Rozcestník >> Náboženství >> Duchovní diskuze

Jé tebe odněkad znam
VÍTEJ!

je tu pohoda, veľmi ochotní a prístupní admini, non stop zdokonaľujú profil, hýčkajú nás tu:-)

Vítej!

Díky za přivítání. Hned se tu cítím líp. Tak kteroupak dáme dnes?
Pokud jde o mě, snažím se najít "duchovní" odpověď na náhlý výskyt koronaviru. Zdá se, že příroda přitvrzuje. Na chřipku už jsme si zvykli, AIDS už také máme na háku, MERS ani SARS nás nerozházelo, EBOLA díky rychlé úmrtnosti byla zatlačena do pozadí. Ještě pořád laškujeme s koronavirem. Itálie díky úmrtnosti lidí vyššího věku brzy přestane být zemí s nejvyšším průměrným věkem.
Kdo/co nám dává tak zabrat a proč? Samozřejmě očekávám spíše úvahy než odpovědi, protože kdo může říct, že ví ...

Já myslím, že ta epidemie nemá žádné "poslání" ani "smysl" ani to není trest za nic.

Život nás prostě stále překvapuje.
Lidi čekají katastrofu ve formě statisíců migrantů v Česku - a místo nich přichází virus...
A až bude vrcholit krize s virem,... nebo později, udeří třeba sucho, na které se mezi tím zapomnělo

Moje životní zkušenost je taková, že všechno má nějaký smysl, jen ho vždycky nedovedeme vidět ze svého úzkého úhlu pohledu.
Na tresty nevěřím, ty jsou doménou lidí.

Já si myslím, že příroda nepřitvrzuje, protože to není bytost. A že by to mělo mít nějaký smysl, to si taky nemyslím. Prostě povodně, zemětřesení, výbuchy sopek, požáry, tornáda, nemoci a podobně jsou součástí vývoje planety. V minulosti bylo i hůř a to ještě lidé nežili, takže spojovat ty jevy s lidkým chováním považuji za zavádějící.

A ta ekologická katastrofa to je taky vývoj planety?

Z velké části patrně ano. K oteplování a ochlazování dochází opakovaně. Před lety jsem četl, že asi za 30 000 let se očekává další doba ledová. S tím bude souviset velké vymírání živočišných druhů.

jenom že Ti už vymíraj dávno díky pesticidům a spol.

Ryby a valryby maj v žaludcích místo planktonu plasty a umíraj kvůli tom hladem, hm..

Nejen ryby a velryby, ale i želvy a mořští ptáci umírají hladem kvůli plastům ve svých střevech.

Kdo je na vině?

No přece hloupí lidé, kteří nemyslí a upustí věc jakmile ji nepotřebují na zem přímo pod sebe. To nejsou jen Asiaté, Indové, Indonésané, ale i Američané a Evropané.

Na Slovensku jsou osady s lidmi jiné kultury, kteří z plastového a jiného harampádí naházeného do říčky tvoří "krásné" laguny. Bílí Slováci to čas od času čistí a tmavší Slováci se založenými rukami přihlížejí.

Proč nefunguje osvěta?

O tom se dá polemizovat. Bytost je to, co je, co existuje. Takže nějaká velmi inteligentní existence, jejíž jsme nedílnou součástí. Může existovat bez nás, my bez ní ne. Pod pojmem bytost si představujeme nějakého tvora, proto je pro nás těžké vnímat jako bytost něco, co pro nás tvorem není.

když to není tvor, tak je to netvor

Proč bychom bez ní nemohli existovat? Živé bytosti tu existovali dlouho před námi a počítám, že budou existovat, i když už tu nebudeme.

živé bytosti musel niekto stvoriť...sami sa nestvorili...

I kdyby, tak to nedokazuje, že ten, kdo je stvořil, ještě žije.

živé len zo živého, ako hovorí mudrc, - len živé stvorí živé, Boh je živý, Stvoriteľ živých,...a ten, čo pôvodne stvoril živé, je večne živý, nemôže zomrieť, bola by to inak absurdná logika...

Kdo stvořil boha? Jasně, živí lidé.

Kdybysme chtěli diskutovat o hypotéze "len živé stvorí živé", tak by nebylo na škodu toho mudrce vyzpovídat, jak na tu moudrost přišel a co si pod tím představuje.

Jen tak na okraj, visitore77.
Pro tebe jsou atomy mrtvé, neživé? Asi jde o definici mrtva a života, neboť mnohé atomy se chovají celkem živě.
Kyslík, nebo chlór se spontálně spojují s mnohým jiným prvkem - chemický život.
A co se děje ve hvězdách a v našem Slunci? Tam se spojují vodíky v těžší a těžší prvky - jaderný život.
Je-li pohyb životem, tak je celý Vesmír plný života, tedy plný pohybu.

Z tohohle úhlu pohledu vznikl biologický život ze života chemického.

