Rozcestník >> Náboženství >> Duchovní diskuze

Obávam se, že chyba nebude u něho, ale u tebe.

Ja si myslim, ze zadost dovolovat se neciho potrestani neni patricna, zde plati pravo svobody projevu a do tehle veci jako filozofie, vira se ze zasady nemichame nebot mame byt nad veci, nedoslo z jeho strany k nicemu k cemu by bylo nutno nejak tvrde zasahnout, nevim je mozne, ze prispevek jen lehce nezapada, protoze nekteri maji jine predstavy o tom co sem patri a co ne co je evangelium a co neni, to ale necht vyhodnoti spravce, tuhle diskuzi ma v kompetenci jeji spravce. Mam pocit, ze tahle zadost je spise organizovanim lynce a provokaci, to nemohu pripustit.

Souhlasím.

Komu to neladí, ať si přeladí ...

Nebo ať to ignoruje.

Nesouhlasím.. Každý kdo vyznává Satana Odpůrce Božího nemá práva, ale je v očích božích odsouzený, když je s námi Buh kdo je proti nám? Nějaký anathema prokletý už tím jak se jmenuje? Boha nezajímá demokracie lidske společnosti. To je myslím jasné všem, že jste admin neznamená že jste nade mnou, tak pokud nejste věřici, jste automaticky pod boží autoritou.. a boží následovniky musíte poslouchat. Je to zákon boží..na posledním soudu vám žádné argumenty zjevně stačit nebudou, ale nebudete mít výmluvu. Věděli jste že Budem soudit padlé anděly i vás hříšníky?

Když hochu věříš v reálnou existenci nějakého pohádkového satána a bojíš se ho, tak prostě takové "satánické" texty nečti.
Ten tvůj požadavek na censůru v tomto smyslu je směšný. Vyvolává to vzpomínky na kletbu Salmana Rushdieho pobožnejma neurotikama a vypsanou odměnu za jeho oddělání.

Člověče prober se, to kolem bohů, satanů, jiných čertů, vodníků a Krakonošů jsou neškodné pohádky. Tedy dokud je náboženští fanatici nepoužijí na pronásledování domnělých nepřátel.

A nebo máš strach, že se toto forum hemží zlem a bojíš se, že ti vleze do PC-čka? Co kdybys namaloval na PC nějaký křížek a na monitor nechal kapat svěcenou vodu?

Píšeš "Věděli jste že Budem soudit padlé anděly i vás hříšníky?" to myslíš fakt vážně, že chceš (ty a ti tví) soudit lidi a pochopitelně také trestat upálením?

Je to vec vyznani viry, ci filozofie a to je pro me skutecne irelevantni, nevim co tvuj buh je mi to jedno, ja jsem administrator, ktery dohlizi nad bezproblemovym chodem portalu, ridim se podminkami portalu a zakony a ty bys mel take, nebudu zde pripoustet neci nesmyslne lyncovani, ci stihani za pouhy prispevek se kterym mas problem a vidim z tve strany i netoleranci vuci lidem, kteri jsou jini nebo jineho smysleni, to se mi nelibi, jestli tento vykonstruovany proces neustane budu resit ja tebe.

hahaha to je sranda Fírer se zase nechal nachytat, tady nejde o nějaký reálný proces, ale z Bible jasné verše o posledním soudu:
Ju 1:15 aby vykonal soud nade všemi a usvědčil všechny bezbožné z jejich skutků, které kdy ve své bezbožnosti spáchali, i ze všech zpupných řečí, které ti hříšníci mluvili proti němu.
Zj 6:10 A křičeli velikým hlasem: „Kdy už, Pane svatý a věrný, vykonáš soud a za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?“
Nedivil bych se kdyby LichKingAnathema a Son_of_Sparda byl jeden a ten samej provokatér.
Poznámka k LichKingAnathema tak dlouhý články se mě nedaří číst, tak nevím jaké sračky si tam napsal nemohu tedy hodnotit, akorát na začátkun jsem byl já, což mě potěšilo, že se někdo zdržoval s napsáním mého jména. I o satanovi by se dalo v bibli leccos najít

