,
Ondi
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/svetec-programator-italsky-teenager-ma-prohlaseni-na-dosah-123943
Církev asi potřebuje více nových svatých, a tak mezi ně řadí i
italského kluka, který prý mimo jiné dokázal jednou uzdravit nemocného
dotekem svého trička. Hlavně ale šířil víru prostřednictvím
internetu.
Pak nevěřte na zázraky... 
Měl jsem za to, že jak blaženým, tak svatým lze být Vatikánem
prohlášen člověk teprv až je v nebi. Takže si ten chlapec bude muset
trošku počkat. Ovšem pobožní ho mohou nosit na nosítkách už teď, i bez
Vatikánu. V každém případu je bohem nadaným šikulou. Pobožní budou
stát frontu na to aby za mírný poplatek mohli před ním pokleknout a
políbit mu kousek toho trička. Počítám, že na tom tričku najdou
marmeládový flek, ve kterém pozná každý pobožný originálního
Krista.
Možná příjde to tričko do zlacené schránky hned vedle Turínského
plátna.
Člověk by myslel, že ho věřící už nemají čím překvapit - a vida! Můžou...
Matouš 7
22 Mnozíť mi dějí v onen den: Pane, Pane, zdaliž jsme ve jménu tvém
neprorokovali, a ve jménu tvém ďáblů nevymítali, a v tvém jménu zdaliž
jsme divů mnohých nečinili?
23 A tehdyť jim vyznám, že jsem vás nikdy neznal. Odejděte ode mne,
činitelé nepravosti.
toto df nie je pre prázdne kopírovanie Bible, bez komentára - kedý to už pochopíte...myslíte, že ateistom ide o Bibli? - myslím, že sa tu prezentujú len názory ateismus vs teismus....takl si to už zafixujte v hlave...
Inteligentní člověk to pochopí že na zázracích nemůže nic stát, o tom jsou ty verše z Matouše 7. a katolíci na nich stavěj všechno, tak že jak?
vy asi nechápete, že toto df je jen o názorech a biblický názor sa len všeobecne vyjadruje k nejakej téme...tu san naprázdno z Bible necituje...vy to fakt nechápete? necpite Bibli ateistom, lebo si z toho délají srandu!
nešikanujem, len sa vás dlhodobo pokúšam usmerniť, aby ste chápala, o čom je (tématicky) dané forum, ako aj iné fora...
Ateista by měl vědět o čem je Bible :-), je to o všeobecném
vzdělání..
Ja jsem taky ještě porád ateistka, nekonvertovala jsem od nich ještě nikam
:-)
A taky ateisté můžou vědět že je rozdílnost v tom co je v Bibli a co
učejí církve, což Vás tolik hněte:-).
OK, len im nemôžete vnucovať citáty z Bible, ich to de facto nezaujíma - tieto v pdostate "filozofické" foa sú o prezentácii názorov, - ateismus vs teismus, nie o výklade Bible, chápeme sa?
Ať si o tom rozhodují zdejší správcové, mně zde laskavě dejte svátek, dost že mne skoro všude blokujete na svých forech a i prudíte jinde, nechte toho.
Jak se to vezme, absurditu některých výroků z Bible nelze popřít, pokud je někdo zde uvede na podporu svých tvrzení mohou se snadno stát terčem vtipů
Nic nebrání dotyčnému ovšem aby své citace obhájil a ukázal těm
ošklivým ateistům zač je toho loket 
Špagetové monstrum není obraz a podobenství Boha:-), je jím člověk, muž a žena:-).
Ale o špagetovém monstru jde taky napsat taková kniha… Co by tomu pak řekla tvá rozum? Já bych teda koukal s otevřeným hubou!
Tak dlouho bez špaget? Špagety jsou přece tělo Páně - tedy Špagetového Monstra!
A to je právě projev nekonečné geniality Špagetového monstra – dopřát svaté přijímání jeho těla, tedy špaget, i těm nejchudším…
A odkudpak víš to " podobenství Boha, je jím
člověk, muž a žena "?
Já ti pomohu s odpovědí. Přečetla jsi si o tom v pohádkové knize zvané
biblí (SZ), po případě ze smrtelně vážných, ale naivních, interpretací
těch pohádek.
Takhle to dopadne, když někdo považuje mýdlovou bublinku za pevný, věčný a nezničitelný objekt.
A odkudpak víš to " podobenství Boha, je jím člověk, muž a žena "?
Považuješ mýdlovou bublinku za pevný, věčný a nezničitelný objekt?
Neodpovědělas na otázku: odkudpak víš to " podobenství Boha, je jím člověk, muž a žena "? Z pohádkové knížky?
Ten bůh, ti bohové, jsou mýdlovými bublinami.
Jako mýdlové bubliny, prsknou i bohové a bohyně. Kolik ji bylo kdysi na
Zemi a jací byli krásní, mocní a nesmrtelní. A kolik jich je dnes? 
...to nikde v Písme nie je...v Písme je, "jste Božími (adoptívnymi) synmi a dcerami"...
Však ano, i Ježíš je Synem a mi jsme skrze něho Boží potomstvo :
Koloským 2
9V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
10v něm jste i vy dosáhli plnosti.
Efezským 1
23 která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno,
co jest.
Efezským 4
6 jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je
ve všech.
1. Korintským 12
27 Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.
tvrdíte niečo iné: jsme Bohové (a to v Písme nie je) ....a znova kopírujete, koho to tu zaujíma? - na to máte iné fora...
J 10,34 Odpověděl jim Ježíš: Však psáno jest v Zákoně vašem: Já jsem řekl: Bohové jste.
ale ne!...
Jn 10, 34J ežíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece psáno: ‚Řekl
jsem: jste bohové.‘ '...je tam s malým bohové s "b" = Božími adoptívnymi
synmi a dcerami...
Není tím myšlen Bůh. Odkud cituješ?
v biblenet je to takhle: Ježíš jim řekl: „Ve vašem zákoně je přece
psáno: ‚Řekl jsem: jste bohové.‘
Tedy bohové ve smyslu určitého postavení, autority z které skládají účty spravedlnosti a nestrannosti.
J 10:34
CSP Ježíš jim odpověděl: „Což není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já
jsem řekl: Bohové jste‘?
MPCZ Ježíš jim odpověděl: Není ve vašem zákoně napsáno: Já jsem řekl: Jste bohové?
ZP Ježíš pokračoval: „Což není psáno ve vašem zákoně: »Řekl jsem: jste bohové«?
OP Na to jim Ježíš řekl: »Ve vašem Zákoně je přece psáno: Já jsem řekl: Jste bohové. a (a) [Ž 82:6]
BKR1 Odpověděl jim Ježíš: Však psáno jest v Zákoně vašem: Já jsem řekl: Bohové jste.
BKR Odpověděl jim Ježíš: Však psáno jest v zákoně vašem: Já jsem řekl: Bohové jste.
BKRS OdpovědělG611{V-ADI-3S} jimG846{P-DPM} JežíšG2424{N-NSM}: Však G3756{PRT-N} G2076{V-PXI-3S} psánoG1125{V-RPP-NSN} jest vG1722{PREP} zákoněG3551{N-DSM} vašemG5216{P-2GP}: JáG1473{P-1NS} jsem řeklG2036{V-AAI-1S}: BohovéG2316{N-NPM} jsteG2075{V-PXI-2P}.
NBK98 Ježíš jim odpověděl: "Není ve vašem Zákoně napsáno: 'Já jsem řekl: Jste bohové'?
NBK Ježíš jim odpověděl: "Není ve vašem Zákoně napsáno: ‚Já jsem řekl: Jste bohové'?
NBK06 Ježíš odvětil: "Není ve vašem Zákoně psáno: `Řekl jsem: Jste bohové´?
B21 Ježíš odvětil: "Není ve vašem Zákoně psáno: ‚Řekl jsem: Jste bohové'?
B21P Ježíš odvětil: „Není ve vašem Zákoně psáno: ‚Řekl jsem: Jste bohové‘?
JB Ježíš jim odpověděl: "Což není psáno ve vašem Zákoně: Řekl jsem: jste bohové?
NK Ježíš jim odpověděl, Není psáno ve vašem zákoně - Já řekl, jste božští?
COL Ježíš jim odpověděl: „Copak není psáno ve vašem zákoně: ,Já jsem řekl: Bohové jste'?
KLP Na to jim Ježíš řekl: »Ve vašem Zákoně je přece psáno: 'Já jsem řekl: Jste bohové.'
SYK Ježíš jim odpověděl: „Není-liž psáno v zákoně vašem Já jsem řekl: Bohové jste?“
SKR Ježíš jim odpověděl: „Copak není psáno ve vašem Zákoně: Řekl jsem: Jste bohové?
my nie sme žiadni Bozi, či Bohové, sme adoptívne deti Boha, hiolka paličatá! - vy o správnom výklade Biible nemáte ani tušení! - nebaví nás čítať táraniny...
Nahlásila jsem to admínovi, takto se tu diskutovat nemůže, to nelze.
Jak se tedy správně vykládá tento verš: (CEP) Jb 37,18 dovedl bys jako
on vzklenout oblohu pro mraky, pevnou jak lité zrcadlo?
Vykládá se jako totální nesmysl, nebo je ještě lepší výklad?
Všemocný , vševědoucí a všemilující bůh = poetická metafora (pro zbožné snění)
myslíte, že jsme "Jsem který jsem"? v plurále? - tedy Bohové? Boh je jen jeden, a my jme ho rozmnožili na Bohové? - bláznivá paličatá tárající mysl!
Ja se jako hulvát nevyjadřuji, bombardujete mne tady osobními útoky, ponižováním a nadávkami, takto v civilizované společnosti diskutovat nelze.
Cirkev potrebuje blahoslavených a svätých, ale nie preto aby sa "vyrábali" na zakázku, ale aby boli pre veriacich i neveriacich vzory svätého života, aby svedčili o svojej viere rôznym spôsobom...a taký bol aj Carlo Acutis...
To tvrdím už dávno. Kdo uvěří blbostem, začne se chovat jako blb. A tak se stane svatým.
já si děsně moc přeju, aby se konečně stala takováhle situace:
dojde k otevřenýmu a veřejnýmu kontaktu se zástupci bytostí,
nepocházejících z naší planety, ideálně simultánně na každým
kontinentu a v každým státě, aby to nikdo nemohl ututlat (neb se to v
novodobý historii tutlá minimálně už 73 let, ale k ojedinělejm kontaktům
docházelo i v dřívější minulosti, je to dost okatě zaznamenáno v
různejch kronikách, freskách, plastikách na zdech, vytesáno do kamenů
atd.)
no a ti "návštěvníci" celýmu lidstvu vysvětlej, že to oni nás ze sebe
zplodili a geneticky upravili pro život na Zemi, ale že nejsou žádní
stvořitelé a už vůbec ne bohové, že ani je ani vesmíry nikdo nestvořil,
že je vše výsledkem postupnýho vývoje, že ve vhodnejch podmínkách má
život schopnost vzniknout sám od sebe, tak jak se to stalo na Zemi, kdy se
prvotní jednoduchý molekuly začaly seskupovat a vytvářet aminokyseliny a
další molekulový řetězce, RNA, DNA až po první živou buňku,
jednobuněčný organismy, pak vícebuněčný organismy a tak dále od prvoků
přes trilobity až k dinosaurům a mamutům, přes pračlověky k současnýmu
lidstvu...
a že ty lidský představy o všelijakejch stvořitelích, prorocích,
mesiáších atd. vzniky jen díky tehdejší nevzdělanosti a neznalosti davu a
vychcanosti pár samozvanejch nadřazenejch jedinců *) - prakticky tak emzáci
veřejně anulujou veškerý pozemský náboženství (a byl bych strašně
zvědavej, jak to ovečky neunesou a jakou paniku provázenou hromadnejma
kolektivníma sebevraždama to vyvolá (co si budem povídat, bylo v minulosti
dost případů, kdy nějaký sekty se hromadně sebezabíjely za účelem
povznesení do duchovních sfér a žití bez materiálního těla))...
jak to všechno na Zemi probíhalo už tak nějak studováním a bádáním díky chemii, fyzice a biologii víme sami, jenže je tu pořád spousta miliard lidí, co to nechtěj uznat a už si vůbec ani nepřipouštěj možnost, že ty samý procesy probíhají všude možně ve Vesmírech, že nejsme jediní v tom našem Vesmíru ani jeho středobodem
_____________________________________________________________
*) první náboženství vzniklo, když první podvodník potkal prvního
hlupáka
no právě... vědí, že by ho nepřežili... (i když znefunkčnit naše moderní zbraňový systémy by nejspíš problém neměli, proti mechanickejm samopalům, puškám a dělům by asi nic nezmohli, taktéž naše bakterie a viry by jim mohly ublížit)
tak to už bysme byli ve světě SG-1, SG-A a SG-U 
(mimochodem,
úžasný scifi s parádně zakomponovanou skutečnou pozemskou historíí)
Co by z toho měli mít?
