Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Tohle je u tebe taky bohužel jen pouhá víra.

tá viera je podložená rozumom vnímajúcim zjavenie Boha: viete kde je rozum? - tam kde je nádej, a nádej je len vo viere v Boha v Kristovi - vo vedomom a chcenom ateisme nie je žiadna nádej...

A kde je dáno, že naděje (na ně­jaké posmrtné spa­sení) = pravda? Samozřejmě mám na mysli kde kromě tvé víry?

"vo vedomom a chcenom ateisme nie je žiadna nádej..."

Naději v co? V nějakou spásu?
Já ji nepotřebuji - chci v klidu "přespat" konec tohoto vesmíru.

Tvoje nenávistné příspěvky od tebe jsou tady na denním pořádku.
Povyšování - to samé.
A tvrdit, že to tak není je pokritectví.

Zločin je tvoje ospravedlňování ruSSkých zločinů na Ukrajine.

v mojich príspevkoch nie je žiadna nenávisť, je môj osobný názor...vo vašich (i osobných) je jej plno...

Nenávist vůči všemu nekatolickému a neslovenskému.

Všichni to tady vidí, ale on je v tomto zaslepený - nechce vidět svoji nenávist, i když ji tady šíří.

ale prosím ťa, hovor o posmechu a nenávisti u seba, vo mne nie je ani štipka nenávisti - a nepodsúvaj, je to zločin! všetci ste si tu zvykli (len preto, že s vami hodne nesúhlasím) nálepkovať mi nenávisť, je to typické u neveriaceho, veriaci to nerobí...

Takže ty nejsi intelektuál - ty sis ho nejen přečetl, ale i vyhodnotil.

viem, čo- a ako dlhodobo píše - v akejsi nevedomosti, neznalosti vecí, v akejsi detinskosti, v primitívnej expresii svojich myšlienok v neviere v Boha, taký človek je v nemilosti Boha, - sledujte, ako kto píše...a tak píšu tu viacerí, i keď iným štýlom...ja ho nesúdim, len mi je ho ľúto...ale čas je čas, v čase je zmenou názorov možné získať milosť....

Nebo naopak rozum.

rozum v expresii pravdy je len vo viere v Boha zjavenom v Kristovi!

Pouhá víra!

Ono víš to bylo jen přirovnání.

Ale i to, co jsem já proti Bohu na DF napsal je nic proti tomu, jakou máš ty nenávist vůči ostatním mimo KC a jak se nad všechny povyšuješ.

Copak lze urazit ideologii postavenou na výmyslech, lžích, nesplnitelných slibech a přeludech?

To sem si ověřila :-)
To si piš že jo :-).

To je dobře.
Já jsem napočítal 8 českých překladů, kde se píše o stvoření druhů nebo podle druhů.
K jakému číslu ses dopracovala ty?

Mně to napráskala AI jak to je :-).

Dobrá otázka.
Existnce všech případů, které popisuješ, byla a je dána velkým množstvím jevů, které musely nastat současně, protože by jinak nenastaly.
I ta nejjednodušší buňka v sobě musela mít plně funkční organely, kterými musela být vybavena od počátku, jinak by zanikla.

Ale proč by to nemohlo dít postupně?
Co by tomu bránilo?
Buněčná membrána je tvořena hlavně fosfolipidy, které mají schopnost spontánně se uspořádat do dvojvrstvy. Tech mohlo vzniknout za příhodných podmínek miliardy/bilióny.
No a pak postupně všechno ostatní - času bylo dost.

To je právě otázka, jestli toho času bylo dost.
Kromě toho fosfolipidy se tvoří v buňce jako stavební kameny.
A buňka je funkční, pokud má plně funkční membránu.

Ale prvotně se nejdřív vytvořila membrána, aby mohlo vzniknout vše ostatní v ní.

Jak se mohla vytvořit membrána, když neexistovaly organely, které by vyrobily fosfolipidy?

No mohli vznikat tzv. procesem abiogeneze.