Ja postradam nejak smysl tveho prispevku, ja to nezkoumam do hloubky skrze viru ani to neni muj obor, proto to nedelam, ja to resim jako administrator, mne nezajimaji nejake verici nebo nabozenske tlachy, co je nebo neni v Bibli, to si muzes diskutovat s jinymi, ktere to zajima ne se mnou. :D

Jednou jsem jasně napsal, aby jsi mne přestal spamovat vzkaznjík pubertále, a přestal mi tykat, to, že jsi plešatý, vypadající na 60 let choivající se na 15 let tě neobhajuje k tomu, se chovat jao puberták proti pravidlům chatu. Tvá zaschlá puberta ti plus karma (je vidět, že jsi fakt oblíben, a asi tě každý prokoknul ) nebere v to, se chovat jako troller a prudič a obtěžovat mne na vzkazníku ubožáku. END! Jestli budeš otravovat dále, doložím screeny. Jak víš, anio ty tvé cancy neotvírám, tak mne neotravuj! Jonatan1

Zjistil jsem že ten kdo si nedokáže najít partnerku, tak mu to leze na mozek

A tvoje příspěvky jsou plagiátorství.
Nic sám vymyslet neumíš protože jsi hříšník.

Kdžto Son_of_Sparda je svatý a bude jednou svatořečený a bude mu postavena socha ve tvaru zakukleného kouzelníka

Tohle je přesně příklad toho, jak křesťanství vypadat nemá. Nepřivlastňuj si Boží autoritu. Je to pýcha!

Tak, ať satanisty potrestá Bůh, jestli mu vadí.

on to myslel, že budeme jednou všichni v jednom Bohu a tak mluví za sebe, jako by mluvil za Boha, což se dá v Bibli také najít. Bůh v Bibli nikdy nevystupuje přímo, ale posílá své anděly, kteří vykonávají vše s Boží mocí, tak jako by to byl Bůh sám.

Žádný z nás nemá jistotu, že v tom Bohu bude. Je tudíž pýchou uzurpovat si takové postavení a mluvit za Boha.

Tady je čas přítomný:
1.Jan 4
4Vy však jste z Boha, děti, a zvítězili jste nad falešnými proroky, protože ten, který je ve vás, je větší než ten, který je ve světě.

A jak zvítězili?

On tam vystupuje i přímo.

Dobrej trolling MacChu s tím tvým nickem a bláboly tu https://the-demonic-paradise.fandom.com/wiki/Sons_of_Sparda (pro neznalé angličtiny, nechť si hodí do překladače...)

V případě Boží existence : "Kdo je tomu vinen, že tady "řádí" Satan?"

No přece ten tvůj "všemocný" Bůh,který to tady všechno "řídí" .

I toho tvého Satana!!

Boh ho vyhnal z neba ako padlého anjela, a dal mu slobodu, a tak řádí (do stupňa, ako určil/obmedzil Boh (nikdy nie nad sily človeka) , aby človeka vyskúšal a zocelil:-)..

Čo to "trepeš"?!?

A to je ta jeho všemocnosť???
To ho nemohol hneď "zlikvidovať, alebo na to nemá "gule"??

Na malé deti - prvorodené - si chudáčik trúfol,že??

To nevnímáš tu absurditu celého tvojho náboženstva??
Je to choré - takto oblbovať ludí.

S bezboznym zaslepencem jako ty něma smysl ani diskutovat. Však jednou narazíte až spatříte Boží slávu. Ovšem že se nebojí svého stvoření, kdyby ho hned zabil, tak to by musel být krutý jak tvrdil o něm Satan. Ale není, a Satan už je totálně na dne.

Kdepak se nám ta boží sláva asi zatoulala? Pobožní na ni čekají asi už mnoho tisíců let a vono nic?

Dobrá výmluva: bohovi se zastavily hodinky a tak nemá přehled o času.

A zazvonil zvonec a pohádky je konec.

Pokud existuje tak ta jeho "sláva"- no nic moc.