Modlitby, nesmyslné žádosti, plané sliby? Bez toho se inteligentní a
dospělý člověk obejde.
tak tak, dospělý, inteligentní a hlavně vyspělý člověk už totiž dávno pochopil, že chce-li něčeho dosáhnout, něco získat či naopak se něčeho zbavit či se vypořádat s nástrahama života, musí se přičinit sám, protože nikdo jinej to za něj neudělá a žádný prosby někam do prázdna nebudou nikdy vyslyšeny a žádnej duch ani mimozemšťan mu nepomůže
Jenom že ne vše si může člověk udělat sám..je tu i svět který jenom ničí..
kdyby nějací takoví nebo nějaké takové NĚCO existovalo, nemohlo by se
to už z principu "ukázat" - to by byl rušivý zásah do toho pokusu se
samovývojem.
No a lidi se myslím dělí na ty, kteří jsou s tím vyrovnaní, že se nic
neukáže a že některé centrální otázky nám zůstanou navždy
nezodpovězené (ale přesto se snaží prozkoumat a pochopit maximum toho, co
lze) -- a na ty ostatní. A ti ostatní často potřebují nějaké
náboženství ... a maj vše hotovo najednou a bez práce.
Dcera přivede domů představit rodičům svého snoubence. Když je mladík
o samotě se svým budoucím tchánem, ten se ho ptá:
„Čímpak se živíš, hochu?“
„Studuji náboženství.“
„A jak chceš vydělat na pořádný barák?“
„Soustředím se na svá studia a Bůh nás zaopatří.“
„A za co koupíš mé dceři pořádný snubní prsten, jaký si
zaslouží?“
„Soustředím se na svá studia a Bůh nás zaopatří.“
A takhle to jde pořád dokola - mladý idealista pořád omílá, že Bůh je
zaopatří. Když to tatínek vzdá a mladík se odporoučí, maminka přijde do
místnosti a ptá se tatínka, jak to šlo. Ten jí říká:
„No, ten chlapec nemá žádnou pořádnou práci, ani žádné plány do
budoucna, jak nějakou sehnat. Ale dobrá zpráva je, že si myslí, že jsem
Bůh!“
Je to úsměvné 
a zároveň dobře paroduje naivitu samotné křesťanské
víry dovedené ad absurdum.
naivný je ateismus, je to duchovná prázdnota, vo svojej podstate je to doktrína bez naděje - jen ve smyslu: vychutnaj si život, kým žiješ! - a to je šílené, kde není naděje, tam je nic, duchovná panika...
Jestli považuješ komunikaci s pohádkovými bytostmi za duchovno, tak ti přitakám. Ateisté většinou na duchy nevěří. Jejich dům nemá ducha, jejich auto nemá ducha a jejich PC je neuvěřitelně bezduchý.
Nereálnými očekáváními nazývanými pobožnými nadějemi ateisté
jaksi také netrpí. 
nejde o komunikaci duchy, ale komunikaci s osobným Bohem - hoci Boh je Duch, neviditeľný, ale vnímateľný, prístupný duchovnej komunikácii - napr. v modlitbe, v mystike...Boh sa nezjavuje sám, ale zjavuje sa prostredníctvom anjelov, jeho poslov, jeho "mluvčí", ktorí komunikujú s človekom vo viere, ale niekedy aj s človekom bez viery - má k tomu dôvod......
Boh sa nezjavuje sám, ale zjavuje sa prostredníctvom anjelov...
a andělé se zjevují prostřednictvím čeho, kdo jsou poslové andělů? Dotaz : Je živočišný druh anděla schopen sexuálního množení? Andělský sex?
Ateismus je projev svobodného ducha otevřeného všem možnostem, víra je doktrína o nutné poslušnosti vymyšlenému pánovi.
naopak, ateismus je projev neslobodného ducha - protestujúceho alebo lhostejného proti-/k- Bohu...je to zaťatosť/zarputilosta pýcha ľudského ducha - vzdor a neúcta k tomu, ktorý nám dal všetko - rozum, vôľu, vieru, nádej, lásku. - a povolal nás k sebe skrze obetu svojho Syna..- tak by sme mu mali byť hodne vďační...
jste strašný fanatik, předpokládám, že neslobodný duch ateisty se
osvobozuje spálením na hranici...
vy se divíte, proč vás mám za fanatika, ale tohle démonizování
nevěřících není nic jiného než bohapustý fanatismus...
Nooooo. Ateisté nás věřící taky nešetří :-))) Tedy nesetkala jsem se v životě, že by se ateisté věřícím vysmívali způsobem jako zde. Ovšem setkala jsem se s fanatickými věřícími, ale nebrala jsem je moc vážně. Spíše jsem se divila proč to dělají, třeba kreacionismus mi přijde úplně šílený.
aby ste mohla povedať, že kreacionismus je šílený, tak by ste musela vedieť, čo je kreaciuonismus...a vidím, že neviete...
nevíte to vy, kreacionismus není pouhá víra ve stvoření (což obsahuje každé náboženství), kreacionismus je víra v doslovnost Bible v tom, že svět byl stvořen za pouhých šest dní před pouhými šesti tisíci lety, a to je dnes opravdu šílenost...
komunismus nerovná se ateismus ,viz. různé rockové máničky kteří byli perzekvováni úplně stejně jako třeba ......věřící
Každej měl nějaký důvod, že?
Někdo měl třebas jen takovej ten ...
"Ten druhej slova pravdivý, hned na počátku řek
Já nemám vůbec nic, i když mám děsnej vztek"
I když je ta balada K. Černocha o trošku jiném.
jo, z lásky k nám zabil svého jediného syna, aby nám mohl odpustit, že
v něho nevěříme nebo věříme blbě...
to dá rozum, to je to "chytré jádro" křesťanství...
Nikdo neprotestuje proti pohádkové bytosti, jedno jestli jde o čerty, bohy, nebo vodníky.
Ateista může protestovat proti snaze klerikálů se dostat k moci.
Náboženská ideologie je droga, předávkování škodí a závisláky žene
do záhuby.
hovorím o Bohu, nie o vymyslených pohádkových "bytostech"...- tak si to už konečne nepleťte a zafixujte v hlave...
Ale to je přece v principu jedno a totéž! 
Navíc všichni
jsou i v pohádkách.
Jak mohu mít úctu nebo vzdor proti něčemu, co neexistuje ani existovat
nemůže? 
Mě jen překvapuje, že ještě v naší době někdo takovým věcem
věří.
Nepovšimnutá, krutá perla od uživatele Paia :
první náboženství vzniklo, když první podvodník potkal prvního
hlupáka.
Já bych neměl to srdce jim to takhle naplno říct
a víš že to vaše slavné - stejnak si nakonec každý zavolá k sobě kněze - vůbec ale vůbec nic nedokazuje ohledně existence tzv. Boha ?
k mnohým zomierajúcim sa kňaz dostane, mnohým, hoci si to prajú, ne - z 3 dôvodov:
no, ptáme se všichni...mám nejaké tušenie, že tam niečo nie je/nebolo? v priadku (zdravotne)...
Nebo znechucen a otráven.
Spíš si našel klidnější diskuzní prostředí.
No, někdy
mám sto chutí se tady na ty pavlačové hádky vybodnout, stejně je nikdo
jiný, ktromě těch pavlačovníků nečte.
A pak, na argumenty bych očekával protiargumenty a ne citace nějakých mrňavých "velikánů".
to nie je isté, či sa vykašľal, alebo nemôže prispievať z rôznych dôvodov...neverím, že sa rozhodol tu nebyť jenom tak zo dňa na deň, iste by dal o tom nejakú zprávu, zdal sa mi seriózny, dokonca na začiatku vstupu do chatujme.cz mi napísal, že mi odpúšťa. lebo som ho prý nékdy urazil (tuším, čo v minulosti považoval odom ňa za urážku).....myslím, že rád tu písal (pomerne krátke príspevky s argumentáciami a trefnými otázkami a výčitkami... má tu ešte svoje forum, ktoré dosud nezrušil...
Tom mi byl také sympatický. Snažil se vysvětlit pobožným princip
ateismu ... marně.
Tommi byl sympaticky. Taky se snažím ateistům vysvětlit princip víry a marně :-))
Ateisté znají princip náboženství až moc dobře, ratko.
Ovšem realita na které ateismus stojí je pro bobožné dost nepochopitelná. Bible na které stojí křesťanství, židovství a islám je výtvorem fantazie lidí doby kamenné, kteří si vymýšleli irrationální pohádky k pozorovaným přírodním jevům. Od zemětřesení, bouřek, sucha a povodní až po neúrodu a choroby jak dobytka a jiných zvířet, tak lidí. Vše zapříčinili bohové, které židé kompilovali do mono-boha.
Princip náboženství je v ustrašenosti lidiček, v jejich bezmioci proti výše zmíněným pro lidi negativním přírodním procesům. Proto tihle ustrašení vyhledávají byť vylhanou, ale je uspokojující ideologii, ve které hrají centrální roli tři části mono-boha, který má zaručit ochranu, záchranu, tzv. spásu ať je to co chce a hlavně věčný život.
Už jsem zmiňoval několikrát, že náboženství považuji za drogu vytvářející jak halucinace, tak zbavuje ustrašené lidičky strachu a v případě války dělá ze slušných lidí zabijáky a ze zbabělců hrdiny.
Zřejmě jak pravila svatá Tereza k těžce nemocným pacientům "radujte se
z bolesti, bolest je dotek Ježíše".
Také přededla pro nemocné vybrané prachy na konto Vatikánské banky ...
Ano ratko, pobožní věří, že choroby a jiná neštěstí daruje bůh
svým vyvoleným. Katastrofa ve Fukušimě je také dílo onoho boha, asi chtěl
ztrestat Japonce.
Jak se to píše v té pohádkové knížce? "blahoslavení, chudí na duchu",
nebo "blahoslavení chudí duchem?"
já se už desítky let marně snažím rozkódovat tu hlášku "blahoslavení chudí duchem", jakej je vlastně její význam?
nebo
a tož mudruj, a) či b)?
a k jiným názorům tohodle vlákna - já to vidím takhle: kdo je sám o sobě silná osobnost (rozhodná, o svých možnostech a schopnostech nepochybuje) a taky patřičně vzdělanej (má aspoň středoškolskej přehled o přírodních vědách), nepotřebuje žádný berličky v podobě nějaký víry v cosi neviditelnýho a nedokázatelnýho, takže je přirozeným ateistou či antiteistou a nemá potřebu to dál zkoumat a kdovíjak řešit či každýho na potkání školit o bezvěrství, prostě si v klídku žijeme svý životy
kdežto opačně ten, kdo sám sobě nedůvěřuje, naopak velmi snadno a rád důvěřuje všelijakejm náboženskejm bludům (typ víry většinou závisí na prostředí v zeměpisným místě jeho původu, na situaci v rodině, do který se narodil atd.) - takoví pod vlivem výchovy (neřkuli psychický masáže a vymejvání mozků) ani nejsou schopní přemejšlet nad tím, jestli ty dogmata, co jim vtloukaj do palic, mají nějakej racionální smysl či jsou to bludy, prostě ovce, co bez odmlouvání a pochybování poslechnou i rozkaz šířit ty bludy dál po světě, historicky vzato zřídkakdy bez násilí
kdo jsou největší pokrytci? na příkladu z USA vidíme, že právě ti, co se nejvíc oháněj biblí, tam je situace vyloženě absurdní, u soudů se přísahá s rukou na bibli, ve vysokých vedoucích funkcích a v politice nemůže bejt nikdo, kdo se otevřeně hlásí k ateismu (i ten Obama musel předstírat, že je katolíkem), kdo nechodí do kostela je podezřelej, maj přeplněný věznice, ale v každý cele na zdi krucifix... na druhou stranuz v mnoha městech si vlastním životem žijou židovský čtvrti, čínský čtvrti (takže tam aspoň tolerujou jinakost), no ale ve skutečnosti největší modlou tam jsou peníze, vydělávání peněz má přednost i před nábožnejma rituálama (udělám kšeft a pak při modlení budu žádat odpuštění, že jsem chyběl na mši), pro prachy vše a ani ty vylákaný z oveček podvodem na kazatelskejch show, nesmrděj
odkud hrozí největší nebezpečí? od islamistů - ti mají asi nejdokonalejší to vymejvání mozků, taky je jich celosvětově víc, než katolíků (nebo křesťanů? nevím, co je u nich nadgrupou), ale od těch na ostrovech v tichomoří nic nehrozí, tam nejsou militantní, to ti na blízkým a středním východě jsou totálně zaslepený jejich vírou a nezastavěj se před ničím i kdyby měli způsobit vyhubení lidstva či zničení planety (na každýho z bojovníků přece čeká v ráji 72 pannen, taková podvodná nabídka a oni jsou tak hloupí, že jí berou vážně)
na každým kontitnentě by se daly najít další a další příklady, z kterejch vyplývá jediné: víra v nadpřirozený bytosti člověku i lidstvu škodí
Matouš 5/3 Blahoslavení chudí duchem, nebo jejich jest království nebeské.
a to je vše, papoušku, nic víc neumíš?
rozebrat výrok, snažit se pochopit jeho myšlenku (je-li to vůbec možný u
blábolů) a vlastníma slovama ho vysvětlit?
pardon... já zapomněl, že vy máte zakázáno o výtazích z bible
přemejšlet a snažit se je chápat, vy je musíte ctít jako axiom, znát
čísla vět, odstavců a z jaký knihy jsou, hlavně však nepochybovat o nich
a jako bonus je na potkání bezmyšlenkovitě citovat, hlavně těm, co o to
nestojej...
středověk hadr...