V raných podmínkách Země mohly vznikat jednoduché organické sloučeniny díky vhodným chemickým reakcím, které byly podporovány například vysokým tlakem, teplem, sluneční radiací, nebo dopady meteorů, či asteroidů (kde byli i nedávno objeveny) a x dalších možností.
Když přeskočím ""kritizovaný/mnoha "experty" zpochybňovaný"" Miller-Ureyho experiment, tak existují i další experimenty simulující sopečnou atmosféru a tvorbu organických molekul, které potvrzují, že proces abiogeneze je reálný a vědecky podložený.

Millerův experiment má řadu úskalí.

1. Prostředí které vytvořil bylo pouhým předpokladem.
2. Podařilo se mu vytvořit pouhé 3 aminokyseliny z 20, které jsou obsaženy v živých buňkách.
3. Experiment předpokládal redukční prostředí, protože přítomnost kyslíku by vznik aminokyselin neumožnily. Ovšem kvůli nepřítomnosti kyslíku by aminokyseliny zničilo kosmické záření.
4. Ve vytvořeném přístroji byly vzniklé aminokyseliny okamžitě odváděny mimo prostředí, kdy byly syntetizovány.
5. Vytvoření několika biogenních sloučenin ještě neznamená vytvoření života.

I kdyby obrovskou shodou náhod vznikly složité sloučeniny tvořící stavební kameny buněk, co by způsobilo vytvoření složitě strukturovaných organel a membrán, a hlavně, co by způsobilo jejich oživení?

No tak pro porovnání by to chtělo vyzkoušet nějaké to tvoření slovem…

třeba, jak to stvoření Slovem probíhalo? jak se spojovaly jednotlivé atomy ... jakým mechanismem? To jeurčitě zajímavé téma, jen je třeba se zamyslet. Byl by to vývoj? Bylo by to postupné?

K tomu, aby se člověk skutečně zamyslel a pouze nespekuloval, potřebuje informace.
A jedna důležitá informace říká, že Bůh stvořil živé tvory "podle svých druhů".
Tato formulace umožňuje tzv. mikroevoluci, nikoli evoluci jednoho druhu v jiný.
Asi to můžeme interpretovat dost volně, protože druhy se nejspíš nebudou krýt s taxonometrickým pojmem pana Linné.

To je ale informace z JW.ORG.

Nikoli, to je Bible.

1. Mojžíšova 1:11-25

Zapomněl jsi napsat že z Jeruzalémské :-)
Datum vydání 1956

Jeruzalémská bible
S myšlenkou na moderní francouzský překlad Písma svatého přišel dominikán Thomas-Georges Chifflot z pařížského katolického nakladatelství Éditions du Cerf. Přál si, aby se nový překlad stal součástí duchovní obnovy Francie po druhé světové válce.

Abuka se považuje za znalce Bible a neví, že Bible není učebnice přírodopisu.

Cpe nám tady výklady ty jeho organizase :-).

Má v hlavě samou Strážnou věž, Bibli neviděl ani z vlaku.

to si myslím je vedlejší... stačilo by nějak vysledovat jak vznikla první buňka... jak se to stalo? nevěřím na nějaké čáry máry, věřím v zázrak, ale i zázrak se nějak uděje... má nějaký projev, nikoliv jen že se z volných prvku najednou stane buňka. Musí to být nějaký proces.

Myslím, že se postup nedozvíme, i kdybycho mse ho náhodou dozvěděli, nejspíš by to bylo mimo naše chápání.

My asi ne, ale naše děti, nebo vnuci možno ano.

Jsou důležitější věci o Bohu, které bychom měli znát.

Důležitost poznání věcí o Bohu(pro mě) je asi taková, jako zjistit jak je venku a podle toho se obléct.

Význam důležitosti Boha je zajímavá jen pro toho, kdo tady není spokojen a potřebuje život po životě, aby mohl Bohu nekonečně vyvolávat na slávu - nebude potřebovat jíst, spát, choroby a zlo nebudou, bude jen Bůh sedět na trůnu a on a všichni ostatní se mu budou nekonečně na kolenou klanět.

kto je múdry, ten vie, že potrebuje Boha....kto nie, nepotrebuje - je to otázka múdrosti....