Satan?
On je dílo Boha.
No a Bůh si troufne maximálně na tak děti - které ve své všemocnosti nechává umírat hladem.

Nechává je umírat hladem,, aby je zocelil., rozmazelni lidé nedokážou ve své lenosti přijmout pravdu. Navic umře telo ne duše. Tudíž to reálná smrt není. Když lidé umíraji v hříšném světě. Je to jen varování před ohnivým jezerem kde je druhá konečná smrt bez možnosti vzkříšení.

Předpokládám, že své děti také zoceluješ tak, že umřou hlady. Žádné rozmazlování.

vzkriesenie je univerzálne - všetci budú vzkriesení,- nie však všetci budú povolaní a zobratí Kristom do jeho Kráľovstva (viď Mat 25)...

To je pouhá Vaše víra, založená na víře autora. Jak to skutečně bude, nikdo neví.

viera to je poznanie, nie povera, takže vieme...

Víra nastupuje tam, kde poznání chybí.

To je ale pitomost:-).

To je fakt.

U mně to bylo naopak:-).

Naopak to být nemůže.

Ale jo u mně bylo nejdříve poznání a potom víra i když přesně nevim co to víra je a někdy jsem i slabá ve víře, víra se asi že buduje na poznání..

Poznání víru nahrazuje.

U mně to bylo naopak, nejdříve je poznání že Bůh je.

Poznání je o faktech - pokud něco poznáš,tak tomu už nevěříš - protože víš.

Pokud poznáš,že (např.) Měsíc existuje tak už nevěříš,že existuje - už víš.

existuje pojem "istota viery" - teda aj keď niečo s istotou viem, mám k tomu dôkaz, viera sa ani v tedy nestráca, lebo ten "dôkaz" je drtvo relatívny, zajtra to nemusí byť pravda, lebo môže s veľkou pravdepodobnosťou byť iné poznatky...iste, sú tzv. vedecké axiomy, nepopierateľné dôkazy vecí a javov, ktoré sa nikdy nemenia ani nezmenia....tým chcem povedať, že aj keď niečo poznám, mám k tomu dôkazy, viera sa nestráca /pre tú relativitu dôkazu)...

Pojem jistota víry je opět jen náboženský pojem. Mnoho lidí na světě má takovou jistotu víry v mnoha nesmyslech a nikdo jim to nevyvrátí, protože ignorují prokazatelná fakta.

ja som skôr upriamil reč na relativitu dôkazov, i vedeckých...čiže i v tzv. dôkazoch je určitý punc viery...

Tím spíš je problematické to, pro co žádné důkazy nejsou.

aj "prokázatelná fakta" nie sú trvalým dôkazom, ale len relatívnym (okrem prírodných zákonov) - veda hovorí jasne: všetko je relatívne, i "dôkazy"....

Jistota víry je něco jiného, ta poukazuje na skutečnost, že víra produkuje indicie, které ji potvrzují.

Co se týče těch důkazů, důkaz je té povahy, že dokazuje, tzn. že dává naprostou jistotu a tedy poznání. Jenom je potřeba si vždy u každého důkazu ujasnit, v jaké věci konkrétně že to tu jistotu dává, tedy co konkrétně že dokazuje.

Ani ji potvrzovat nemusejí. Mám dojem, že mnoho věřících si indície přizpůsobuje, aby víru potvrzovaly. Mám osobní zkušenost, že mi věřící do očí tvrdil naprostou lež, související s jeho vírou, protože byl přesvědčen, že jsem nebyl přítomen u toho, co mi sděloval.

Těmi indíciemi mínim vnitřní odezvu, která dává min. poznání, že věřit má smysl. Jinak nalhávat si, to je obecně lidská vlastnost, to dělají i ti, co o sobě tvrdí, že myslí a jednají racionálně.

Problém bych viděl, že ty vnitřní odezvy mohou být u různých jedinců naprosto protichůdné a vést k opačným závěrům.

Jak konkrétně?

U někoho vedou k víře v Boha, u jiného k ateismu. Nebo spása proti karmě.

Odezva na víru že vede k ateismu? To spíš když se žádná odezva nedostaví, ne?