Mt 5, 3
„Blahoslavení chudí v duchu, neboť jejich je
království nebeské
Čo znamená "chudí" v duchu?
Byť "chudí duchem" neznamená ich hlúposť
či nevzdelanosť,
- "chudí duchem" sú tí, ktorí nelipnú na pozemských
bohatstvách (peniaze, kariéra, majetky, túžba vyniknúť,...), ale sú to
ľudia dobrého a čistého srdca ktorí vo svojich bežných
radostiach, starostiach i biedach pozemského života sa vždy s
DôVEROU obracajú na Boha, všetko riešia spolu s Bohom v Kristovi,
pričom všetko robia tak, aby to bolo milé Bohu a očakávajú spásu,
- chudí duchem VYNIKAJÚ LÁSKOU K BOHU A BLÍŽNEMU.
Charakterizuje ich neustála ochota pomôcť, empatia, spolupatričnosť, ochota
poradiť, byť dobrým príkladom, a hlavne milovať,
-
chudý duchem" teda môže byť ten najposlednejší
žobrák, či nevzdelanec, ale rovnako i vedec, nositeľ Nobelovej
ceny,
• bohužiaľ, často sa stáva, že ich dobrotu/ochotu ľudia zlého srdca
využívajú/zneužívajú vo svoj prospech..."chudí duchem" **budú s
istotou účastní Božieho kráľovstva, vlastne už sú isto
spasení...
• v žiadnom prípade sa v Písme v Mt 5 nemôžu uvádzať pojmy "šťastní,
či "blaze" (ako to uvádzajú niektoré súkromné preklady)...
Čo znamená "chudí" v duchu?
Být chudým znamená mít nedostatek potřebného.
Slovní obrat "v duchu" si překládám do "...v inteligenci, ...v
mentalitě".
Zkrátka chudý v duchu je pro mne opis prosťáčka Simplicia.
Myslím, že to není nic, co by opravňovalo k hrdosti "být chudý v
duchu".
ja to překládám do chudí v duchu, pokorní a nenafukující se pýchou (spirit). Tedy chudí v pýše.
chápu to takhle v kotextu. chudí duchem... pokorní, nevystatující se, nestrkající do popředí sebe a své své chtění nýbrž přijímající Ducha (vůli Boží). Tedy lidé kteří dělají to co je třeba.
Chudý penězi - nemá peníze.
Chudý duchem - nemá ducha, nemá tedy podstatu své osobnosti, nemá
oduševnění. Je to zkrátka mechanický robot naprogramovaný
programátorem.
Třeba nemá svého ducha nýbrž ducha programátora, který ho programoval. Nevím... ale takto cítím. že se se jedná o snížení svého ega a přijetí Ducha svatého.
Asi měla ta zmatená věta znít : "blahoslavení skromní, neboť jejich
bude království nebeské".
Asi mají takoví pomalí, prostodušší (chudí duchem) nejsilnější víru
ve sliby slibující jim vysněné království nebeské. Rozumná člověk
nenalítne kdejaké slibotechně a pohádku rozezná i na dálku několika
tisíciletí. V porovnáním se spisovateli biblí je Alois Jirásek absolutní
pravdopisec.
ano, chudí duchem sú pokorní, vždy ochotní pomôcť, tichí, dôverujú Bohu, je to podmienka pre Božie kráľovstvo, spoločenstvo s Bohom na zemi i v nebi - má to byť devíza kreaťana, nie je to devíza spojená s ateismom...chudí duchem boli aj napr, Max Planck (laureát Nobelovej ceny za fyziku), a či André Marie Ampér, objaviteľ elektrického prúdu, - ten druhý sa často modlili kostole pred Bohostánkom...a mnohí iní svetoznámi vedci: Pascal, Heisenberg, Koch, Pasteur, Wemher von Braun, dnes Collinsi...
Máš na mysli konstruktéra V2 Wernher von Brauna, bombardující Londýn ve dne i v noci, které dopadaly bez varování a lidi si nemohli odskočit do úkrytu? Tak ten byl podle tvých představ chudý na duchu? Člověk, kterému bylo utrpení a vraždění civilistů lhostejné, by se měl spíš pohádkově smažit v pohádkovém pekle. Nemyslíš? Na jeho projektu robotily tisíce lidských otroků bez naděje na přežití.
Pod pojmem chudoby na duchu si představuji jiné osobnosti než ty, které
jsi uvedl jako zářný příklad a mezi ně se zajisté také počítáš. A i
chudáka Colinse.
...ale je aj pravda, že "v roce 1944 zatčen gestapem a obvinění vznesená proti němu byla založena i na jeho údajných projevech nespokojenosti s vojenským zaměřením jeho výzkumu. Jen jeho nenahraditelnost v projektu a přímluva Alberta Speera mu tehdy zřejmě zachránila život".
Tady pro připomenutí něco z pohádky Ondi
Z Temanu přichází Bůh, Svatý přichází z hory Paranu. séla
Jeho sláva halí nebesa, země je plná jeho chval. Jeho jas je jako
svítání, z jeho ruky září paprsky – tam je zdroj jeho sil. Před jeho
tváří jde Rána morová, v patách mu kráčí Nákaza! Zastavil se a měří
zem; národy se chvějí pod jeho pohledem. Odvěká pohoří se drolí na kusy,
věčná návrší se sklánějí – jemu patří stezky věčnosti!
Abakuk 3:2-6 B21
Díky. Z těch orientálních znám také pohádku Malý Muk, Aladinova lampa
a Alibaba a 30 loupežníků stejně jako pohádky Tisíce a jedné (1001) noci.
Znám, také pohádku Milion od Marka Pola a spoustu dalších, včetně těch
biblických.
Ovšem nepohrdnu ani Otesánkem, Koblížkem, Hansem a Grétou, nebo Hrnečkem
vař a Stolečkem prostři se.
Pochopitelně se mi líbí i jiné pohádky, třeba Gulliverovy cesty, Robinson
Crusoe, Sherlock Holmes, Hercule Poirot, Miss Marple ...
No a k lidem nadaných božskou fantazií, jakým je třeba Follet, Tolkien,
nebo byli Verne, Dumasové, Karel Čapek ... cítím hlubokou úctu. Ani náš
Běhounek nebyl až tak slabý, i když si dovolil spoustu fyzikálních
"kopanců" na to, že byl jaderným fyzikem.
Podle svitků od Mrtvého moře užívali kumránští esejci termíny
„chudí v duchu“ a „chudí“ jako
sebeoznačení. Ve Válečném svitku je „chudý“ synonymem
obratu „my, kteří máme účast na tvé pravdě“ (1QM 13,12-14). To jsou
ti, kteří díky Božímu zásahu nakonec zvítězí v konečné
(eschatologické) válce. Členové kumránské komunity přetvořili koncept
„chudých“ ze sociologického a ekonomického kontextu do náboženského
pojetí.
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468544&mode=&order=0&thold=0
k: takže to s nějakou prázdnou hlavou ani nesouvisí...
No ... nevím.
Chudák je v běžném pojetí nemající člověk.
Chudoba je v běžném pojetí nezáviděníhodný stav.
To akorát někteří idealisti, jakými byli třeba flagelanti, nebo jsou dnes
někteří bezdomovci, lajdáci a nemakačenkové, prohlašují chudobu za
ctnost.
to, čo píšete o náboženství, je, ako píšete sám, vaše fantazie...že ho za to považujete, je fakt len produkt fantazírovanie vo vašej hlave, my berieme kresťanské náboženství úplne v iných dimenziách vnímania (ostatné nás de facto principiálne nezaujímajú, nie sú našou krvnou skupinou, ale vnímame ich a rešpektujeme)....
jenže má pravdu v tom, že tato stará náboženství jsou produktem lidí své doby a podle toho taky vypadají...
ateismus sa nedá vysvetliť, lebo je to neverecká doktrína o ničom, nemá základ, fundament, na ktorom by logicky a mravne staval, - nie je predmetom žiadneho - ani vedeckého výskumu...ateismus v konečnom dôsledku znamená od Boha zavrhnutie (ak je chcene (pri zdravom rozume) praktizovaný ako vedomá rebélia a vzdor proti Bohu...iste, praktický ateismus ešte nemusí znamenať zavrhnutí Bohom, ako som sa viackrát snažil vysvetliť (za akých okolnstí - je (pasívny ateismus) ospravedlniteľný len v kultúrach, kde nie/kde nepoznajú Zákon, ako stále omieľam Rim 2, 14, 15...je mi ľúto, ale v našej kultúre nie je ospravedlniteľný - ale ako hovorím, je to všetko v rukách Boha, on vidí do svedomia, srdca, okolností - proč!?
ještě že už nemá církev moc, protože by se za ateismus upalovalo, jak je vidět z vašeho "myšlení"...
Ateismus je racionální pohled na přirozený svět.
Náboženství je neracionální předpoklad nadpřirozeného světa.
Ateismus vyžaduje určitý rozhled, vzdělání, znalosti a zkušenosti.
Náboženství vyžaduje nekritickou víru, povrchní znalost několika
přikázání a jejich formální uplatňování.
Každý si vytváříme vlastní žebříček hodnot a morálních zásad. Některé z nich jsou dané potřebami celé společnosti. Některé mohou být stejné jako přikázání desatera, jiné ne. Pro mě je třeba nepřijatelné už to první - v jednoho Boha věřiti budeš...
No jo když ateisti tvrdí že vše vzniká i je v mozku a nebo mozkem, že srdce je jenom sval, tak asi že jo, hm...
No tak teda celou svou srdcem, když myslíš. A srdce není jen sval, taky např. produkuje hormony.
Srdce není jen sval, milá kroky.
Srdce je komplikovaná pumpa s komorami, s ventily a s generátorem řídícím
nouzový tep srdce. Tahle pumpa dokáže zůstat v činnosti i po přerušení
nervového spojení s centrálou živé bytosti, tedy s mozkem.
Pochopitelně je to jen velmi zjednodušený a proto neůplný popis tohoto
životně důležitého orgánu.
V odborné literatuře najdeš zajisté víc, kdyby tě to zajímalo, ne v bibli
a v jejích derivátech.
Jo a co se týče práce správců DF, tak není jejich povinností se
míchat do hádek diskutujících a nadržovat jednomu, či druhému. Mohou
však upozornit rozhádané kohouty, že jejich osobní neshoda a hádka není
tématem toho-kterého DF a poprosit je o vyřizování svých "účtů" jinde,
třeba přes vzkazník.
Když je kroky něčeho moc, tak je toho příliš.
A proč to nenapíšeš visitorovi?
Proč tím oslovuješ mně?
Ja se tu do někoho navážím ?
Snad vidíš že ja ne, ale visitor77 do mně jo!!!
Je to nepřehlédnutelné!!!
Paia 11.10.20 13:30:04 | #9882
Reakce na příspěvek #9855
Taktéž, tak že pánové ateisté alespoň trochu úcty k ženě by neškodilo
slušně vychovaným lidem, od věřícího V77 to už ani nečekám, ten to
jinak neumí.., a asi nikdy nebude umět.
Napsala jsem stížnost hlavnímu správci na tomto foru, neb máš pravdu co je moc to je přespříliš.
Asi napíšu stížnost i admínům co jako si myslíte o sobě, že si ke mně můžete všechno dovolovat !!