Zase tvé bla,bla,blá o moudrosti s Bohem?
Nech toho!!!

Blbost!

celá Biblia je o múdrosti, a tá je definovaná ako múdrosť vo viere v Boha - Boha, ktorý sa zjavil v Kristovi pre záchranu, pre spásu, - v tom je múdrosť, kto to neprijme sám sa vylučuje z blízkosti Boha, je sám, sám voják v poli, žije de facto bez zmyslu života, bez cieľa, je odovzdaný na milosť a nemilosť tohto sveta, žije v akejsi náhodilosti vecí a javov tohto sveta, - nemá cieľ, v smrti vidí koniec, a ten koniec v smrti nie je...
... Boh dal človeku oživujúcu dušu, a tá je nesmrteľná, tá bude znášať následky viery a neviery, pozemskou smrťou sa všetko nekončí, lebo je tu zákon v zodpovednosti za vieru a skutky...
...viera je v zjavení Boha povinnosť, v Boh sa musí uveriť, je to príkaz Boha, lebo je pôvodcom všetkého, čo v živote máme a potrebujeme, v jeho láske a v milosti sme to dostali, lebo je to jeho zvrchovaný príkaz! ...sme stvorení pre jeho milosť, a kto ňou pohŕdne, bude za to niesť zodpovednosť - odlúčenie, čo je najväčšia tragédia človeka...ak nepohŕdne, čaká ho Božia milosť, prítomnosť a v konečnom dôsledku spása... taký je zákon Boha!
...to nie je strašenie, naopak, , nemám tu záujem strašiť, je to o nádeji, sú to veci v zjavení Boha a jeho nádherného plánu s človekom...

Opět pouhá víra v plné parádě!

to nie je len viera, to je realita, kto myslí, vie, cíti to tak...

"to nie je len viera, to je realita"

No realitu by jsi mohl dokázat - tak sem s tím.

vám sa to nedá dokázať, nie ste v milosti Boha, celé vaše vnútro je prevrátené, nie je v Bohu, a tak ani v jeho milosti...ja tu tak môže písať čokoľvek, máte z toho len zábavu, a pohŕdanie...

Ne, jen umí odlišit víru a pravdu. Ty máš tuto schopnost z mozku důkladně vypláchnutou.

neviera nie je pravda, ale neviera je vrchol nepravdy...pocho­pil?

1. Jako vždy jen pouhá víra.
2. Ano, pochopil: logické a kritické úvahy nejsi schopen, diskuse s tebou je proto o ničem. Jen vykřikuješ, že pravda je ve víře, ale podpořit to něčím jiným, než zase kruhově tou vírou, to nedovedeš.

podporujem to zdravým rozumom, ktorý hovorí, že vo viere v Boha je nádej, a kde je nádej, tam je láska a pravda...kto má zdravý, nezaujatý rozum, múdrosť rozumu, verí v Boha - lebo Boh je láska!...

Zdravý rozum ale nespočívá v tom, že za pravdu považuji stav, který by se mi líbil, kdyby platil. Ještě musí být zřejmé, že opravdu platí. A to je jen pro toho, kdo se rozhodl uvěřit, že to tak je. Čili pouhá víra a vztah k pravdě veškerý žádný.

to nie je pouhá slepá víra, to je rozumové zdôvodnenie viery, ktoré som popísal v mnohých príspevkoch i v reakciách na vaše...kde je viera, tam je aj nádej, a tam je aj láska - to treba pre spásu! - je to zákon Boha!...
...spása je základ viery, inak je k ničomu...a kto chce to "nic" tak ho má, nikto do ničoho tu nikoho nenúti...tu je to len o názoroch, a môj názor (a presvedčenie) pramení zo zjavenia Boha, ktoré som prijal, lebo mu dôverujem, lebo pramení v autorite slova Boha a Krista...

Láska na víře nezávisí a naděje může být (a ta na „spásu“ nejspíš je) falešná. Ale když jí dáváš přednost před pravdou, klidně si ji nech!

moja pravda je iná ako vaša, v ateisme nie je pravda...

