a? to přece nic neznamená, narodil se z panny... je třeba to takhle akceptovat. V Bibli je panna
Tady přece nejde rozbor telesných pochodů...panna je pannou, panenská žena ve smyslu neporušená, čistá
A to je další nebiblický výmysl. V Bibli máš jasně napsáno, že Marie pannou nezůstala. Tohle je normální překrucování textů Písma.
Lidi asi chtěj mít i svůj idol ženy, Marie se jím stala.
Co je idol
(náboženství) kultovní předmět pravěkých náboženství, modla
(psychologie) zbožňovaná, uctívaná osoba
nepravý ideál
Co je ideál
(odborně) vzor, dokonalý představitel
vysoký cíl
Co je idolatrie
(psychologie) modloslužebnictví, uctívání idolu
tam jsem našla tyto verše:
Když se Josef probudil ze spánku, učinil, jak mu přikázal anděl
Hospodinův, a přijal svou manželku k sobě.
25Ale nežili spolu, dokud neporodila syna; a dal mu jméno Ježíš.
Tedy vyvozuješ to z toho že spolu žili, ale podle mě se panenstvím nemyslí panenská blána, nýbrž čistota. Vůbec neřeším jejích manželský život, spíše jsem měla na mysli panenství - svatost, že Marie neměla hříchu.
Hm to bude asi církevní dogma to že Marie neměla hříchu, o tom se tu už vedli diskuze.
Asi jo Kroky, on si přece každý kdo umí aecedu, dokáže přečíst že se píše o bratřích a sestrách, ale je třeba se trochu zamyslet že o to přece vůbec nejde a ani to není důležité. Jak může hříšná žena porodit bezhříšné díte, když se dědičný hřích dědí ... představ si že v hříšné ženě je nošené v lůně bezhříšné dítě, jak by se to mísilo, mají společnou krev... jak y krev věděla tohle je hříšná máma a tohle bezhříšné dítě. Stačí se jen zamyslet nad tím, že to přece není možné... Maria byla bez hříchu když nosila Ježíše, tedy byla panenská a je mi jedno její sexuální život.
Ono stačí se trochu pozvednout nad doslovnost Bible a člověk se přestane zachytávat na podružnostech a nechá je prostě být. Připustí že jsou věci které přesahují lidský rozum.
V Bibli je že nalezla milost u Boha:
Lukáš 1
28Přistoupil k ní a řekl: „Buď zdráva, milostí zahrnutá, Pán s
tebou.“
29Ona se nad těmi slovy velmi zarazila a uvažovala, co ten pozdrav
znamená.
30Anděl jí řekl: „Neboj se, Maria, vždyť jsi nalezla milost u Boha.
31Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš
Radko to si jenom domýšlíš, vymýšlím a špekuluješ, jak obhájit to, co ti léta vtloukali do hlavy. Je psáno, že všichni lidé zhřešili, bez hříchu byl jedině Ježíš, protože přišel z Boha. Všimni si, že Ježíš snad ani jednou neřekl Marii matko, snad pokaždé to bylo ženo. Tak jakápak Matka Boží? Radko Bůh nám taky dal rozum a Bible je pro každého člověka, nemusí ti jí nikdo vykládat, ne to důležité. A tak když je v Bibli napsáno, že měla děti s Josefem, tak prostě nemohla zůstat pannou. Takže nějaké řeči o přesahu lidského chápání jsou v tomto případě mimo mísu.
To jsem Radko teda netušil, že budeš takový neznále ohledně Písma. Kdybys nebyla, nemohla by ses na takovou věc ptát. Našel bych toho více, ale třeba Mt 13:55 se mluví o bratrech a sestrách Ježíše. To ntevíš, že byla zasnoubená s Josefem?
Samozřejmě že ty texty znám. Ty se domníváš že ti co vykládali písmo a označili Marii za pannu, tento text nikdy nečetli? Jirko, prosím tě, jak se můžeš domnívat že zrovna ty jsi na to kápl a objevil Ameriku a všichni ostatní jsou pitomci co neumějí číst.