Přece neplatí to Vaše živé jen ze živého. Tvrdíte, že Bůh je živý a nebyl stvořen. To tedy popírá Vaše tvrzení.

Myslím si že hmota funguje podle přírodních zákonů které vymyslel a realizoval Ježíš. Jak stvořil člověka lidi neví. Ale už ví jak stvořil slunce,naši planetu a třeba náš měsíc

A před Ježíšem přírodní zákony nefungovaly?

Není žádné před Ježíšem jelikož on je z jiné dimenze kde nebyl čas. Navíc je věčný Bůh a jako takový nemá začátek ani konec když tam čas není. Ježíš stvořil celý svět.

Kde není čas, není život. Ježíš nic nestvořil.

Ve skutečnosti si čas vymysleli lidé a vymyslel, že putuje jedním směrem, kdežto v kvantové mechanice experimenty dokázali, otočit tok času nespět. čas je jen virtuální veličina která nemá s žívotem spojitost.
Čas je součásti hmotného světa , čas začal plynout v okamžiku kdy Ježíš tedy Bůh stvořil tento svět.
Ježíš stvořil všechno nač se podíváš nestvořil tvoji hloupost tu si stvořil ty. Protože Bůh-Ježíš dal světu svobodu, tvořit i hlouposti a všechno co chce.

Stvořeni máme být k obrazu Boha. Pak musí být hloupý i on a mnoho by to vysvětlovalo.
Čas si lidé nevymysleli, jen se ho naučili měřit. Podobně jsme si nevymysleli gravitaci, teplo a podobně. Bez času by nemohl probíhat děj. Žádnou svobodu nemáš. Můžeš snad přestat stárnout? Koukám, že máš před sebou ještě dlouhou cestu.

Kdyby mělo být pravdivé, že jakýsi stvořitel, tvořit člověka ke svému obrazu, tak by výsledek napovídal spíš představě, že ten stvořitel musel být zhulákanej pod obraz boží.

naopak, stvoril človeka dokonalého - nevieme si predstaviť nič dokonalejšie...

V mládí jsem sloužil dva roky republice v armádě. Označovat ty lidi, které jsem tam potkal za dokonalé by bylo velmi, ale velmi naivní. No a v řadách politiků, nebo i řidičů (za volanty i za řídítky) lze dokonalé hledat jen lupou. A to nezmiňuji lidi z osad a jiných vyloučených lokalit.

Já tedy lidi za dokonalé nepovažuji. Co je dokonalého na tom, že trpime nemocemi, umíráme, válčíme...

tú "dokonalosť" som myslel v zmysle stvorenia - nevieme si predstaviť nič dokonalejšie ako človeka v tele, duši a duchu...tie ostatné veci (utrpenie, choroby, války, a pod.), nie sú výsledok stvorenia človeka (čo do dokonalosti tela i duše), ale výsledok hriechu (v jeho slobode)...

To je další náboženský nesmysl. Živočichové prokazatelně umírali a trpěli nemocemi před lidskou existenci, tedy to nemůže souviset s mytologickým příběhem o hříchu. To jsou naprosto jasná fakta, která člověku s kritickým myšlením dokládají omyl náboženských představ.

"dokonalosť" je termín len vo vzťahu k človeku, k identite človeka (nepoznáme nič dokonalejšie) , nemyslím tým živočíchov pred stvorením človeka...

Kreacionisté vycházejí z představy, že všichni živočichové byli stvoření před člověkem.
Člověk byl podle té představy něco jako mistrovská zkouška učedníka boha. A po tom, co získal tenhle mistrovský titul přestal bůh s tvořením a zalehl ke věčnému spánku.

Jenže, lidé mající fantazii a tu má kde kdo, si vyrobili ideální bytosti. Jako příklad nám může posloužit třebas Winnetou. Jeho kule nikdy neminula cíl, tomahawkem zasáhl spolehlivě cíl na sto metrů, žádná stopa nezůstala nerozeznaná a přepral všechny, kteří se mu postavili.

Lidé prostě potřebují supermany a hrdiny a když je nenajdou mezi spoluobčany, tak si je vymyslí. Takový USAmerický Superman je neprůstřelný, umí lítat vzduchem i Vesmírem, zachraňuje ženy, dítka a kočičky z hořících domů, podrží rozjetej vlak plný sličných, ale vřískajících sleřen, maminek a jejich ratolestí nad poškozeným mostem smrtelné propasti ... Určitě by mohl jíst i muchomůrky, aniž by dostal větry.

Mohl by dokonalý člověk neuposlechnout boží příkaz? To je přece jasný projev nedokonalosti.

áno, nemusel, mal slobodu! - dokonalý ako všemohúci (univerzálne) je len Boh, človek mal dokonalosť človeka, nie je to dokonalosť Boha...

Tedy je to nedokonalost. Proč by Bůh jako dokonalý tvořil něco nedokonalého?

Dokonalost je i v zániku, kdyby nic nezanikalo, tak by to ani nežilo, i tento vesmír asi že jednou sklapne tak jako se rozpíná, tak i jednou klidně že zanikne, uvadne tráva ale vzniká z ní úrodnější půda atd.