Pouhá víra. A svým nekonečným opakováním i tupý blábol.

Toto může napsat jenom kretén.
Každým příspěvkem potvrzuješ jak zlý jsi človek.

on je jen blázen...

Já teda jsem taky věřící, ale zaslepený a přezíravý způsob, jakým argumentuje Vizitor s Abukou, neschvaluji, a můj názor je, že v této diskusi vedou ateisté.

"kto má zdravý, nezaujatý rozum, múdrosť rozumu, verí v Boha"

De facto tvrdíš že nemáme rozum a že jsme hloupí.
A ty jsi jedno lidské hovno z bratislavské kanalizaci - klidně to ber jako urážku, ale jinak je to jen konstatování skutečného stavu vystupování a chování tvé osoby na tomto DF.

De facto tvrdíš že nemáme rozum a že jsme hloupí...no vida, ako podsúvate, nič také netvrdím,,,za zdravý rozum pokladám ten, ktorý je zakorenený v Bohu, inak je to ateistický rozum, či je zdravý, neviem...

Kto je múdry, kto myslí, kto nie je povrchný, sebecký, pyšný atď. … to je jako co?

To nazýváš svým "zdravým rozumem", je bohužel jen guláš s nechutnou náboženskou omáčkou.

Pokud existuje, tak jsem víc v jeho milosti, než ty, co vše mimo KC nenávidíš.

Pokud existuje, tak jsem víc v jeho milosti, než ty, co vše mimo KC nenávidíš..to je od vás bezduché podsúvanie, vo mne nie je žiadna nenávisť - mať na veci iný názor ako má ateista, nie je nenávisť...

nie ste v milosti Boha, celé vaše vnútro je prevrátené, nie je v Bohu, a tak ani v jeho milosti

tohle platí na tebe.

dík, to som rád, že tak píšeš, - ale od teba nič nové, si plný zloby a osobnej nenávisti, k tomu, kto s tebou nesúhlasí...

Zloba a osobní nenávist je v tobě. Projevuješ je neustále, ať už je řeč o politice nebo o náboženství. Projevuješ je i vůči lidem, kteří poukazují na to, že zaujímáš amorální postoje.

..to je tvoja osobná fantazmagória, to sú moje názory....

Tvoje názory jsou amorální a plné zloby a nenávisti, a proto "nie ste v milosti Boha, celé vaše vnútro je prevrátené, nie je v Bohu, a tak ani v jeho milosti". Rozumíš?

Tvoje názory jsou amorální a plné zloby a nenávisti..si zaťatý v nenávisti ku mne, ohováraš, podsúvaš v zlobe...pozri sa do svojho zrkadla, tak hovorí Ježiš, potom hodnoť....a nevšímaj si ma, ja si ťa nevšímam - čítam, ale nevšímam, bude to fér...

Podsouváš mi to, čeho jsi plný ty. Já jen poukazuju na skutečnost. Dělal jsem to vždycky a vždycky to dělat budu.

nič ti nepodsúvam, nevšímam si ťa osobne, len reagujem na tvoje OSOBNÉ provokácie...ver si čo chceš, píš, ako chceš, ja rešpektujem každý názor (kým neuráža), a nechaj v pokoji aj moje názory...

Vizitore z tebe vyzařuje nenávist a z Abuky povýšenectví. Bibli nerozumíte ani jeden. Jste dva slepci, slepý vede slepého.

Podsouváš mi své vlastní motivace. Jsou mimochodem patrné v každé tvé větě. Že tě skutečnost provokuje, není můj problém. Kdyby jsi se choval čestně a mravně, neměl bys se skutečností problém.

Tak to ji tady máme všichni mimo tebe

Všichni mimo jediné letadlo mezi bláznama…

zločinecky podsúvaš inému, čo je v tebe....

Utíkáš před pravdou jak čert před křížem.

neutíkám, je viem, čo píšem, a kto som...

Taky vím, co píšeš a kdo jsi, a poukazuju na to. Ty před pravdou utíkáš a utíkáš tak před Bohem.