Já jsem na nic "nekáp", tohle už poznal Luther, Kalvín, Zwingli a spol.
při reformaci na začátku 16.stol. Doktrína o Marii vznikla v katolické
církvi v období raného středověku, kdy běžný člověk neměl k Bibli
přístup, bylo to zakázané. Církev využívala své moci, ale o tom se bavit
nemusíme. Lidé museli přijímat dogma, protože neměli možnost si to jak
ověřit. Stala se z doktríny tradice a přežilo to, že už se to považuje
za křesťanské, ale dneska už si může každý člověk ověřit z Bible
sám, co je a co není pravda.
Radko, tobě chybí všeobecný rozhled, nemáš historické vědomosti a jen
věříš slepě autoritám. Doufám, že nejezdíš na ty předváděcí akce s
tím nádobím, tam bys pro ně byla velmi snadná kořist. Trošku prosímtě
nad sebou zauvažuj.
Nevidím žádnou souvislost mezi využívání mocí cirkví a Pannou Marii. Jak církev využívala pannu Marii ke své moci. Ale vidím že se snižuješ k urážkám a hloupým posměškům. Hlavně aby jsi ty neorganizoval ty předváděcí akce, je vidět že začněš být agresivní když nemůžeš svoji kořist ulovit. Anebo se nauč lépe manipulovat, trochu to chce cvik, pak možná někoho chytneš do sítě.
No tohle snad není nutné ne? Jediné co mě zvedá ze židle, je to, jak může být někdo tak naivní (nechci nikomu psát, že je hloupý). Že přestože má možnost si sám ověřit biblický text a porovnat s naukou katolické církve, tak raději řekne, já tomu nerozumím, církev má pravdu, tam jsou jiní machři apod. To je potom s takovým nesoběstačným člověkem těžké. Tys tady nedávno psala o tom, že Duch nás vede k porozumění textu Písma, což je pravda. Ale teď se ukazuje, že jsi to nejspíš pochytila jenom jako frázi při kázání.
No Radko, asi takto, když po tobě chce někdo argument z Bible, ty mu ho předložíš, a on ti ten člověk řekne, že to asi špatně chápeš, že ti nevěříš při výkladu, u naprosto banální záležitosti, a bude se o tom s tebou přít, tak co bys mu na to řekla. Možná je to jednoduše tím, že prostě nechce uznat to, že věří omylu. Skutečně jsem netušil, že jsou na tom katolíci takhle. Napřed doktrína, pak Boží slovo. Vidím paralelu u svědků, nemůžu si pomoct, ty mají strážnou věž zase. Mně tvoje postoje vůči autoritě připomněly takovou věc, když nějaký zaměstnanec ochranky na poliklinice řekl já jí věřím, je to doktorka. Takže ona podle jeho logiky její titul MUDr. jí úplně vylučuje z jakékoliv lži, ale i omylů ve věcech mimo obor - prostě, že doktor musí mít vždycky pravdu a basta:) Chlap ale už celkem v letech. Já zase když jsem byl malý, tak jsem si myslel, že lidé s brýlemi jsou chytřejší než lidé bez brýlí. Setkal jsem se také s tím, že někdo považuje za doktora každého kdo nosí brýle apod.
NO vida, mě zase připomínáš svědky ty. Dikcí i stylem argumentace. Fanatik.
To už je Radko jenom slovíčkaření a dětinské oplácení. Nad tohle jsem povznesen, celkem tě i chápu. Jenomže když někdo káže nebiblické učivo, musí počítat s odezvou, a tys argumentačně ohledně Písma, velmi pohořela.
Nikdy jsem se za znalce nevydávala. Nevím nic o tom že bych něco kázala, nejsem kazatel. Užij si své vítězství.