Jo ale visitor se tu nemá co do mne navážet, a pája taky ne, ja slušně diskutuji a co jako ty jejich reakce je co?
ateismus nie je racionálny pohľad na svet - keby bol racionálny, tak by sa zamýšľal nad tým, ako vznikol tento svet a Vesmír (a nielen nad tým, že existuje)...preto ateismus je povrchný, neprincipiálny, je to prázdná ideologie, ktoré k ničomu pozitívnemu nevedie, len sa doktrinárne priživuje na stvoriteľskom diele, na to, čo už je, čo existuje, čo je k skúmaniu, čo je rukolapné - je to taká, sorry, prázdna (bez obsahu) mentálna nicotnost...- preto ani nie je predmetom žiadneho výskumu, tobôž vedeckého - to, čo nie je predmetom výskumu prírodných a spoločenských/humanitných vied, je o ničom! ,,,naviac, ateismus sa priživuje na teisme, bez neho by bol mŕtvy, lepšie povedané - neexistoval by, tak ako je aj mŕtvy a de facto neexistuje - je len akýmsi prejavom vzdoru k Stvoriteľovi, odmietnutie jeho existencie ako Príčine všech príčin:-)...
Ateismus je právě produktem snahy o poznání skutečné podstaty tohoto světa. KAŽDÁ NÁBOŽENSKÁ VÍRA JE REZIGNACÍ NA POZNÁNÍ SKUTEČNÉ REALITY. Teismus je zaslepené trvání na překonaných starověkých představách a tradicích.
znova: ateismus nemá základ, nestavia na ničom, ale priživuje sa na tom (stvoriteľskom diele), čo verí teismus...bez teismu je teda mrtvý, to hovorí zdravá logika...
ateismus samozřejmě má základ, je to zklamání z klasických
náboženství, které se s
vývojem vědeckého poznání ukázaly jako nejisté, nespolehlivé, někdy i
jasně mylné a často kruté...
Ateismus je popřením teismu, jako slepé cesty lidského poznání. Jeho
základem je veškeré dosavadní lidské poznání oproštěné od bludných
představ o nadpřirozených bytostech.
Prostá logika nám říká, že pokud nebudou teisté, stanou se všichni
ateisty.
Teismus je pozůstatkem naivní, dětské fáze lidského myšlení, plného
fantastických představ, bázně a hledání opory v nějaké nezpochybnitelné
autoritě. Ateismus je přechod do fáze dospělosti, poznání reality.
Skutečná podstata tohoto světa píše napříkal do diskuzí, tyto diskuze, je to nehmotný duševní svět:-)?
Tyto diskuse jsou spíš vydáváním energie, produktem činnosti mozku.
Často jsou také, jak víš, marnou snahou... 
Ty jsi visitore ve svém náboženském idealismu neporazitelnej. Gratuluji.
„ateismus nie je racionálny pohľad na svet - keby bol racionálny, tak by sa zamýšľal nad tým, ako vznikol tento svet a Vesmír…“
Právě proto, že se zamýšlí, nemůže přijmout nepotvrditelné za pravdu. Naopak, přijetí naservírovaného „vysvětlení“, které je ovšem podmíněno bezvýhradnou vírou v obsah jisté knihy, je tím mentálním procesem, který mnoho rozumu nevyžaduje. Proto může věřit každý prosťáček…
„…naviac, ateismus sa priživuje na teisme, bez neho by bol mŕtvy, lepšie povedané - neexistoval by…“
„…preto ani nie je predmetom žiadneho výskumu, tobôž vedeckého…“
Tenhle argument jsem vám už několikrát vyvrátil jako nesmysl. Je to
stejné, jako byste řekl, že „chytrosť a múdrosť sa priživujú na
blbosti a primitivisme, bez nich by boli mŕtve, lepšie povedané -
neexistovali by“. Kdyby totiž neexistovali blbci, pojmy jako chytrost a
moudrost by vůbec neměly důvod vzniknout, protože by znamenaly prostě
normální stav, který není třeba nijak pojmenovávat. Nebo jako že
nekuřáctví se pouze přiživuje na existenci kuřáků, bez kterých by
neexistovalo. No řekněte sám – existovalo by dnes slovo „nekuřák“,
kdyby nikdy nebyl žádný kuřák? Úplně stejně je to s nevírou v bohy
(včetně toho vašeho) neboli ateismem. Máte pravdu, že to slovo by bez víry
neexistovalo. Ale úplně stejně jako v případě slov kuřák a nekuřák to
nevypovídá nic o tom, která z obou variant je ta normální, přirozená.
Pokud chcete tvrdit, že díky závislosti slova ateista na existenci teistů je
přirozené věřit, pak musíte na stejném logickém principu zastávat i
názor, že přirozené a správné je kouřit!
Ze stejného důvodu není třeba ateismus nijak „zkoumat“ – je to prostě
stav nenarušený žádným náboženským -ismem. Tak jako pojem zdraví je
závislý na existenci nemocí a úrazů, a proto se lékařsky zkoumá ne
zdraví, ale nemoc a úraz. Zkoumají se důvody, příčiny, následky a
možnosti odvyknutí kouření, nikoliv nekouření…
Fundamentem ateismu je nepřijímat nepotvrditelné domněnky za fundament.
Na zdravém rozumu, kterému nějaká ideologie nezkresluje realitu.
No a v realitě žádní bohové neexistují, ti existují jen v náboženským
dogma formovaných myslivnách (mozcích) a v nábožných pamfletech a
pohádkách.
Ateismus je normální, přirozený stav lidské mysli. Předmětem výzkumu
mohou být naopak různé odchylky od normálu, např. víra v nadpřirozené
bytosti, která má mnoho podob - třeba spiritismus, pohanská náboženství,
víra v jednoho nebo více bohů a pod.
Ateista se nebouří proti Bohu, to by pro něj mělo asi takový smysl jako
bouřit se proti velkému špagetovému monstru nebo zelené veverce, která
prý skáče z galaxie na galaxii. Žádná z těchto věcí (včetně Boha)
neexistuje.
Ateista, po špatných historických zkušenostech s věřícími (je jedno z
jaké víry), má nedůvěru k lidem věřícím, pro které ateismus, jak sám
píšeš, není ospravedlnitelný.
ateismus ne neprirodzený stav mysli, od počiatku ľudstva ľudia veril v nejaké božstvá a finálne (zjaveného judaismom) Boha....bez Boha je to paralýza ducha, duchovná prázdnote bez perspektívy, bez nádeje, frustrácia ducha...
není to přirozený stav mysli ? když jsi se narodil tak už si věřil nebo až potom co ti někdo něco o tzv. Bohu napovídal ?
u něho není přirozené to, co se stalo po narození, zase ta slovíčka ohebná dle potřeby...
To právě že si tak do svých 3tří let nic nepamatujeme, nevíme o tomto období nic a potom si již začínáme uvědomovat i svoji nahotu tak jako Adam s Evou v ráji.
Bůh živých se jmenuje JSEM a to je právě že uvědomění si sebe sama, svého JSEM,
Desatero přikázání se začíná slovy: Ja jsem...a potom je, co máme a nemáme dělat, o tom je náboženství Boha živých..
ateismus nie je prirodzený stav mysli, naopak je to neprirodzený stav - od počiatku ľudstva človek veril v Boha, bohov, vždy sa k někomu utíkal...
žádný problém nevidíš pokud považuješ svůj život za samozřejmý. Prostě jsi zde a nijak tě to neudivuje. Pak nemáš potřebu dále pátrat. Znám takové lidi. Ale znám i takové, kteří udiveni jsou a podvědomě hledají smysl. něco za tím, proč jsme zde, jak je to možné.
Protože to, co sami tvoří, tvoří z nějakého důvodu. A proto podle nich i jejich existence musí mít nějaký „důvod“. Důvod či smysl existence je ale lidský pojem. A věřící jsou přesvědčeni, že i existence lidí prostě musí nějaký důvod mít, samozřejmě nadlidský (protože sami se nestvořili), nadpozemský a nadvesmírný (protože ani na Zemi ani ve vesmíru stvořitele nikdo nikdy neviděl). Možnost, že naše existence nemá důvody, ale jen příčiny, prostě nepřipouštějí.
Připouštíš tedy, že nic z toho, čemu věříš o bohu, vůbec nemusí být pravda?
Nemám důvod lhát. I když jsem pokřtený katolík, nejsem stroj. Pochybnosti mě mohou kdykoliv přepadnout. Ale jak píši níže, modlím se, chodím k svátostem, čtu Bibli a věřím že i když se zakolísám tak nespadnu.
Jak to myslíš? Nerozumím ti. Lze si vybrat, lze přijmout učení,
uvěřit z celého srdce, milovat... ale také zapochybovat. Přece nejsme
stroje.
Petr kráčel po vodě a šel k Ježíšovi. Zpozoroval však silný vítr a
dostal strach. Začal tonout a vykřikl: "Pane, zachraň mě!" Ježíš hned
vztáhl ruku, zachytil ho a řekl mu: "Malověrný, proč jsi pochyboval?"
Mohu se jen modlit: Dej mi víc víry. Vím jak je důležité věřit. Mohu jen o ní prosit a děkovat.
Slabostí je padat... nemít víru. Těžko se to vysvětluje. někdo je kompaktni, tuhý, koncentrovaný a pořád přítomný zde a tady. Tedy dělá správná rozhodnutí, nepochybuje o nich a je na svém místě.
Já toto štěstí nemám, pochybuji, potácím se, prověřuji svá rozhodnutí zda jsou správná a dostatečně spravedlivá, zda jsem tonemohla udělat lépe a už padám.... z hřebene. Moje síla je víra. Dává mi vnitřní jistotu, že to co dělám je dobré a že se nemusím bát že něco pohnojím. A i kdyby tak najdu cestu jak z toho ven. Ikdyž to tak nevypadá. Ale to teď se možná vymlouvám. Ve skutečnosti jsem hrozně ráda že věřím, jakoby mi někdo sundal ze zad obří náklad. Cítim vděčnost za celý svůj život. Radost.
Takže patřím k lidem, pro které je víra posílením, pomocí na cestě životem.
Nemít víru přece neznamená padat. Dostáváme se k víře ve vlastní schopnost ustát život tak, jak přichází. To je ale něco úplně jiného než víra v boha. Ta se k tomu prvnímu někomu hodí, jiný ji nepotřebuje. Ale zase nic o její pravdivosti.
To je individuální. JIstě víra ve vlastní schopnosti může člověka zcela uspokojit a nemá žádnou potřebu spirituální víry.
život je založený (v súlade s ap. Pavlem) na viere, nádeji a láske, - ak absentuje čo i len jedna z nich, život je utrpenie, tragédia, sám sa zničí...iste, základ je veriť a konať dobro - ale nie len pre to, že je to dobré pre dobro ako také, to nie je ono - musí to mať nejaké transcendentálne zameranie, v kresťanstve tomu hovoríme spásonosné skutky lásky - len tie majú význam vo vzťahu k Bohu...chcem tým povedať, že nemôžem robiť len to, čo druhému nevadí, teda aby platilo: nerob to, čo nechceš, aby ti robil druhý, resp. ži a nechaj žiť - to je strašne málo - je to sebaláska, nie láska caritas/agapé - len tá má význam...
Konat dobro pro dobro samé, to je hodně vysoká meta. Vyšší než
všechna náboženství, která byla, jsou a (nedejbože ... ) budou.
také dobro môže byť prospešné, ale spíš pre aktéra dobra, ale nemusí prospešné pre iného...
Ale! Vždyť právě (podle vás) pouze dobro konané ve víře je dobré pro aktéra (tedy pro jeho spasení)… A není snad dobro prospěšné vždycky pro všechny? Jinak to přece není dobro, ale jen osobní či skupinový prospěch, nebo ne?
A to je právě to, co je na vašem křesťanství špatně: Následuj nás, nebo ti ani sebevíce vykonaného dobra nepomůže. Kdo nejde s námi, jde proti nám! Jaká to podobnost, že? Nástroj na ovládání oveček…
Dobro konané pro dobro samé je dobro konané nezištně. Dobro konané ve víře, že povede k mému spasení, je dobro zištné.
Nejde jen o „*nerob to, čo nechceš, aby ti robil druhý*“, ale také o totéž v kladné podobě (rob… chceš…) , což není to samé. Že pouze ve víře je za tím ta správná láska, to jsou jenom kecy.
OK, ale my už vieme, vieme o Kristovi všetko, máme zjavenie, Peter ho ešte nemal, len pozoroval, pokúšal sa vnímať pravdu o Kristovi - vieme, že apoštoli vlastne uverili až po zoslaní Ducha Svätého, dovtedy nechápali - my si teda musíme pestovať pevnú vieru na základe toho, čo sme dostali do vienka, dostali sme plnosť zjavenia o Kristovi...len tvrdím, že príčina našej pochybnosti nemôže byť vo viere ale v nás, v našej slabosti...
To nepochybně. ale to je hodně intimní věc. Síla víry se ukáže teprve v praxi. Nelze jí vydiskutovat v internetovém fóru. To přesahuje tento formát.
vo viere sú intímne veci, ale sú aj veci, ktoré hovoria o tom, čo je viera, čo ju predchádza, čo všetko človek musí mať, aby ju získal, posilňoval, svedčll o nej...ten, kto má vieru, môže si ju uchovať, posilňovať, ale i stratiť...ap. Pavel hovorí o pevnosti viery, posilňovaní viery, ale i strate viery...hovorí: len vo viere v Krista som tým, čím som, - už nežijem já, ale žije vo mne Kristus - o takúto vieru sa máme snažiť...
no ano. ale v důsledku jde o to jak žijeme. Nikoliv jak diskutujeme. Tedy držím se zpátky.