Něco ti tam chybí: Kdo myslí zaslepeně jako já, Visitor, ví, cítí to tak…

Kdo myslí doopravdy, ten víru od pravdy umí rozlišit.

"celá Biblia je o múdrosti, a tá je definovaná ako múdrosť vo viere v Boha"

Deut 23 : 3 Do Hospodinova shromáždění nevstoupí míšenec; ani jeho desáté pokolení nevstoupí do Hospodinova shromáždění. ( nenávist)
Numeri 31 : 17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.
Soudců 21 : 11 Toto je úkol, který máte splnit: Vyhubíte jako klaté všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.
Kde je tady moudrost?
Vidím jen nenávist.
A to je jen kapka nenávisti v té tvé moudrosti.

je to zo SZ, a ten treba rozumie v správnom výklade, čomu vy nerozumiete, lebo je to v mentalite židov, my tieto veci registrujeme, ale nás v NZ a v našej viere nezaujímajú...my máme NZ a to je zákon o milosti Boha, o jeho láske v Kristovi, o jeho záchrane a spáse...

V SZ je to ten samý Bůh jako v NZ.

iste, v SZ je ten istý Boh, ide o to, aká je o ňom predstava, viera...pravá viera o Bohu je len v Kristovi, v jeho evanjeliu....

aha, takže Bohem vyvolený národ už není Bohem vyvolený...

je vyvolený, ale ap. Pavel nad ním pláče, ako odpadol od viery, a v tej neviere zotrváva: píše: dám sa aj zatratiť, len aby môj národ, moji súkmeňovci prijali skutočnú vieru v Boha zjavenú v Kristovi!..a pozerajme sa dnes na židov - niečo strašné!..nejaký žid sa vyjadril, že Izrael už neverí v Boha, až na niekoľko jednotlivcov v ich komunitách...

Kde je ten tvůj plačící Pavel?

Ondi -- na hrade. :-))

Další otřepané klišé ateistů.

Proti vaším frázím a bouřlivém tvrzení o existenci Boha jako faktu, je toto jen "lehký našlehaný obláček z bílku".

Aha, tak pardon: další našlehané klišé ateistů.

Toto je tvoje klišé když takto reaguješ.

Zjevení Janovo 22 :
"3 A nebude tam nic proklatého. Bude tam trůn Boží a Beránkův; jeho služebníci mu budou sloužit,"
"4 budou hledět na jeho tvář a na čele ponesou jeho jméno."
5 Noci tam již nebude a nebudou potřebovat světlo lampy ani světlo slunce, neboť Pán Bůh bude jejich světlem a budou s ním kralovat na věky věků.

Jak moc se moje "klišé" odchýlilo od Bible??

Ano, například jestli existuje. Zatím o něčem takovém svědčí jen víra. A jak známo, věřit se dá i nesmyslům, takže pro pravdivost jeho existence z ní neplyne vůbec nic. Naopak – fakt, že boží existenci podporuje pouze víra, svědčí spíš o jeho neexistenci. (Že ji nevíra nemůže vyloučit, to samozřejmě vím, ale to platí všeobecně pro jakoukoliv víru, takže pak bys musel brát všechny víry, a to nejen náboženské, rovnocenně.)

Víra v nesmysly není víra, ale pověra, případně lehkověrnost.
Jsou dvě "knihy" které vypovídají o Bohu.
Stvoření a biblický záznam historie, proroctví a životní moudrosti.

Víra v nesmysly je víra v sektu SJ.

Si myslím, že náboženské ideologie mají stejné právo na svou existenci, jako i ostatní. Jak katolíci, tak pravoslavní, evangelíci, muslimové, voodoo, židé, muslimové, SJ, scientologové , husité .... prostě všechny sekty náboženstvích. Základem náboženské ideologie je bůh, se svým dvorem a nějaký mučedník. Čeští komunisté měli jak šuhaje Jánošíka, tak později Fučíka.

Rozdíl mezi vírou a ideologií: Zatímco osobní víra je individuální vztah k posvátnu, náboženská ideologie nastává ve chvíli, kdy se tento systém institucionalizuje a začne se používat k řízení společnosti, legitimizaci moci nebo k politickým cílům.