A ona se nějaká dostaví, když pak každého vede jinam? Tak jak to pozoruji, ta odezva je možná vnitřní přání dotyčných.

Ona ta odezva někoho někam vede?

Někteří tvrdí, že je zavedlo na jinou cestu. Ale začínám mít obavu o smyslu této debaty.

Co je zavedlo na jinou cestu?

Údajná odezva, viz kroky.

Co já?

Ale to jí nikam nezavedla nějaká odezva. Kroky má prostě hlavu jakou má a to se na tom podepsalo.

No a to platí všeobecně.

V principu víceméně jo.

Omlouvám se, omylem jsem ti vymazal příspěvek. Co je míněno tou odezvou?

No ale ještě je i víra jako že bude lépe když je zle atd.

A může být klidně i hůře.

No ale je lepčí i životaschopnější myslet pozitivně.

Jistě. Pesimista je jen lépe informovaný optimista.
I když vím, že jednou umřu, nebere mi to radost ze života.

Pesimista je negativně informovaný, má jenom negativní informace, podléha raději a nebo jenom těm negativním informacím, vidí všechno černě.

Ale ja se víře teprve učím asi že..

Slovo "poznání" označuje vlastní získanou znalost, ne naučenou, nebo získanou z druhé ruky. Jako příklad můžeme vzít třeba když hořící zápalkou rozděláme oheň v kamnech. O tom jak se to dělá si můžem přečíst, nebo nechat poradit, ale teprve vlastním provedením získáme poznání, tedy zkušenost.

Proto si myslím, že víra v cokoliv není a nemůže být poznáním. Nehledě na fakt, že specielně náboženská víra je pěstována v osobě záměrně a od útlého dětsví (ve většině případů) a to stylem JPP. Po generace se piplá a cizeluje na stavbě náboženské ideologie, že tato pozbyla jakéhokoliv zbytku reality.

No a mezi vírou v něco a pověrou v něco není patrná jen slovní příbuznost.

On ho "stvoril" on je zodpovedný.
V prípade jeho existencie je to krvilačná šelma/zrůda !!!

Bůh není zodpovědný za svobodné rozhodnutí. Za svoje Číny si každý může sám!

tak, nie je zodpovedný za činy človeka, lebo človek má slobodu...diablovi Boh dal (resp. nezobral) slobodu, ale obmedzi jeho moc do takého stupňa, ako sám Boh rozhodne (kde, kdy, a u koho)...

Jestli Bůh rozhoduje, kde kdy a u koho..., tak žádnou svobodu nemáme.

...reč je o diablovi, nie o človeku...človek má od Boha "neobmedzenú" slobodu, ale pochopiteľne táto je limitovaná samým sebou (skrze svedomie) alebo štátnymi zákonmi (nie všetko, čo je povolené, je aj možné, inak by to bola anarchia - to sa už prechádza do morálky, morálneho zákona)......

Už ty uvozovky v pojmu neomezené, dokazují tu nesmyslnost.

nemuselo to byť v úvodzovkách,...áno, má neobmedzenú slobodu, ale vie, že si ju musí sám (nie Boh, on mu tú ruku nedrží) si ju musí sám regulovať, nakoľko vie (krze právny systém) , že nemôže všetko, čo chce, hoci to má umožnené...

Takže se bible mýlí, když tvrdí, že uvěřit měli ti, kteří k tomu byli předem určeni?

nie, v Bibli, ani vo viere Cirkvi, je "predurčenie" blud (hlásal ho Kalvín!)...nikto nie je k viere ani k spáse predurčený, viera je dar Boha pre každého, je však na jeho slobode, či ho/ju prijme alebo nie...v Biblii máme "predpoznanie"/pře­dem poznání Bohom, a potom na základe predpoznania aj povolanie (a udelenie Božích darov) pre určité služby v Cirkvi alebo v sekulárnom živote - to vieme aj z evanjelia, keď Ježiš povedal Pilátovi, že svoju moc má "zhora" (od Boha)...