V tobě žije Kristus? Co na to anatomie, kam by ten tvůj důležitej orgán umístila? Asi do hlavy, do mozku, že?
Milá kroky, děkuji za tvou milou zprávu na vzkazníku a prosím tě
neprovokuj visitora tímto pro katolíka nestravitelným názorem.
Ba žádám tě o to, páč je to na tomto foru - Ateistická společnost - mimo
téma. Mimo téma je také včerejší colostránková tapeta z bible, byť
tebou dobře míněná, ale nikoho nezajímajíc. Nechci ti vyhrožovat, ale
číše trpělivosti s tebou je už vrchovatě naplněna.
Rozmysli si prosím tě, to co píšeš.
a já myslel že už je na dovolené ...
jinak ,Ondi na Diskuze - Nápady / Stížnosti / Připomínky https://diskuze.chatujme.cz/chatujme-cz/diskuze/diskuze-napady-stiznosti-pripominky-t24#p3258 se zrovna vypsal konkurz na forum Administrátora a mě nenapadá lepší kandidát než ty ,neuvažoval bys o tom ?
I ty jeden
filuto. Ty, ty, ty.
Znáš pohádku o třech vlasech dědy vševěda a jaké měl problémy
převozník.
Ne, ne, žádné veslo nechci přijmout. Jsem konstruktérem, nejsem správním úředníkem.
Já jenom, že jsou lidé, ve kterých žije tasemnice. A v každém člověku žije několik kilogramů bakterií.
To není přecitlivělost. Když se ti někdo do očí vysmívá, je třeba se rozloučit.
Když se ti někdo do očí vysmívá, je třeba se rozloučit. ...
Ne, že bych tě chtěl ratko poučovat, ale to, co jsi napsala, je chybné
rozhodnutí, které zanechá hořkost. Lepší je vyhledat cestu ke smíru, ke
kompromisu. Také uvaž, že to, co považuješ za výsměch, je třeba jen
hájení vlastního přesvědčení.
Mnozí mi vyčítali, že považuji v bibli líčené historky za pohádky a
tím se pobožným vysmívám. To není výsměch, to je pouze hájení
vlastního přesvědčení.
O skutečném Kristovi víme velmi málo. Nevíme ani, kdy se narodil, ani
kdy zemřel. Všechno, co o něm víme, je známo jen z pozdějších,
upravovaných a nepříliš věrohodných zpráv jeho následovníků, kteří
si jej, jak to už u takových proroků bývá, velmi zidealizovali.
Základem každého vědeckého poznání je schopnost pochybovat o tzv.
starých a věčných pravdách.
" O všem pochybuj" , " Musí to jít (být) jinak" " Opravdu je to nemožné?"
- takové zásady a úvahy stály před každým objevem a vynálezem.
To, o čem se nesmí pochybovat, se stáva strnulým dogmatem, který už
neodpovídá současným, měnícím se podmínkám.
A to je právě ten problém. Pořád tu melete o zatvrzelosti srdcí a mysli ateistů a o otevřenosti těch vašich. Ale co jiného je zatvrzelost, než „nepochybovat“?
je to pýcha človeka, ktorá pestuje zatvrdlivosť srdca a mysli...nikto netvrdí, že aj veriaci nie sú zatvrdliví, - len tvrtdím/e, že ak chcem uveriť v Boha zjaveného v Kristovi, musím pohřbít pýchu...
jaký je stupeň pohřbu (hloubka jámy) pýchy, taký je stupe víry...každý žijeme v pýche, jde o to, do jaké míry ji dokážeme atenuovat a finálne utlouct...
Snad jsi chtěl napsat - "pochybovať môžem o sebe, nie o mojej náboženskej ideológii"
Jako věřili skalní komunisté ve svou ideologii, tak věří skalní
křesťané v tu svou. I když je přerozeně štve, že je těch variant
křesťanské ideologie spousta (mnógo) a že tak válčí jak slovně, tak
zbraněmi se zástupci jiné varianty.
Kždý je svého štěstí strůjcem a když ho jeho náboženská ideologie
obšťastňuje, tak je na dobré cestě. Jen bacha, drogy užívat jen v
rozumných dávkách a nejlepší by bylo se nestat závislákem.
Newzapomínej ale, že pochybování pokaždé člověka rozhodí na jednu či na druhou stranu. V důsledku by měl žít pořád v přítomnosti a neřešit ptákoviny.
řeknu příklad. Když jsem šla přes hřeben Bionassey na Mont Blanc, nesměla jsem vůbec zaváhat. Jistě že byla možnost váhat a pochybovat. Dokonce i v půlce jsem mohla začat pochybovat. Uvědomuješ si jak velké je to riziko? člověk se učí věřit celý život a tuto víru (koncentraci) si dokázat podržet. Protože jen tak dokáže jít po tenkém laně a vejít do uzounkých dveří. není sám. Pokud věří, má oporu.
hoci neveriaci v Boha neverí, on existuje - tu ide o dôveru v Kristovo slovo, on nie je lháŕ - inak by bol lhářem dejin - kto si to dovolí tvrdit?...
A co když jsou "lháři dějin" právě ti, kteří vypracovali a
vypracovávají pohádky kolem Krista?
Tvůrci každé ideologie si poslouží nějakým glorifikovaným mučedníkem.
Muslimové mají své proroky, křesťané svého Ježíše a komunisti svého
Lenina.
A kdo si dovolí tvrdit, že nebyl?
Proč by kurnik důvěra v to, že jistá osoba nebyla lhářem, měla být hlavním vodítkem pro rozhodnutí, zda je něco skutečně pravda? To kriticky myslící jedinec nemůže myslet vážně!
Jo, nehledě na fakt, že s mono-bohem nepřišel ani Ježíšek, ani Mojžíšek.
Počátky monoteismu, tedy ideologie postavené na single-bohovi lze v našem kulturním okruhu (Středozemního moře) vystopovat k Echnatonovi. Vymyslel si boha Atona.
Křesťanská verze pohádky o Ježíškovi je zajímavá tím, že si jejich
bůh oplodnil člověčici Marii, aby se v ní zrodil v podobě Ježíška,
který se nechá demonstrativně popravit, aby měli křesťané svého
mučedníka. Tím se vyjevil bůh jako v lidské figuře, kompletně i s
plínkami v jeslích. No, každá ideologie má své slabé místo a proto tuto
fázi ideologické pohádky věřící opatrně obcházejí.
ne, pokud se tu bavíme o víře ,tak jediná a relevantní je ta náboženská a s jistotou ti mohu říct že jsou lidé kteří nevěří v boha. Boha ani kteréhokoliv jiného pánbíčka
pokud si nedovedeš představit vést plnohodnotný ,slušný a morální život bez "nadéje," tak je to s tebou horší než se zdá
klasická vyčůranost a pokrytectví věřících
Měli bysme se visitore nejdřív domluvit na tom, kdy ten počítek lidstva začal. Co ty na to?
Má představa v tomto smyslu nevidí žádné datum, žádný hraniční kámen v dráze času. Počátek existence druhu Homo Sapiens je mlžně situován do doby před 200 ... 300 tisíc let (nálezy kostí H.S. v Maroku). Před tímto druhem ovšem existovali předchůdci, hominidi atd. Zpět ve spirále času až k nějaké "první" buňce před několika miliardami let..
Takže se naskýtá otázka: "kdy asi vymyslel Homo Sapiens prvního boha,
ducha, okřídlenou saň prskající oheň... ?".
Tady jsme odkázáni na interpretace nálezů.
Jsou jeskynní malby galeriemi umění malby a nebo jsou to první chrámy na
modlení k duchům a bohům? Nebo je nález pravěkého hrobu důkazem existence
náboženské ideologie obsahující posmrtný život umrlého? Ten nejstarší
nalezený je datován na zhruba 100 tisíc let stáří. Ovšem pohřbívání,
jedno jestli zahrabáním, ohněm, mohylou, katakombami, skalními výklenky,
nebo kameninovýmu nádobami a mumifikováním na odlehlém místě, není
důkazem náboženství. Dovedu si představit, že mrtvoly byly
"zneškodňovány" už kvůli smrdutému zápachu. A také představa vlků,
prasat a podobně, jak požírají mrtvolu milovaného člověka vedla k tomu tu
mrtvolu přikrýt kameny atd.
To bysme měli tedy otázky k počátku lidstva a vzniku bohů a duchů.
Možná se mnou nebudete souhlasit nikdo, pro mě je to moment kdy jsem si (já) poprvé uvědomila svoji vlastní existenci... tedy kolem 4 roku, možná o něco dříve. Co bylo předtím znám z vyprávění, co se stane v budoucnu je ve hvězdách. S mojí smrtí zanikne i svět jak ho znám. bude nějaký jiný? Bůhví... to si řekneme teprve na onom světě.
svet niekoho zanikne/nezanikne podľa toho, ako dôveroval/nedôveroval Bohu...ak dôveroval, nezanikne, jeho svet bude pokračovať - nadviaže na pôvodný svet, ale v novom, omnoho lepšom (nám nepredstaviteľnom) vydaní,..ak nedôveroval, zanikne s jeho pôvodcom -vymaže sa z pamäte tých, ktorí Bohu dôverovali, ale ostane v pamäti tých, ktorí Bohu nedôverovali - avšak v odlúčenosti od Boha ...
Tak to není. Důvodů bych mohl uvést celou řadu, a opakovaně je tu uvádím, ale vy se musíte spokojit s tím, že tomu prostě věřím. Protože vy přece víru za dostatečný důvod považujete, ne?
... to bysme
si mohli říct po naší smrti na onom světě, kdyby to nebyla pohádka.
Ty píšeš ratko o počátku vnímání člověka, ne o počátku lidstva v
mé replice visitorovi.
Ano, mám vzpomínky na dobu mých dvou a půl let. To vím celkem přesně.
jsi to ty visitore a s tebou všichni věřící kdo ,při dnešním stupni poznání a vědomostí nemá žádnou výmluvu pro svou iracionální , nesmyslnou a ve své podstatě primitivní biblickou víru
naopak, ja se na nič nevymlouvám, ja verím podobne ako Collins - (viď na df "Ateismus, víra,,...".) jeho 11 postulátov o BioLogos - Stvoriteľovi sveta a Vesmíru, Stvoriteľivi života na báze genetického kodu, ako aj jeho viery v kompatibilitu viery a vedy...
četl sem - nic než domněnky a dojmy urputně věřícího - ani náznak důkazu na podporu jednoho každého bodu
třeba : Boh udržiava svet a Vesmír na základe overených konzistentých procesov, ktoré popisujeme ako prírodné zákony. Tieto zákony potvrdzujú, že Boh koná aj mimo prírodného zákona v nadprirodzených udalostiach, ktoré sú reprezentované zázrakmi popísanými v Bibli. V obidvoch, prírodných i nadprirodzených dejoch, Boh pôsobí priamo, ako to vidíme v jeho stvorení i ľudskej histórii.
ne nepotvrzují ,právě naopak - pozorováním a zkoumáním těchto zákonů věda vylučuje nadpřirozené události - nadpřirozené události mají prozaičtější vysvětlení ,bibličtí pisálkové prostě lhali kecali a vymýšleli si
Ateismus je poznání, že všechny nadpřirozené bytosti, jsou jenom
produktem lidské fantasie, se všemi důsledky z toho vyplývajících.
Na příklad: Vymyšlený pánbíček nemůže nic stvořit, ani se nějak
projevit.
takže pámbíčkáři maj problém se spaním?
https://nedd.tiscali.cz/verici-spi-hur-nez-ateiste-a-vic-se-boji-smrti-muze-za-to-jejich-vira-495426
inu, dobře jim tak!
Chtěl jsem to dát k visitorovi - ale ten by to smazal.
Exodus 13 :
21 Hospodin šel před nimi ve dne v sloupu oblakovém, a tak je cestou vedl, v
noci ve sloupu ohnivém, a tak jim svítil, že mohli jít ve dne i v noci.
Numeri 14 :
14 a budou o tom vykládat obyvatelům této země. Ti slyšeli, že ty,
Hospodine, jsi uprostřed tohoto lidu, že ty, Hospodine, se zjevuješ tváří
v tvář. Tvůj oblak stojí nad nimi, v sloupu oblakovém chodíš před nimi
ve dne a v sloupu ohnivém v noci.
Ezechiel 1 :
4 Viděl jsem, jak se přihnal bouřlivý vítr od severu, veliké mračno a
šlehající oheň; okolo něho byla zář a uprostřed ohně jakýsi třpyt
oslnivého vzácného kovu.