Ale prdlajs, žádné "moje vítězství" není, o tom to nebylo. V Bibli nás apoštol vybízí k tomu, že máme zkoumat nauky s Písmem a tak to děláme. Na tohle nepotřebuješ teologickou fakultu, ani ta je ti k ničemu, když ti Duch svatý neukáže čistotu evangelia. I Pavel mluvil z Ducha, když řekl "rozhodl jsem se, že mezi vámi nebudu znát nic než Ježíše Krista, a to Krista ukřižovaného." Možná by ho někteří lidé nazvali také fanatikem, ale on byl znovuzrozený. Znal pravdu - kterou mu ale neukázal kněz ani žádný smrtelník, on mu jí do mysli vepsal sám Bůh, do jeho ducha mu to Duch svatý napsal. Věděl čistou a prostou pravdu, přímo z první ruky, bez všeho možného balastu. Nádhera.
Už jsem se nechtěla ozvat vůbec, ale abych nezmizela nezdvořile rozloučím se tvými slovy:
Nejde tu o nějaké exaktní zkoumání biblického textu, tohle tě ke spasení nedovede, naopak tě to může pomalu a jistě oslepovat. Ježíš neříká zkoumejte Bibli, říká přijďte za mnou. Tak proč tohleto děláš?
Radko, to je dobře, že ses přesto ozvala, protože vidím, žes to zase špatně pochopila. Zkoumat Bibli detailně je něco jiného než ignorovat jedny z nejdůležitějších příkazů Boha, jakože se máme vyvarovat modlářství a spiritizmu. Neumíš asi odlišit důležité od méně důležitého respektive přikázání od informace. Ke mně prosím neměj žádnou zášť, já ti jenom říkám co je v Bibli. To co jsem napsal, byla reakce na svědky, kteří si myslí, že budou spaseni z tzv "přesného poznání" ale míjí to zásadní - evangelia Krista Ježíše. Já se držím čistého evangelia, protože jsem Krista přijal, v Duchu svatém, a proto mi láska a vděčnost k Němu, nedovoluje a ani nechci, kázat něco, co by Ho odvádělo někam na vedlejší kolej.
Nejde přece o to co si přečtete... sami takhle vystupujete vůči svědkům. Společenství křesťanů lze rozložit na x různých způsobů, církví a církviček. to jsem pochopila teprve teď. Nikdy dříve jsem si toho nevšimla . Protestanty jsem brala jako bratry a sestry, kteří prostě jen slaví trochu jinak a nevěří některým věcem a mají na to právo. Což je v pohodě. Ale že oni budou zpochybňovat elementární víru katolické církve, jako třeba úctu k Panne Marii, její panenství (spirituální záležitost), že ukazuje Syna (spirituální záležitost), že se Syn rodí z Pannny, to jsem nečekala... Nezlobte se na mě, asi patřím k té většině která ráda patří k Církvi a bere ji jako Telo Kristovo se všemi lidskými atributy, někdy horšími a někdy lepšími. Mějte se fajn, nebudeme si překážet.
Radko, co je to za řeč, že "nejde přece o to, co si přečtete"? Bible je inspirována Božím slovem a je to materiál ke čtení, aby se z ní vycházelo. Ovšem ne jako z mrtvé litery, ale jako z živého Ducha. A vůči svědkům máme výhrady takové, že se drží právě té litery a spasení vidí v přesném poznání - kam tahle věrouka staví Kristovu oběť, ani nemusím říkat. Ty se Radko držíš více tradice než Ježíšových slov a to se pak nediv, že z každého tvého komentáře je patrno, že nechápeš evangelium. Všechny ty sluníčkářské postoje, které mají Boží slovo zobecňovat, mlžit a kompromitovat nejsou k ničemu dobré, jsou jenom na škodu. Je jedno, jestli jsi katolík, protestant, pravoslavný, pohan, nebo dokonce ateista. Musíme se narodit z Ducha! Pak už není rozdílu mezi námi, protože poté jsme bratři a sestry v Kristu. V tom je ta jednota těla Kristova spojená Duchem svatým. Není v tělesném náboženství nebo v lidské moudrosti!
