Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Bohužel to není tak jednoduché jak si myslíš. Domnívám se že je to naopak těžké.

V tom Ježíšovo výroku ale není řečeno "Věř všemu, co ti řeknou ti, o nichž věříš, že jsou prostředníky mezi tebou a bohem!" Vůbec nic takového tam není, nevim, jaks na to přišel. Ježíš se už dávno předtím, v průběhu svého působení mezi Apoštoly směrem k nim podivuje "tak dlouho jsem s vámi a vy jste stále ještě nepoznali, kdo jsem?" Přitom je v bibli několikrát popsáno, že během Ježíšovo kázání nebo dohadování se s farizeji "v něj mnozí ve svých srdcích uvěřili". Ta výtka Tomášovi je posledním Ježíšovo poučením a naznačuje, že stát se věřícím na základě přímých důkazů není zdaleka tak hodnotné, jako stát se jím na základě svého srdce.

„…stát se věřícím na základě přímých důkazů není zdaleka tak hodnotné, jako stát se jím na základě svého srdce…“

Ale to je přece to, co se snažím sdělit: slepá víra má být hodnotnější, než pochybnosti a snaha o ověření. Ježíš přece měl být prostředníkem mezi bohem a apoštoly. A nedostatek víry bez důkazu jim vyčítal. Tak co to je sakra jiného, než to, co jsem napsal?

v kresťanstve neexistuje slepá víra, to je len bohapustá snaha o ospravedlnenie svojej neviery...každá voiera má oči, je živá, je aktuálna a každom čase, je pre život, má základ, má podstatu, má obsah, má prax - a k niečomu vedie, nevedie do prázdna...

Pokud ti víra znemožňuje vidět z ní ven, že nejsi schopen připustit, že je to opravdu jen víra, pak sorry, ale taková víra je slepá jak patrona.

myslím, že píšete v slepote...

Visitore, ty jsi uzavřen v jediné myšlenkové budově, jejíž interiér sice znáš do posledního detailu (i když fungování některých zařízení ti uniká), ale nejsi schopen se na ni podívat zvenčí, protože odmítáš vykouknout ven. Detailní znalost toho baráku považuješ za detailní znalost světa. Co je mimo ten barák, považuješ za zlo, nebo přinejmenším za nesmysl. A neuvědomuješ si, že ti, kdo se na ten barák dívají zvenku, sice neznají jeho veškeré podrobnosti, zato ale vidí, že existuje mnoho jiných baráků, podobných nebo úplně jiných, a ty také fungují. Dokonce je tu i dost volné krajiny, kde se dá žít i bez uzavření v nějakém baráku. Ale to ty vidět nechceš. Ty ten svůj barák považuješ za celý svět, jediný hodný toho označení. A jen v něm jsi ochoten hledat pravdu, i když ta může být kdekoliv, a v něm vůbec být nemusí.

no, čo píšete, sú nezmysly, podsúvate akési svoje detinské predstavy - - ja mám veľmi dobré znalosti sveta viditeľného i neviditeľného - 7 rokov som riadil oddelenie molekulárnej imunológie na vedeckej inštitúcii (som biochemik) s asi 20 ľuďmi, mám okolo 70 vedeckých prác, mám (pozeral som si to teraz) 605 citácií, 2x i v Nature...som otvorený človek, videl som a poznal svet...a tieto "detinskosti" mi nepodsúvajte - kresťanská viera v Boha zjaveného v Kristovi je úplne o niečom inom, sú tisíce veriacich vedcov, a hlboko veriacich (i nositeľov Nobelovej ceny)...toto, čo píšete, môžete napísať tupým a nevzdelaným...

Je nepodstatné, co jsi nebo co jsi byl. Podstatné je, že sis pro své myšlení vymezil pouze prostor ohraničený existencí boha a pravdivostí Bible. To je ten tvůj uzavřený barák, ze kterého odmítáš vyhlédnout a posoudit některé věci i bez přefiltrování svou vírou. Pokud nepřipustíš, že pohled někoho, kdo se na svět nedívá přes tvou víru, může být pravdivější, než ten tvůj, jsi ve svém myšlení velmi podstatně omezen. A je jedno, jestli jsi vědec, nebo čistič kanálů. Pravdu, která může být kdekoliv, hledáš jen v prostoru, který sis pro hledání určil, i když vůbec nic nezaručuje (a ani nenaznačuje, dokud toto omezení nepřijmeš), že bude právě v něm.

