíš by to bylo mimo naše chápání.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 21 minutami | #162902 (10)

třeba, jak to stvoření Slovem probíhalo? jak se spojovaly jednotlivé atomy ... jakým mechanismem?.­..bolo to len v moci Boha, on poznal mechanizmy pre tvorbu nesmierne komplikovaných biogénnych zlúčených z prísne ním selektovaných prvkov MPS..žiadny vývoj na úrovni druhov (žiadny druh z iného druhu), ale len na úrovni vo vnútri druhu (niektoré špecifické vlastnosti vo vnútri druhu, preto je v rámci/vo vnútri druhu veľká variabilita, ale geneticky ten istý druh)...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před hodinou | #162895 (8)

Vytvoření několika biogenních sloučenin ještě neznamená vytvoření života...presne, život ako taký je fenomen, pre človeka (ako taký) naprosto nepochopiteľný (len ho registruje), človek ho vie len popísať v genetických a biochemických mechanizmoch, ale principiálne nevie, o čo ide...
...život je najväčší zázrak na tejto Zemi (kto rozumie biologickým vedám - genetiky, biochémii, imunológii, vie, o čom je reč) a špekuluje sa, či je niekde inde vo Vesmíre, zrejme nie, len v špekuláciách (ničím nepodložených), a je len v kreácii, systéme a v moci Boha...



| Předmět: RE: RE: RE:
před 14 hodinami | #162876 (3)

No a pak postupně všechno ostatní - času bylo dost.

Klíčový problém je ve slově "postupně".



| Předmět: RE: RE: RE: RE:
před 13 hodinami | #162878 (4)

Není.
Neví se jak to přesně probíhalo.
*3770* *3770*
A jak to dělal Bůh??
*34087*



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
před 13 hodinami | #162880 (5)

Bůh evidentně tvořil plně plně funkční organizmy.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
před 2 hodinami | #162888 (5)

Neví se jak to přesně probíhalo. A jak to dělal Bůh? ...dělal to vo sv oje absolútnej moci Stvoriteľa - stvoril hmotu - atomy a molekuly, vedel o všetkom, o o zložení atómov rôznych prvkov, u niektorých (biorganické prvky v MPS (je ich 60 zo 118) pre tvorbu živého tela prispôsobil ich elektrochemické a iné (afinita pre väzbovosť) vlastnosti zložiek atómu pre vytváranie bioorganických - genetických a biochemických zložiek (molekúl) pre tvorbu buniek, orgánov a celého tela...vo svojej absolútnej moci nad hmotou, ktorú vytvoril a prispôsobil požiadavkám života alebo neživej prírody, stvoril život podľa druhov a dal jednotlivých druhom svoju úlohu na zemi...



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 2 hodinami | #162889 (6)

Tady je nejslabší místo v tom, že to stvoření nějak probíhalo (muselo) a věda chce vědět JAK to stvoření probíhalo. Tedy jak se spojovaly elementy, vytvářely molekuly a DNK, tady je nutné aby i ti co věří v kreacionismus měli nějakou teorii jak k tomu docházelo aby najendou zde byl strom nebo kočka.



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před hodinou | #162892 (7)

Přesně tak! Na tenhle pokřivený dvojí metr takových visitorů a jonatánů tu upozorňuju opakovaně.
Visitor: Ateisté neznají žádný přesný mechanismus, jak se to stalo. Musel to tedy stvořit Bůh.
Ateista: A vy znáte přesný mechanismus, jak to udělal, ten váš bůh?
Visitor: „Isto to nejako zariadil.“ (Uvozovky jsou tu proto, že to je doslovná citace Visitora, když před lety „odpovídal“ na otázku, jak mohly biblické postavy žít několik staletí. Taková věta od takového vědce – to prostě nejde zapomenout…)



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 41 minutami | #162898 (7)

Jak probíhalo stvoření se těžko dozvíme.
Věda vychází z momentálního poznání a na jeho základě spekuluje, "jak by to mohlo být".



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 42 minutami | #162897 (6)

Tohle ale nedává ani o kousek informace víc, než holá věta „Stvořil to.“ Není to žádné vysvětlení – jen popis několika vlastností hmoty a života, které zná každý středoškolák, plus tvrzení (pouze věřené, samozřejmě), že to vymyslel bůh.
Holá věta „Vyvinulo se to“ má hodnotu úplně stejnou. Rozdíl je ale v datech, která jsou za oběma tvrzeními: Jedna stará kniha versus nespočetná pozorování reality…



| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
před 39 minutami | #162899 (7)

V datech rozdíl není, rozdíl je v jejich interpretaci.



| Předmět: RE:
před 15 hodinami | #162869 (1)

Ovšem i někde jinde musel ten život vzniknout, tak proč ne také na Zemi. Faktem je, že na "poslech" (meteoritech) z Vesmíru byly nalezeny komplexní molekuly tedy stavební prvky abiogeneze.
Jenom bych podotknul, že proces zkoumání abiogeneze je mladá vědecká disciplína. Lidstvo přežilo i 15 století temna a desinformace, tak musíme být trpěnliví. Ještě dnes žije spousta lidí "stojící" aspoň jednou nohou v temném Středověku.