5 Uprostřed něho bylo cosi podobného čtyřem bytostem, které se vzhledem
podobaly člověku.
To je jen malý výtažek toho z Bible, co připomíná i poznatky
"vyprávění" z dávných kultur s podobnými "zážitky".
Indicie jsou po celém světe a tak si myslím, že "nejpravděpodobnější"
vysvětlení, které by mohlo jakž tak vysvětlit "stvoření" Boha
Mojžíšem.
prečo by som to zmazal? mažem len osobné nevyberavé vzájomen= alebo jednostranné útoky, a urážky viery, Boha, Krista a Cirkvi, to je vše...
taky tam máte svévolného mazala součta, když se zaplete do svých popleteností, tak maže i smajlíky...
to mažem ja...viackrát som napísal, že osobné animozity a reakce jenom smajlíkama, mažem...
to je dobré si přiznat, pouzí smajlíci jsou pro fašizující křesťany animozitami (samozřejmě jen v případě, že se smajlují tendenčním fanatickým názorům, v opačném případě jsou v pořádku), třeba přijde doba, kdy vás ve jménu Boha upálíme na hranici, samozřejmě ve vší bezpodmínečné lásce, nic proti vám, jen vás zavraždíme, sorry jako...
Myslím, že se hříšníci upálením na hranici jen očišťovali od hříchů a tak zachraňovali před peklem. Usnadňovali tak práci bohu a ten jim za to dal poštářovaná křesla v nebi hned u kamen, kde je teploučko.
Smajlíky taky něco vyjadřují!!
A když už nic jiného, tak upozorní na to, že jsem si ten příspěvek
přečetl.
Jen tak to smazat je stupidita.
jeden smaijlík zabere 5 cm z plochy fora a urýchľluje zalomení prvej strany na 2. stranu...- to je jediný dôvod, pre ktorý jen smajlíky mažu...
ted si opravdu děláš srandu .jinak to není možné
každopádně ,důvody pro smazání příspěvků máme každý diametrálně odlišné a podle toho naše fora vypadají ,jedno je jako pavlač kde má hlavní slovo jedna nejstarší bytná která má své ruzné libovůle a zlomyslnosti a druhé je svobodný prostor pro vyjádření - tipni si které je které ?
nikomu nič nemažem, ale reakce jenom smajlíkem, budem mazať, je mi ľúto...zababráva sa tým forum...
držím sa zásady: ak nemáš čo povedať, tak radšej mlč!...reakciu smajlíkem beriem ako mentálnu lenivosť, slovenskyi darebáctví...mám rád ľudí, ktorí sa yyjadrujú jasným a stručným slovom:-)
To přeháníš visitore.
S Dalkem souhlasím, ten úsměv a nebo zamračení je non verbální
komunikace. Je to legální způsob reakce na nějaký názor. Jedním z krás
na životě je jeho pestrost. Kdo upřednostňuje přísná pravidla by se
cítil lépe v nějakém kláštěře s přísným opatem.
Jenže visitora asi irituje to, že jim nerozumí - je to ještě pozůstatek ze
středověku - co přesahovalo jejich chápaní - to zakázali.
docela by mne zajímal visitorův popis podle nějideální
společnosti,zřízemí kde by lidstvo podle něj spokojeně žilo ? 
opakujem, jeden smajlík zaberie z plochy 5 cm...a tam, kde sa nekecá úal dávajú rozumné príspevky), ako hovrí táma fora, je to hodne, urýchľuje to zalomovanie stránky...zeptal som sa aj LuRyho/admin, či by nestačilo na smajlík minimum, 1 cm, a tvrdí, že nie, že to má tak nastavené...opakuejm, JENOM smajlíky mažem, lebo to urýchľuje prepad stránky do stratena (stránka je nastavená na určitý počet riadkov a 5 cm je asi 6 riadkov) a mojím záujmom je, aby sa na skle udržala čo najdlhšie, sú tam odbornejšie príspevky, ktoré zaberajú viac času ako reakcia smajlíkom, že - takže, ráčte to, páni, pochopiť......to je jediný dôvod....
Opakuji - jedním smajlíkem vyjádříš i 10 řádkovou odpověď 
jen je potřeba jim
rozumět a pochopit vo co go.
tak to si neozumieme, - uviedol som svoje argumenty na svojom df...toto df nie je o okecávání, smajlíkování, trolovaní, pomeškování,..toto df je o témach, a kto nemá tému, ať mlčí...
Tak mlč.
Ještě, že tady nemůžeš mazat.
Tvoje nic nevypovídající příspěvky taky nekomentujeme, protože se na to
reagovat nedá.
A jak ti mám dát vědět, že jsem si to ráčil aspoň přečíst a abych do
toho nedal další zbytečnou energii??
nemám záujem nič mazať, a ani to nerobím - mažem len prázne smajlíky, to je vše, zdôvodnil som prečo...
Tento příspěvek mi prosim pěkně správcové smažte, chybí v něm písmenka, díky.
Biblická teologie je taková že milovati máme Boha svého/svou celým
svým.. a bližní své tak jako sebe. (Matouš 22/ 36-40)
Bůh je totiž i rodu ženského, ne jenom mužského..
Bůh by měl být v nás..
kde sa objavíte, často rozdúchavate vášne - hlavne reakciami mimo konrétne diskutovanej témy okamžitými skokmi do textov Bible mimo tému (co konkordance ponúkne na váš zadaný titulek - a tá ponúkne všeličo), navic bez komentára...- to nie je férová vecná a intelektuálna diskusia...naučte sa diskutovať k veci, dávať hlavne vlastné názory (tie ľudí zaujímajú) priamo k veci, bez výletov (a pejstovania) do dlhých kapitol Bible mimo veci...
Počkejte počkejte příjde Ondi a takovéto bohapusté pomluvy Vám
smaže:-)
To do této diskuze nepatří..:-)
To ani ne, všechny pitomosti nečtu ale uložila jsem si to :-)
To se může někdy hodit:-)
Vždyť to jsou blbosti co jste napsal, uplně jenom vaše dojmy, koho zajímají, skutečnost je jinde.
Pavlačové drbny mají lepší úsudky než vy:-)
Tuhle mne napadlo, jak tady ty lidi ubejvaj, (Poutníček, tom-sawyer, atd. ), aby jsme tu nezůstali nakonec jenom visitor a kroky:-), To by byla pro Vás úplná katastrofa:-).
nuž, sú tu viiacerú důchodci, postupne budeme odpadávať...nemyslím si, naopak - viete, čo sa doberá, to sa miluje:-)
kus pravdy,- ktovie, čoho sa ešte dožije táto mladá a stredná generace, nechcem byť pesimista, nevyzerá to ružovo - ani ekonomicky, ani medzinárodne, ani v medziľudských vzťahoch, ani enviromentálne - mám dojem, že sa na nás rúti niečo nedobré...niekedy som z toho všetkého frustrovaný. (už asi nebudem sledovať zprávy, len headlines na nete)...ale všetko je to v moci Boha, on to vyrieši:-)
To byl pochopitelně pouhý žert. Doufám, že jsem se nikoho nedotkl.
Osobně jsem odešel na odpočinek před 18 lety. Nedobrovolně. Firma se po vyčlenění z koncernu po několika málo letech díky "schopnostem" nového vedení a vlastníků (prodána za symbolické 1€) položila.
Přesto jsem zůstal optimistou, i když mne stav dění na Zemi
neuspokojuje. Prostě doufám že nenastane nějaká globální katastrofa a
lidé zvládnou přicházející budoucnost.. Musíme si visitore uvědomit, že
skoro každá generace si stěžuje na negativní vývoj lidstva. Pro mou
babičku bylo krásně za císaře pána, pro mé rodiče (prvorepublikové
děti) bylo krásně po konci války.
Svět i lidstvo se vyvíjí, jestli k dobrému, nebo ke špatnému, závisí na
charakteru člověka, který to posuzuje.
Bůh to určitě nevyřeší. Lidstvo už má za sebou mnohem horší situace (války, krize, hladomory, větší epidemie...). Vždy si lidé museli pomoci sami. Spoléhat na nějakou pomoc "shůry" není řešením. Každý, kdo si to uvědomuje, už je v podstatě ateistou.
Tak jest.
Lidstvo má spoustu sobě nevěřících lidí, lidí, kteří touží po
moudrém vládci a soudci, který za ně vyřeší problémy lidstva a i
problémy jednotlivce. Nechtějí si připusti, že Utopia je pouhý a
nerealizovatelný sen. A proto se pilně modlí, aby už konečně přišel ten
"soudný" den, zlí lidé byli potrestání peklem a oni, ti hodní s zbožní,
byli odměněni věčným životem v ráji.
Pobožní si zachovali určitou část své dětské naivity, která jejich
nejistotu mírní. Přejme jim ji.
to hovoríte o praktikách siekt, a like-kresťanských spoločností na hrane kresťanstva, nie je to rétorika kresťana v Cirkvi...
Možná to není rhétorika katologické ideologie, ale je to podstata charakteru a motivace většíny lidí se začlenit do davu pobožných. Výjimky jsou zajisté také, ale spíš u lidí holdujících náboženské ideologii, protože v ní vidí účinný prostředek na ovládání davu. V tomto směru jsem s nimi za jedno. Takovéhle rozumné užití náboženské ideologie má na dav zajisté uklidňující efekt. Propagace skromnosti, pokory a slib věčného života jsou neúčinnějším prostředkem.
Je možné, visitore, že za zavřenými dveřmi ředitelství katolíků se debatuje hlavně o tom, jak vylepšit tu ideologii, asi jako výrobci drog pracují na vyladění účinků svých produktů. Bůh-nebůh.
Ano.
Hlavní příčinou toho, že má náboženství dosud tak velký vliv na
poměrně mnoho lidí, je v tom, že jim přináší jakousi útěchu.
Zmírňuje strach ze smrti, bolesti, nemoci a chudoby nadějí na nějakou
vyšší spravedlnost (boží mlýny melou pomalu, ale jistě) a věčný
posmrtný život.
Vnímání pozemského života jako přechodného "slzavého údolí" s sebou
přináší smíření se současným stavem.
no, máte kus pravdy, - ale v tom nie je podstata/základ problému - podstatou je viera v v Boha zjaveného v Kristovi, a tak viera vo večný život s ním, kde nebude nespravodlivosť, pláč, slzy, bolesť, utrpenie, kde bude len láska - a to poskytuje tú útechu, o ktorej píšete...to však neznamená, že kresťan je v živote pasívny, že s vidinou uvedeného sa už o nič nestará, - naopak Kristus nás vyzýva ku konanie osobného a spoločenského dobra, k spravodlivosti, čestnosti, využiť všetky dary (každý má iné), ktoré sme dostali od Ducha Svätého, ktorý je jeho Duchom - nazýva to prikázaním lásky k blížnemu - lebo len tak budeme s ním, inak nie...o tom je...teda zásluha spásy za aktivitu pre 'ľudské dobro...
Proto to v Bibli není označeno jako přikázání, protože láska se přikázat nedá?
Nenazýva to prikázaním lásky k blížnemu.
To je to že ve vašich příspěvcích jsou a nebo bývají zakomponovány
nepravdy.
Novozákonní Dvojtero, druhá část jeho je v Bibli označeno jako přikázání?
Jenom že v Bibli tam u toho není napsáno že je to "prikázanie" ,,(Matouš 22/34-40)
ne, máte to v Bibli - ale vy ju nepoznáte (...druhé přríkázaní vám
dávám...)
Mk 12, 28 Přistoupil k němu jeden ze zákoníků, který slyšel jejich
rozhovor a shledal, že jim dobře odpověděl. Zeptal se ho: „Které
přikázání je první ze všech?“
Mk 12, 31 Druhé je toto: ‚Miluj svého bližního jako sám
sebe!‘ Většího přikázání nad tato dvě není.“
No jo vlastně , tak že ja tomu jenom přikázání neřikám..,žiju víc
někde tady asi že:
Galatským 5
14Vždyť celý zákon je shrnut v jednom slově: Milovati budeš bližního
svého jako sebe samého!
Tak že Kristus mluvil ze zákoníkmi o přikázáních a Pavel to už
referuje jinak, takto:
Galatsým 5
13Vy jste byli povoláni ke svobodě, bratří. Jen nemějte svobodu za
příležitost k prosazování sebe, ale služte v lásce jedni druhým.
14Vždyť celý zákon je shrnut v jednom slově: Milovati budeš bližního
svého jako sebe samého!
Jo jo spočívá:
Matouš 22
40 Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci.“
Kristus o tom mluví jako o spočívání:-).