ja netvrdím, že veriaci je pravdivejší, alebo nie, to nechám na každého...ale nesúhlasím s vašou rétorikou "filtrovania vecí vierou" - a naprosto nesúhlasím, že "viera mentálne a inak obmedzuje", že Boh veriaceho obmedzuje, že veriaci žije v "baráku", že veriaci má ho za nejakú "berličku", a pod.- naopak, viera otvára ďaleko širší priestor a obzor pozerania sa na veci tohto sveta a Vesmíru/na stvorenie, i veci transcendentálne, ním nepochopiteľné, alebo len čiastočne pochopiteľné...
...viera neobmedzuje, viera naopak nesmierne rozširuje videnie a obzor do neskutočnej výšky a hĺbky, šírky i hĺbky myslenia...Pavel to krásne povedal v liste Efezanom: "..."aby sme v Bohu moli pochopiť a porozumieť výšku a hĺbku, šírku a dĺžku - poznať totiž lásku a moc Boha v Kristovi, ktorá prevyšuje všetko poznanie" - tým Pavel zdôrazňuje, že všetko stvorené - živé i neživé, je v láske Boha zjaveného v Kristovi - neviem pochopiť toho, kto trochu pozná tento svet, hlavne jeho vedu (hlavne prírodné) - že to nie je v moci Boha, ako sa kto inými očami a iným vyhodnocovaním rozumu môže pozerať na všetko - na tú krásu a dokonalosť, dokonalý systém stvorenia, - na všetko, čo skúmame vo vede a registrujeme našimi zmyslami a rozumom, ..proste - nechápem!

No ano, já nepopírám, že v tom baráku může být krásně, že je tam stále co objevovat a že spousta jeho obyvatel ani netuší, že existuje nějaký svět za jeho zdmi. A lze v tom domě bez problému a hodnotně prožít celý život. Pokud ti tedy nevadí, že si tím odepřeš všechno, co je venku. Tedy hlavně všechny další možnosti pohledu na svět, než skrze tvou víru. Tím si totiž své možnosti nerozšiřuješ, ale zužuješ. Nejsi schopen pochopit nic z toho, co se vylučuje s existencí tvého domnělého boha, protože neumíš ani v myšlenkách na chvilku připustit, že existovat nemusí. To myslím tím tvým nevycházením z toho domu. Omezil jsi své myšlení jen na to, co platí za předpokladu, že bůh existuje. Nic jiného posoudit neumíš a hlavně nechceš. Takže pravdu hledáš jen v té své ohrádce. Nebo domě, to je jedno, jaký příměr použiješ. I když tam ta pravda s víc než slušnou pravděpodobností vůbec není.

Posledních pár vět tvého příspěvku je jen konstatování, že nechápeš lidi, kteří své myšlení takto omezit nechtějí. No, a to je způsobeno právě tím tvým omezeným myšlením. Krásu a dokonalost můžeš vnímat, i když k jejímu vysvětlení nepotřebuješ boha. Ani ty ho vlastně k vysvětlení nepotřebuješ, protože jím stejně nic nevysvětluješ, když stejně nevíš, jakým mechanismem by ty své zázraky měl konat… Jen prohlašuješ: „To Bůh!“ A to pochopení světa nijak nepozvedá.

Krásu a dokonalost můžeš vnímat, i když k jejímu vysvětlení nepotřebuješ boha....boha nepotrebujem,ale potrebujem Boha - krásu a dokonalosť môžem vnímať, ale to nestačí, to je málo - to je intelektuálne veľmi slabé, múdry si dáva ďalšie a širšie otázky - krása a dokonalosť (viazaná hlavne na život) je výsledok dokonalého programu, systému vytvoreného dokonalým vedomím a mocou...je jednoduché hovoriť len to B (vnímať, obdivovať krásu, a pod.), ale v intelekte si treba dávať otázky A (kde je toho príčina - rozumný, intelektuál, vedec si dáva otázky príčiny, príčinnosti príčin, ktoré musia viesť k nejakému intelektuálnemu zmyslu) - to je to A - a to nerobíte - a kto to nerobí, nemyslí, a nespráva sa seriózne, len povrchne, alibisticky, a i pokrytecky...

Není žádný dokonalý program, dokonalé vědomí, dokonalá krása. Všechno je relativní a v procesu neustálých změn. Je velmi povrchní a zjednodušující hledat ve všem nějaký vyšší intelektuální smysl. Nic nenasvědčuje tomu, že za vším je působení nějakých nadpřirozených sil, např. Boha.
Pokud jde o Bibli, mnohokrát jsme na tomto fóru prokázali, že to není žádný "etalón pravdy".
Nevěřit v existenci Boha je tedy zcela logické.

v kresťanstve neexistuje slepá víra

říká bigotní katolík

Tam není řeč o slepé víře, ale o víře vycházející ze srdce (z citu). Její nedostatek či přímo absenci jim vyčítal. Tady je speciálně řeč o víře v Ježíše coby Boha-spasitele, ale v principu to platí obecně pro víru v Boha jako takovou.