Radko, myslím, že se takhle můžeš teoreticky loučit do nekonečna, protože více než o pravdu, ti jde zjevně o to, mít v diskuzi poslední slovo:-)
Ratko, tvrdíš, že jsi za Kristem přišla a že jsi přijala Ducha.
Pokud je to tak, tak ti nemusíme říkat pojď za Kristem.
Ale pak je důležité tě napomenout z hříchu modlářství a spiritismu a
dokládání Písmem
To není plané rozebírání veršů pro spásu, jak to dělají
svědkové.
A pokud jsi Ducha nepřijala, pak běž nejdříve za Kristem. v tom ti Marie taky nepomůže ! Zakrývá ti Krista !
Jinak ti Bůh žehnej, abys mohla v obou případech prohlédnout.
A
Ratko, tvrdíš, že jsi za Kristem přišla a že jsi přijala Ducha.
Pokud je to tak, tak ti nemusíme říkat pojď za Kristem.
Ale pak je důležité tě napomenout z hříchu modlářství a spiritismu a
dokládání Písmem
To není plané rozebírání veršů pro spásu, jak to dělají
svědkové.
A pokud jsi Ducha nepřijala, pak běž nejdříve za Kristem. v tom ti Marie
taky nepomůže ! Zakrývá ti Krista !
A
ratko, v Písmu není nikde psáno, že je panna ani v tom významu, že byla bez hříchu. Naopak je psáno, že na světě není ani jeden spravedlivý, tady i včetně Marie.
Právě proto, že v Písmu není probíráno, jak to, že se hřích Marie
nepřenesl na dítě Krista, není možné z toho odvodit, že Marie byla
neposkvrněná hříchem.
Bůh je jistě schopen to zařídit, aby Krista od Mariiny hříšnosti
oddělil.
A určitě nesmíme v rámci zboštění a kultu Marie, což je
hřích,.....z toho odvozovat něco, co nám Bůh v Písmu neříká.
Že byla bezhříšná . Ona potřeboval výkupné svého Syna, tak jako my
všichni.
Sohlasím se vším co píšeš, i s tím že byla vykoupena svým Synem. V žádném případě se nebudu přít s někým zda Marie byla či nebyla poskvrněna. Prostě to v Bibli není a nikdo nemůže tvrdit že hříšná byla. Je to věcí věrouky dané denominace. Pokud protestanté věří že byla hříšná, tak ať to tak mají ale ať nevrtají do katoliků, kteří věří v Mariinu svatost (neposkvrněnost)
Jj to by bylo divné psát "hříšná marie", to ji asi nikdo takto
nevidí:-).
z výsledků vyhledávání fráze "neposkvrněná" (celkem 0 veršů - 0
stran)
Ale divné je že jako by se ji a sourozenců Ježíš zřekl.
To není pravda, když víme že Marie byla člověk a zároveň z listu Římanům čteme Pavla, že každý člověk zhřešil, tak z toho každý nebo všichni nemůžeme vyloučit nikoho jiného, kromě Ježíše. Všechno ostatní už je uvažování mimo Písmo. Neposkvrněné početí je dílo Boží, není to tím, že Marie byla bez hříchu. Toto tvrzení by mělo i následky, že třeba Ježíš nezaplatil za všechny, že někdo to nepotřeboval apod. což je závažné tvrzení proti Božímu slovu. Z kultu Marie se stala tradice, která ke katolické církvi prostě za tu dobu přirostla, že dnes už se tomu nikdo nediví. Ale není to postavené na Bibli. Právě Luther chtěl zbavit církev všech těchto nadbytečných a nebiblických doktrín, různých manýrů co podle Písma nebyly a tak vzniklo protestantství neboli evangelictví (tzv čistota evangelia) podle Sola Scriptura - pouze Písmo. Dlužno připomenout, že doktor Martin Luther byl teolog na svém místě jako málokterý jeho současník. Ovšem totéž platilo i o jiných reformátorech - oni rozuměli Písmu. Dokonce už 100-150 let zpátky koncem 14.a v 15.stol. můžeme chápat exegetický postoj některých teologů a kazatelů jako předreformační.