Napsal jste:
"naopak Kristus nás vyzýva ku konanie osobného a spoločenského dobra, k
spravodlivosti, čestnosti, využiť všetky dary (každý má iné), ktoré sme
dostali od Ducha Svätého, ktorý je jeho Duchom - nazýva to prikázaním
lásky k blížnemu"
Reaguji na to tak že Kristus to nenazývá přikázáním..a nebo jo?
nechte toho, nemám záujem na slovíčkárení, podstatu na pôvodný príspevok som napísal...nemám záujem sa s vami handrkovat, nerozumiete Bibli, dejinám spásy...
Tady jste na ateistickém foru a ateisté vám na to neskočej že láska se dá přikázat a ani v Bibli se o tom jako o přikázání nepíše.
Třeba to "první budou posledními a poslední prvními" naplňuje hruď
pobožného sladkým očekáváním. Čím poslednějším, tí v nebi
prvnějším.
Proti gustu žádný dišputát - když se to pobožným líbí, bůh jim to
dopřej.
Jak bys ty vysvětlil Ezechiela - nebo x dalších věcí - že Bůh někoho
odnesl na nebesa na ohnivém voze?
Jak bys vysvětlil velkou podobnost ve vyprávění o bozích v různých
kulturách, které se nemohli "potkat".
bible a i jiné svaté knihy a různá vyprávění doložitelně popisují události které se nikdy nestaly takže ,velkou váhu bych tomu že se o něčem píše nebo vypráví nepřikládal
myslím, že to tak není, je v nich nějaká historie, ale je samozřejmě ideologicky převyprávěná, katastrofy se staly, protože nás bohové trestali...
Ale podobnost indicií+ příběhů je velice podobná i když se ty kultury
nemohli v žádném případě setkat.
ano, buď se musely ty kultury odvíjet z jedné základní anebo jak jinak to vysvětlit?
V tomto bodu se mýlíš, lidé migrovali téměř nepřetržitě celé lidské dějiny. Jednotlivci spíš omylem, jako trosečníci zahnání na nějaké pobřeží bouří, nebo pronásledovaní uprchlíci. A také lidé s nutkáním putovat světem. Největší migrace byly vyvolány vojenskými taženími šířící jejich kulturu, tedy i pověsti a pohádky, ale také zručnostmi, dovednostmi, a nevídanými produkty (papír, porcelán, hedvábí, nebo u koření, kovy ...) No a ty vytlačené národy oplodnily svou kulturou zase jiné národy.
No americký kontinent byl osídlen ještě v dobe ledové - máš i možno
pravdu v tom, že všichni vzešli z jedného "místa" - takže dobrá paměť a
"mluva" předávaní informací - kdyby si to pamatovali a "předávali cca
60.000 let.
Amerika byla osídlena v několika (asi ve třech) vlnách, ale to
neznamená, že neexistovala obousměrná komunikace Americké populace s
populací Asie v mezidobí těchto vln. I Vikingové měli navštívit Ameriku a
Číňani tvrdí, že tam byli také už před Kolumbem.
Nad to se nedají přesně, nebo vůbec, datovat původy/náměty legend a
pohádek.
Přírodní katastrofy a pro tehdejší populaci nevysvětlitelné úkazy byly zajisté také dobrými náměty na legendy.
tak, Hospodin sestupuje na zem v oblaku kouře a šlehajícího ohně...
Ezechiel to popisuje věrně - pod klenbou na trůnu bylo něco jako podoba
člověka...
Paralely tu jsou, jako na dlani. Bůh Džonfrum.
Na druhou stranu trpí spousta lidí halucinacemi a ti jsou dobrým zdrojem
pro boží zjevení a pro boží zázraky.
pro mě je vysvětlením spousty nesmyslů v bibli právě to že autoři hýřili fantaziemi ,přeludy a halucinacemi
ani nevím jak se postavit k představě že hlavní postava z bible by měla vlastně reálný základ
Souhlas - bujná fantazie a halicinace.
Kdysi mi kdosi tvrdil, že lidé neoplývají tak mocnou (bujnou) fantazií, aby si vymysleli bohy, vodníky, kyklopy a jezinky. Posloužil jsem si příkladem bujné fantazie nám známých spisovatelů a pohádkářů ... odezva, to ani nemusím psát, byla nulová.
Takže? Díky fantazii naší, nebo jiných lidí, si cestujeme Vesmírem, cestujeme šasem, navštěvujeme dobu dinosaurů (jurasic park), těšíme se na věčný život v nebi a uplácíme bohy modlitbami a obětmi, aby nám zachovali pžízeň a ty druhé trestali. Díky bohu existuje fantazie, akorát by se měli příliš pověrčiví lidé krotit a nepovažovat fantazii za realitu.
Rakety s vyhynulými Marťany?
Asi byli homosexuální, nebo zoofilní a monobůh je vyhubil, ne povodní, ale sebral jim atmosféru. Sexualita je pro biblofily náramně důležitá. Onana nechal také zabít za to, že odmítal oplodnit švagrovou.
Ze srandy. Pomni na vypuklou paniku v USA, vedoucí to kultuře západního
světa, při odvysílání hry Válka světů H.G. Wellse v tamním rozhlase.
Byla několikrát i zfilmována, naposled geniálně v Mars Attacks.
to je prý zveličená událost, u těch rádií neseděla v tu hodinu celá amerika a ta "panika" podle toho vypadala...
Byla jiná doba než dnes, V mládí jsem rádi poslouchali rozhlasové hry, pohádky, ale i fantastické příběhy čtené hercia dopněné zvukovými efekty. Rád vzpomínám na "hru" Kon-Tiky.
Zajisté, ale asi až po tom, kdy se rozčilení občané dozvěděli, že jde pouze o hru.
Ostatně i náš Karel Čapek použil fiktivní zprávy z rádia na vyostření situace ve hře Matka.
https://link.chatujme.cz/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.novinky.cz%2Fzahranicni%2Fevropa%2Fclanek%2Fruske-specialni-jednotky-si-prisly-na-sibir-pro-udajne-prevteleni-krista-40337237%23dop_ab_variant%3D405920%26dop_req_id%3DgzXPYxH7unw-202009231448%26dop_source_zone_name%3Dnovinky.sznhp.box%26source%3Dhp%26seq_no%3D7%26utm_campaign%3D%26utm_medium%3Dz-boxiku%26utm_source%3Dwww.seznam.cz
I dnes se najdou lidé, kteří naletí různým " božím prorokům". Takhle
nějak vznikaly různé sekty a celá náboženská učení. Stačilo říct -
skrze mne mluví Bůh!
V Rusku to řešila speciální jednotka. U nás si v té akci dovedu
představit komando dr. Chocholouška...
Vedle na fóru Ateismus versus víra... mi to Visitor smazal. Prý je to stupidní a navíc OT... Tak nevím. Asi mi nepomohlo, že jsem ho, trochu ironicky, označil za hlasatele té jediné správné boží pravdy.
je to mimo OT toho fora...sú to, sorry, stupídne veci, mimo intelektu...
Náboženství je stupidní věcí, mimo intelekt ?
No, i když bych to neformuloval tak agresívně, musím ti dát za pravdu.
Ten převtělený Ježíšek (nebo dědko Mráz ?) nalákal do svých tenat na tisícovku v boha věřících naivních lidí. Zřejmě si tak vybudoval svou malou říši, které kraloval, asi jako Jim Jones před půl stoletím v Guyaně. Jasně, že toho ruského klona Ježiše měla policie ignorovat, podle pravidla "kdo chce kam, pomožme mu tam". Ty jeho bohověřící ovce z něj měli zajisté radost a nezatěžovaly svou hloupostí občany země.
mimo OT je ptákovina, Off Topic znamená "mimo téma"...
a jinak, katolická věrouka nerovná se inteligence, že?
Kdyby něco takového existovalo před 2 tisíciletími, tak je zde dnes na
Zemi klid a mír a už by jsme určitě osídlovali přístupné planety a
měsíce naší SS.
Židé asi takovou "brigádu" neměli - aby ho včas "zastavila".
u nás je taky kvalitní kandidát na Chocholouška
ono,jsem si jist že i Visitor by měl problém kdyby to co předvádí zde
na forech prezentoval veřejně
tohle je prostě satira,parodie nemyšlena vážně
ti lidé kteří své "myšlenky" (bláznivé nejapnosti) myslí vážně jsou daleko lepším zdrojem zábavy
internet má pro ně pojmenování - mašíbl https://jakubroth.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=342455
"Evoluce samotná je zoology přijímána ne proto, že byla dokázána pozorováním, nebo že se její pravdivost dá dokázat z logicky sestavených důkazů, ale proto, že její jediná alternativa, totiž stvoření, je zřejmě neuvěřitelná." (Profesor D. M. S. Watson z Londýnské univerzity)
https://www.cupress.cuni.cz/ink2_ext/index.jsp?include=podrobnosti&id=226017
Byl jsem tak smělý a zlikvidoval onen omyl se špatným umístění repliky.
no neviem, nejak sa mi v posledných dňoch v auguste/srpen nezdal, zdalo sa mi, že nepriamo hovoril o nejakých vážnych zdravotných problémoch v zmysle (ked bola debata o modlitbe): "prosil som Boha, ale mne neslyšel a neslyší" - možno, že sa mýlim...
no vidíš, tady je krásně vidět jakou optikou nazíráme na svět - já si říkám že že to není poprvé co se Tom na nějakou dobu odmlčel a věřím že je tedy vše ok a v pořádku
ty vidíš hned černě, pesimisticky a chceš se hned modlit
nie je to tak, nič nevidím černe, vyjadril som len svoj názor "co je s ním", to je vše...a viem z viacerých príspevkov, že mal, má? nejaké zdravotné problémy - proto se ptám těch, kterí ho možná lépe znají:-)...
Zřejmě jseš expertem ve třídně motivované analýze textu.
Co bys vyvodil třeba z přiznání : Už coby dítě jsem miloval bouřku s
blesky a hromy. Protože se mí pobožní kamarádi rozutekli domů před
božím hněvem, tak jsem coby asi šestileté dítě prohlásil hlasitě k
mrakům "bůh je blbec" a koukal, jestli se něco na kadenci blesko-hromů
změní. Nebudu napínat - nezměnilo se nic.
Také doufám.
Třeba ho už to mlácení prázdné slámy na těhhle forech unudilo.
To bys chtěl požádat Ježíška, aby přiměl Toma k omluvě za odmlčení se?
Tak jo, přeji ti hodně úspěchů v dialogu s pohádkovými bytostmi v pohádkovém nebi.
Z čeho jsi vydedukoval, že může mít Tom nějakou vážnou nemoc?
Pochopitelně, jak se v pobožných kruzích šíří "nevíme dne ani minuty
...", tak musíme připustit veškeré eventuality a někteří si o nich rádi
zaspekulují.
Mně jsou spekulace protivné a dalo by se říci i odporné a nelkulturní.
niektoré jeho nepriame vyjadrenia sa mi zdali, že v minulosti mal nejaké
zdravotné problémy, proste môj dojem, nič za tým nie je...ak to nie je
pravda, tak budem rád... 
já nemám :-)) tedy kromě zapomínání a blbnutí, ale to vadí jiným nikoliv mně.
Budiž ti omluvou, že jseš ještě mladice.
Ale vážně, asi patříš k tomu jednomu procentu občanů ve zralém věku, kteří ještě nikdy nepotřebovali dochtora. Tak ti přeji dále tvé nerezavé zdraví. Zapomínání má tu výhodu, že člověk zapomene, že zapomíná.
Doktora nepotřebuji a díkybohu ani zubaře, i když se děsím dne až to přijde protože sehnat zubaře je prakticky nemožné. Ale chodím hodně ven do přírody. Tedy chodím.
Já žasnu. Kdybys si to dala patentovat, tak by tě lékaři, léčitelé,
apotékáři, dentistii a jim podobní vydřiduši prokleli. 
k zubaři jsem chodila, jako mladší. mám dva zuby vytržené a na třech zubech mám korunku. a taky mám bílé blomby. ovšem náš zubař šel do důchodu, zmizel najednou asi před třemi lety a tak doufám že ještě deset let ho nebudu potřebovat :-))
My měli ščestí, tady si otevřela mladá zubařka ordinaci vybavenou super novou technologií a ta mi vyndala bezbolestně zub moudrosti, na kterém ztroskotaly dvě jiné zubařky. Akorát se musí za zákrok připlatit dvacka.
takže spojeno příjemné s užitečným :-))) Taky by se mi líbil mladý zubař, ale bohužel.
Chlapi už přenechali zubařské mučírny něžnému pohlaví a vrátili se ke šroubovákům a lopatám.
Jednoduše. Nemocenská (pojišťovna) tu platí základní úkony, za ten nadstandard si musíš připlatit. Máme tu i novou zubařku s plným hrazením od nemocenské, naši přátelé volili ji. Pochopitelně netuším, jestli by mne ta druhá zrovna tak lehounce a "zázračně" zbavila toho zubu, možná že jo.