...z uvedenej evajeliovej udalosti s Pilátom je možné povedať, že Boh predpoznáva a povoláva k službe aj pohanov/neveri­acich....

Ale bible přece uvádí, že uvěřili ti, kdo byli předem určeni. To ovšem svobodu rozhodování vylučuje, když to bylo předem určeno. Podobně jako když měl Bůh zatvrdit srdce faraonovi. Proč mu neponechal svobodnou vůli a zatvrzoval ho? Nebo když vojáci chtěli zatknout Ježíše nemohli tak učinit, protože ještě nenastal čas. Pavla taky ovlivnil celkem drsně, nenechal ho svobodně konat podle jeho vůle.

to tzv. předem určení je v Bibli, to je pravda, ale nasleduje až po tom "předem poznání" Bohom - a tak na základe toho následne k povolání k určitej službe (Cirkvi, štátu)...

Pokud je tam však předem určeno , pak to vylučuje svobodu rozhodnutí. Protože kdybych to mohl svobodně změnit, nemohlo by to být předem už určeno.

ad: ap. Pavel to krásne vysvetlil: nejdŕív je Bohom vyliata milost (ap. Pavel: z Božej milosti som tým, čím som) na všetkých, potom spolupráca/od­mietanie spolupráce určitého človeka s Božou milosťou, a s tým spojené predpoznanie človeka Bohom, následne predurčenie pre niečo /nejakú činnosť), a nakoniec výzva človeka Bohom na povolanie pre určitú službu (Bohu/Cirkvi, štátu)...

Je-li něco předurčené, nemohu to už svobodně změnit.

asi sa nechápeme dobre: u Boha nie je predurčenie pre vieru a spásu (ako bludne hlásal Kalvín - ktorý učil, že každý človek má už pred jeho zrodením určené Bohom, či bude/nebude spasený, čo je drzý blud), ale je predpoznanie/předem poznání Bohom (Boh je všemohoucí,i vševědoucí), a až potom "predurčenie" (lepšie by bolo slovo "určenie"/vyvo­lenie/povolani­e) pre služby...už je to jasné?

Já vycházím z toho, co je v bibli. Tam je doslova předem určeni

...pre služby/povola­nie/zamestnanie na základe predpoznania človeka (jeho talentov a schopností ich uplatniť v živote)...nie je "predurčenie" pre vieru a spásu...

tome, to "predurčenie" má svoj bibblický výklad, a ja ho uvádzam...

Skutky apoštolů 13, 48 Když to pohané uslyšeli, radovali se a velebili slovo Páně; ti pak, kteří byli vyvoleni k věčnému životu, uvěřili.

Týká se to víry a ne talentu nebo zaměstnání.

iste, ale kde je problém?...us­lyšeli, uverili, radovali sa a boli vyvolení (pochopiteľne) - vierou sa stali vyvolení pre večný život, tak ako inde píše ap. Pavel: skrze vieru ste spasení (spása = vyvolenie pre večný život)...

Ale vyvolení byli jen někteří.

spása = vyvolenie pre večný život

ovšem až po smrti, kdy není možno podat stížnost za nesplněné sliby.
Nebo snad znáš visitore někoho, kdo potvrdil, že žije věčně?

je to viera od počiatku, je to Kristovo slovo, ktorý je pre nás vrcholnou autoritou (inú nemáme), a svoje slovo potvrdil skutkami/i zázrakmi, - ktorému veríme, že neklame...sám o sebe povedal, že je "cesta, pravda a život", a rovnako povedal, že "keď neveríte môjmu slovu, verte aspoň mojím skutkom, lebo ony sú pravdivé" - takže mu dôverujeme, tak sme sa v jeho milosti ai v slobode rozhodli, a túto vieru nám nikto nezoberie, ani nikto nezničí...mnohí (cézari, králi, politici, diktátori, filozofi, myslitelia, pohania s obrovskou mocou) sa o to pokúšali, ale neuspeli...

Tak údajně měl slíbit, že se brzy vrátí a to nesplnil. Proto mu nevěřím.