1. Ano. A nikdo z těch, kdo v ty nesmysly věří, nepozná, že zrovna on věří pověrám.
2. To, že vypovídají o bohu, je zase jen víra.

To záleží na tom, co považuješ za nesmysly, ale i to, co považuješ za pravdu a za realitu.
Ty tebou zmíněné knihy nejsou etalonem pravdy, napsali je jen lidé, nám neznámí lidé a ti v nich prezentovali své představy a názory.

Extrémním případem byla třebas sekta Peoples Temple založená kazatelem a knězem Jimem Jonesem. Shromáždil na tisícovku soudruhů a před pronásledováním v USA zdrhl se svými věrnými do Guayany. Jak je známo, tam mu ruplo v bedně a nařídil všem svým soudruhům sebevraždu jedem. Kdo se nechtěl zasebevraždit a pokusil se o útěk, byl odprásknut "ochrankou" sekty.

Poučení: Fanaticky "žrané" náboženské sekty jsou nebezpečné, jak pro vlastní soudruhy, tak i pro okolí.

třeba, jak to stvoření Slovem probíhalo? jak se spojovaly jednotlivé atomy ... jakým mechanismem?.­..bolo to len v moci Boha, on poznal mechanizmy pre tvorbu nesmierne komplikovaných biogénnych zlúčených z prísne ním selektovaných prvkov MPS..žiadny vývoj na úrovni druhov (žiadny druh z iného druhu), ale len na úrovni vo vnútri druhu (niektoré špecifické vlastnosti vo vnútri druhu, preto je v rámci/vo vnútri druhu veľká variabilita, ale geneticky ten istý druh)...

Vytvoření několika biogenních sloučenin ještě neznamená vytvoření života...presne, život ako taký je fenomen, pre človeka (ako taký) naprosto nepochopiteľný (len ho registruje), človek ho vie len popísať v genetických a biochemických mechanizmoch, ale principiálne nevie, o čo ide...
...život je najväčší zázrak na tejto Zemi (kto rozumie biologickým vedám - genetiky, biochémii, imunológii, vie, o čom je reč) a špekuluje sa, či je niekde inde vo Vesmíre, zrejme nie, len v špekuláciách (ničím nepodložených), a je len v kreácii, systéme a v moci Boha...

No a pak postupně všechno ostatní - času bylo dost.

Klíčový problém je ve slově "postupně".

Není.
Neví se jak to přesně probíhalo.

A jak to dělal Bůh??

Bůh evidentně tvořil plně plně funkční organizmy.

Nejdřív musel spojit vše od elementárních častíc - klasický postup.

K tomu, že tvořil rovnou organismy nemáš ani jen teorii, jak mají teorie ateisty o vzniku "všeho možného".

Z lidského pohledu to dává smysl, ale u Boha to může být tak, že ani netušíme.
(Izajáš 55:8, 9)
„Vaše myšlenky totiž nejsou mými myšlenkami ani mé cesty nejsou vašimi cestami,“ je Jehovův výrok. „Vždyť jako jsou nebesa vyšší než země, tak jsou mé cesty vyšší než vaše cesty a mé myšlenky než vaše myšlenky."

Argumentace uměle vyrobenými výroky údajných myslitelů je ukázka slabomyslnosti argumentujícího.

Ukázka slabomyslnosti je neschopnost předložit argument a pouze ironizovat.

My v Písmu nehledáme, JAK to Bůh udělal, protože to tam není.
Je ale zajímavé obrátit se k seriózní vědě a potvrdit si, že biblické informace nejsou v rozporu s vědeckými objevy.

V mnoha případech ne, ale ten počátek je zatím pro ateisty neznámí.

Pro věřící je to jasné "jako facka".

Divím se, že si ještě stále říkají věřící.

Jo, to je velmi rozšířený a populární omyl mezi ateisty, jakoby víra a poznání byly v nějakém rozporu.
Přitom je jen logické, že čím více o Bohu vím, tím pevnější je moje víra v jeho vlastnosti a předsevzetí.