Můj děda i moji synové si u extrakcí svých zubů "moudrosti" vytrpěli. Ten můj první byl procesem trvajícím čtyři hodiny a operačním zákrokem trvajícím asi půl hodiny, které pocitově vydaly za půl roku. Ještě štěstí, že jsem neměl po ruce ruční granát. Dal bych si ho do huby a odpálil ho.
mně v Německu šílený zubař rozmašíroval zub i dásně, u toho fackoval sestru, řval a nadával. Tady v česku mi můj zubař vytahoval stehy a jen kroutil hlavou nad metodami německých kolegů. Byla to hrůza.
Zatona rakouského zubaře z Rumunska mám vzpomínky dobré i když byl drahý. Dělal si korunky na všech předních zubech, takže měl jen pahýly, a jak jsem mu platila za ty svoje zuby tak mu přibývaly korunky na těch jeho. Ale to co mi udělal, korunky i plomby drží poctivých 30 let.
Myslel jsem,že je to dražší.
Já jsem za 10 let pobytu v Praze moc zubaře nepotřeboval a tady jsem si za 2
roky zubaře nenašel.
Byl jsem jenom na stomat. chirurgii - universitní a tam mi vytrhli 6-ku za 1
euro - jinak bych platil tak cca 25 Eur.
ale no jo, řeč, no já ti rozumím, ty symboly jsou krásné, ale řeč je o podstatě těch církví stanovených dogmat, tahle nebyla hříšná, tudle Bůh hříchů zbavil, prostě jak se to do věrouky hodí, tak to smyslíme, co na tom má být inspirováno Bohem? to naivní smýšlení?
no máš pravdu, je to hodně o symbolice. O symbolice která se staletimi stala přímo součástí lidského života. Máme kostely zasvěcené svatým, svatému Vítu, Václavu, svaté Markétě, svatému Prokopovi... Kdybychom každého měli rozebírat kdo to byl, a jeslti opravdu... tak se nám celá sybolika rozpadne pod rukama. Prostě jsou svatí, jsou kostely, jsou dokonce drobné stavbičky v polích, kapličky s lípou nebo studánkou. Oko na nich spočine a odpočine si od pohledu na širé lány, rozdělí krajinu, zkidní. Proč tohle vše ničit ... jen proto že to někomu nedává smysl. Patří to k naší kultuře, je to symbolika této země.
Jo symbolika naší země, hm, je modlářství no, což je docela smutné..,
Ono symbolikou naši země je i psíčkařství to jiná země nemá tolik psů a pejsků a psíčkařů a psíčkařek:-).
v klidu, já nejsem pro ničení památek, naopak, fandím udržování,
restaurování...
no a když si u nich někdo zamedituje, tak proč by ne...
Zrovna tak se medituje před soškou Budhy:-)
Je to na stejné bázi, není to náboženství Boha živých.
Až sem jednou přletěj nějací marťani tak se budou tomu všemu co tu po nás najdou asi hodně divit:-)
Pavel řekl: „Bůh, který udělal svět a všechno v něm, Ten, který je Pánem nebe a země, nebydlí v chrámech udělaných rukama.“* (Sk. 17:24)
Jo. Morová epidemie přinesla velké změny. Ti, kteří přežili, dědili po umrlých a stali se bohatými. A protože morovou epidemii seslal bůh k potěše přeživších, tak mu projevovali vděčnost za lásku (neposlal na ne chorobu) a odměnili ho votivními dary. Byly to třeba i kapličky a morové sloupy, ale zejména směřovaly dary k duchovním vůdcům, kteří měli lepčí spojení na boha do nebbe. Taková modlitba prostého kněze má stokrát větší účinek, než modlitba prostého pobožného. ANo a co teprv modlitba kardinála. Proto je udržován mír a blahobyt na Zemi modlitbami papeže a jeho žehnáním světa a Vesmíru.
iste, sú to aj modlitby za mier, pokoj medzi národmi, ochranu ľudstva pred válkami, pred epidémiami a pandémiami, pokoj osobný i v rodinách, solidaritu v rámci národov a medzi národmi, aby sa bohatí rozdelili so svojím bohatstvo v prospech chudobných - aby každý mal chleba, a mohol sa napiť čistej vody - Cirkev sa za tieto veci modlí denne......
... denně a s "velkým úspěchem".
Raděj nedomyslet, co by se stalo, kdyby se církev denně modlila za to, aby
bylo víc odpadků v mořích, nebo aby přišla další vlna pandemie.
jeden by řekl že taková míra lhostejnosti a necitelnosti vůči těmto požadavkům a prosbám se jen tak nevidí - skoro jako kdyby žádný příjemce těch modliteb neexistoval,že ?
Odešel na věčnost, či na Věčnost?
(Ta Věčnost je také taková Utopia )
Možná ji ztratili v RAJi. To byla dřív zkratka podniku Restaurace a jídelny. Tam se ztrácelo víc věcí. Třeba i dobrá pověst.
Jo, podle biblické pohádky O ráji, měla fauna nekonečný život. Žralok (má dva pinďoury) a žlaločice žili z rostlinného planktonu a pečlivě se vyplivovali živočišné páry ráčků a jiných párů zvířatek bez jejich pochroumání. Rovněž komárek a komařka nepili nikomu krev a živili se pícháním do trávy. Počítám, že i kůrovec a kůrovka neníčili stromy, ale jen olizovali nektar z květů.
No a do tohohle přišli kaziráje Adam s Evovou a tak boha svým pohlavním stykem a tím, že si Eva ušila z fíkových listů bikiny naštvali, že tento, chudák, nervově vytekl a levou rukou proklel faunu a floru ... a vyhodil je z ráje. Od Adama a Evy odkoukali kopulaci i ostatní zvířátka. i včelky se jaly kopulovat s květy. Mravenečkovi a mravenčici odpadla po kopulaci křidélka a začali si budovat mraveniště.
Teď je v ráji smutno, ani komárci něžně nezabzučí. Ani stonožáček si netrhne ani jednou nožičkou. Co by si tam chudáčkové počali, z ráje je poušť proti které je Sahara zemskou zahradou.
No, oproti vynálezcům pohádkových bytostí a zázračných událostí
silně zaostávám. Dokonce i J. Swift si netroufal se tak daleko vzdálit od
reality, jako pisatelé bible. D.Defoe se ve srovnání s pisateli bible dá
považovat za střízlivého chronikáře.
Neznám jediného spisovatele, teda kromě spisovatele pohádek, který by použil oživování mrtvol. Nebo tvorbu veškeré fauny a flory během tří dnů. Na tohle nestačí už ani přirozená lidské fantazie. Ta musí být potencována nějakou drogou.
Kniha: Od evoluční teorie k nové teorii stvoření
Autor: Sang Hun Lee
Podtitul: Omyly Darwinismu a protinávrh
Přibližně ve stejnou dobu, když Marx začal prosazovat komunismus, uvedl Charles Darwin teorii evoluce. V roce 1859 Marx poprvé zveřejnil materialistické pojetí dějin a ekonomiky v díle „Příspěvek ke kritice politické ekonomie“. Ve stejném roce Darwin publikoval svoji knihu „O původu druhů“ a položil tak základ teorie o evoluci živých tvorů. V první polovině 19. století byla teorie evoluce všeobecně přijímána, ale Darwinova teorie se od jiných evolučních teorií zásadně odlišovala.
Před Darwinem byla příčina evoluce popisována jako životní síla nebo dějiny řízené Bohem, duch byl považován za substanci, neredukovatelnou na hmotu. Naproti tomu Darwin obhajoval neřízenou mutaci a přírodní výběr. Tato obhajoba byla ryze materialistická.
Neodarwinismus má mnoho nevyřešených problémů. Navzdory tomu je stále živý. Důvod, proč darwinismus přežívá, spočívá v tom, že jeho jediná alternativa, totiž teorie stvoření, je těžko akceptovatelná.
„Evoluce samotná je zoology přijímána ne proto, že byla dokázána pozorováním, nebo že se její pravdivost dá dokázat z logicky sestavených důkazů, ale proto, že její jediná alternativa, totiž stvoření, je zřejmě neuvěřite lná.“ (Profesor D. M. S. Watson z Londýnské univerzity)
(omyly darwinismu a protinávrh)
Taky to na mě tak působí... ovšem takovou otázku si naše věřící
nemůžou ani
položit. Jejich svět by se mohl zhroutit...
není to spíše tak, že děláš ze sebe chytrou která všecko ví a všemu rozumí?
V Bibli je verš: Všichni to nechápou, jenom ti, kterým je to dáno“ (Mt 19, 11) A taky je tam psáno o zdrženlivosti či zachovávání čistoty pro nebeské království. Něco jako počátek, odevzdání sebe Bohu. Tím je myšleno panenství, dobrovolné odevzdání se Bohu. Říká se i panenská úroda, neznamená to že ta úroda nesouložila. ale že to byla první sklizeň. Tedy Marie se odevzdala Bohu, tak trochu vulgárně mohu říct že byla jeho první sklizní, tedy věčnou Pannou a vždy Pannou.
No promiň no smazala jsem že ti asi vymylo mozek omílání růžence, nepřišlo mi to být zdvořilé, když to fakt nechápu jak může žena jako ty obhajovat takové nesmysli.
Rozumím tomu, neobhajuji to. Jen chápu vnitřní smysl, proč to říkají.
Nejde jen o toto ale dnes je tu celý den řeč i o jiných nesmyslech které se na Marii namotali, žiješ v nějakém snu i ní jako mnoho věřících ale máme být střízliví a bdělí..
Obzvláště taky proto že Ježíš k ničemu takovému nenabádal, jeho učení je úplně o něčem jiném ale jako by to nikoho nezajímá, nebo co.
Samozřejmě že zajímá, jak začne sklouzávat diskuse k vedlejším věcem a začne se přikládat příliš velký význam Marii, může se ztratit Kristus z očí. Ale to nemá věřící v úmyslu. Marie naopak k Bohu vede, má své místo v pozadí.
Mně víc oslovilo i zaujalo že Ježíš dává čestné místo obyčejným starším ženám když říká že jeho bratrem, sestrou i matkou je kdokoliv kdo koná vůli boží. a svoji matce říká ženo nikoliv panno.
No ano jsou ji i vystavěny a zasvěceny kostely , mnoho chrámů ale je toto křesťanství, není to idolatrie?
Matouš 19 : 11 je uplně o něčem jiném:
9Pravím vám, kdo propustí svou manželku z jiného důvodu než pro smilstvo
a vezme si jinou, cizoloží.“
10Učedníci mu řekli: „Jestliže je to s mužem a ženou takové, pak je
lépe se neženit.“
11On jim odpověděl: „Ne všichni pochopí to slovo; jen ti, kterým je to
dáno.
12Někteří nežijí v manželství, protože jsou k tomu od narození
nezpůsobilí; jiní nežijí v manželství, protože je nezpůsobilými
učinili lidé; a někteří nežijí v manželství, protože se ho zřekli pro
království nebeské. Kdo to může pochopit, pochop.“
A Josef Marii poznal když porodila Ježíše, žili spolu manželský život, byla vdaná
ale zcela zasvětila život Bohu. Dokonce jsem někde četla že i byla zasvěcena Bohu jako dívka, ale to si nejsem jistá. Jozef byl její celoživotní ochránce.
Co vím z Bible tak žila s Ježíšovými sourozenci a on žil v komuně se svými učedníky a ženami které se o ně starali,
říká se bratr a sestra i bratrancům a stestřenicím, nikdo z bible neodvodil že měl sourozence.
Tak jasně že když z ní udělali věčnou pannu tak ze sourozenců museli udělat bratrance a sestřenice:-).
Tyto věci neřeším, nejsou důležité (pro mě) Chápu proč Panna, akceptuji to.
No a tomu nerozumím ..
K čemu Ti to je..
Ja tedy si že upřednostňuji střízlivý rozum.
Asi seš ovlivněna obrazy které se namalovali, sochami které se
vysochali..jsou takové milé..a čisté když se přetírají:-)..
By sem řekla že tomu právě že rozumím:-)
Tedy bylo mi dáno tomu rozumět..
A čemu rozumíš? že když žena porodí dítě tak už není panna. a že když je napsané bratr a sestra tak to jsou určitě bratr a sestra. To není moc složité.
a když Marie porodí Ježíška, tak už taky není panna, nebo má nějakou výjimku?
řeč je o duchovním rozměru, nikoliv tělesném. panenství ve smyslu počátku...prvotiny.
To právě že nechápu ten duchovní rozměr:-) k čemu jako slouží?
K uctívání modly?
No to právě že Ježíš určil, ve třech evangeliích je to, že jeho matka, bratr i sestra je kdokoliv kdo koná vůli boží.., a tak od té doby to mám tak, že kdokoliv.