Typické - slibotechna. To známe po smrti se nám bude žít.
Ale chyba lávky i v nebi budou policajti hlídat špatné zaparkovaná auta, nebo překročení rychlosti. No a daňový úřad má nebe zajisté také.

viera je vždy podložená Kristovým nielen slovom, ale hlavne skutkom - a najväčší Kristov skutok, skutok jeho božskej moci ,je jeho zmrtvýchvstanie, o ktorom čítame v evanjeliách a v apoštolských listoch...

• v tomto kontexte mám jeden neskutočný zážitok z prednášky jedného veľmi známeho profesora Nového Zákona na TF v BA, - bol to známy profesor (už nežije), ktorý bol známy znalosťou všetkých biblických jazykov, a aj preto mal prístup do všetkých archívov Vatikánskej knižnice. - jeho prednáška bola o ap. Jánovi a jeho korešpondencii s biskupom zo Smyrny (sv.) Polykarpom: - tento profesor s veľkým pohnutím hovoril o tom, že videl tieto listy vo vatikánskych archívoch, v ktorých ap. Ján s veľkým pohnutím písal b. Polykarpovi o zmrtvýchvstaní Krista, v ktorých je potvrdené aj to, čo čítame v Jánovi: "po správe žien, že kameň z Kristovho hrobu je odvalený, a že Ježiš nie je v hrobe, bežal som s Petrom k jeho hrobu, vošiel som tam prvý, a videl som, že Ježiš tam nebol, bolo tam iba zložené jeho oblečenie...rovnako v týchto listoch Ján uvádza, že "sa nám po smrti zjavil, boli sme s ním, jedli sme s ním, a bolo to zvláštne, nechápali sme to, ako mohol byť s nami - on predsa zomrel! - boli sme pri ňom dosť ticho, nič sme nechápali, ale on nás ubezpečoval, že je to on, atd. atd, ...keď toto profesor rozprával, počúvali sme ho ako stuhnutí pohnutím...to sú tie Ježišove skutky, nielen slová, to sú tie dôkazy a svedectvá o Ježišovi, svedectvá, skrze ktoré mu veríme a dôverujeme...

Ovšem nejen slovo, ale i ten skutek utek. Prostě už se nevrátil.

Ale jo vrátil a porád je tu s námi.

Myslíš toho podvodníka na Sibiři?

Když jsem byl dítě a děda mi vyprávěl pohádky. tak jsem byl též dojetím stuhnutý, prožíval jsem nebezpeří pohádkových hrdinů a smál jse s nimi, když bylo zlo poraženo a zvítězila pravda.
Když jsem uměl číst, tak jsem pročetl všechny pohádky městské knihovny ve Varech, po pohádkách byla na řadě edice KOD atd.

Jo, to byly zážitky.

Za mnou přišel a jistě i za jinejma mnoha lidima jo, za Pavlem z Tarzu taky.

jasně, za tebou a za Pavlem z Marzu

No a ja tet zvěstuji že je Bůh i rodu ženského skrze Kristovo tělo. neb Kristovo tělo jsou mnozí, mužové a ženy a že Bůh je taky muž a žena, neb učinili člověka muže a ženu k obrazu podle podobenství Boha a povídačky jsou že Bůh je jenom trojjediný ve třech osobách Bůh je mnoho osob a milovati máme Boha svého -svou a bližní své tak jako sebe, Amen:-).

Bůh má být vždy takový, jakého si ho věřící představuje. A představy jsou to věru různé.

Tohle není představa to je skutečnost.

Skutečnost je, že si věřící Boha nějak představují.

Bůh živých JSEM představa není.

Představa je, že jde o Boha.

To taky není představa, tak se tomu prostě jenom říká..

Moc lidí tomu tak neříká, proto je to jen představa těch, kteří to říkají.

JSEM je skutečnosr každého člověka, s tím nepohneš.

Tady jde o jiný návrat a nastolení božího království.

někteří lidi v království božím jsou

Takže se v božím království stárne a umírá jako tady. Tak to si moc nepolepšíme. A teď ten virus do toho

Těla máme smrtelná..Kristus taky musel zemřít.

Vše živé časem umírá.