Židům 5
8 Ačkoli to byl Boží Syn, naučil se poslušnosti z utrpení, jímž prošel,
9 tak dosáhl dokonalosti a všem, kteří ho poslouchají, stal se původcem věčné spásy,

Nad otázkou "co je čas" si lidé hlámali a dodnes hlámají hlavu. Čas je součástí Časo-Prostoru, ve kterém se nachází vše co vidíme a vnímáme.

Jedno je jisté, čas je lidmi vymyšlená fyzikální jednotka (sekunda) a je vektorem. Bez této jednotky by nebylo možné definovat rychlost procesů (pohybů), stárnutí, zrání, rozpadu ....

Čas se nedá v normálním světě manipulovat.
V relativistickém světě dochází efektům různého vnímání a různého prožívání času (Einsteinova teorie relativity). Mám-li dvoje stejné hodinky, jedny zůstanou na porchu Země a ty druhé nechám kroužit kolem Země vysokou rychlostí, tak na těch urychlených hodinkách probíhá čas pomaleji, než na těch nacházejících se na povrchu Země. Také gravitace, neboli zakřivení (hustota) Časo-Prostoru ovlivňuje relativně tok času. Ale ani zde se nedá tok času zastavit, nebo zvrátit.

Zastavení, nebo vracení času je tedy používáno jen v pohádkách jak pro děti (Růženka - čas se zastavil na 100 let a byl sexuálně motivovaným činem opět nastartován), tak pro dospělé (výlety pana Broučka - čas se skokově vrátil o několik století nazpět).

A proč by je někdo musel stvořit, protože tomu věříte?

Je to minimálně nejlogičtější odpověď. Oproti tomu dost nepravděpodobně odpovídají ateisté: "to samo"
Mimochodem ta jejich odpověď odporuje vědeckým postupům, jak něco ověřit.

My také tvrdíme, že to nevíme, jen předpokládáme, na základě pozorování. Stoprocentně to nejspíš nebudeme vědět nikdy. Ovšem víme, jak to být nemohlo.

Nevím odkud máš "to samo".
Ateisté se drží teorií,které jsou založené na faktech poznání.
Nikdo z ateistů nemůže věřit hypotézám - to je jiná kategorie.
Pokud máš aspoň trochu soudnosti,tak bys měl uznat,že za posledních 200 - 100 - 30 let je ve vědeckým poznaní a objevech obrovský pokrok,který spíš "nahrává" ateistům, než teistům.
Sama církev přehodnocuje své "jednání",

Všiml sis vůbec, jak církev přehodnotila vztah k vědě?

Úsvit začíná,
Je obloha v krvi zbarvená
Chystej se na smrt až udeří zvony
Království temnot je peklo na zemi
Mrtví se vrací na zem
Nosferatu z hrobu povstal zpět
Všichni žijem ve strachu
Přichází noc měsíc je úplněk
Bohové si najdou cestu
Skrze kterou k tobě promluví
A každý z nás projde peklem
Aby dosáhl spasení
Úsvit začíná
Je obloha v krvi zbarvená
Tak chystej se na smrt až udeří zvony
Království temnot Inferno na zemi
Zombie se vrací na zem
Nosferatu z hrobu povstal zpět
Teď povedem svatou válku
Přichází noc venku je úplněk
Pokolení šesté matky
Šestá dcera která zplodí stín
Spolu povedem svatou válku
Se mnou zemřeš ale budeš žít
Tvůj anděl létá v oblacích
Země černých kozlů
Vítá duši tvou:]
Svatý jezdec
Bílá znamení
Teď přicházíš skrze bolest
Do osidel svaté války
Teď přicházíš skrze vědomí
Že tu nebudem věčně žít
Pokolení šesté matky
Šestá dcera která zplodí stín
Spolu povedem svatou válku
Se mnou zemřeš ale budeš žít
Nezbývá nic než doufat
Že odpustíš naše viny
Nezbývá nic než čekat
Na ten čas až udeří zvony
Tvůj anděl létá v oblacích
Země černých kozlů
Vítá duši tvou

Úsvit začíná,
Je obloha v krvi zbarvená
Chystej se na smrt až udeří zvony
Království temnot je peklo na zemi
Mrtví se vrací na zem
Nosferatu z hrobu povstal zpět
Všichni žijem ve strachu
Přichází noc měsíc je úplněk
Bohové si najdou cestu
Skrze kterou k tobě promluví
A každý z nás projde peklem
Aby dosáhl spasení
Úsvit začíná
Je obloha v krvi zbarvená
Tak chystej se na smrt až udeří zvony
Království temnot Inferno na zemi
Zombie se vrací na zem
Nosferatu z hrobu povstal zpět
Teď povedem svatou válku
Přichází noc venku je úplněk
Pokolení šesté matky
Šestá dcera která zplodí stín
Spolu povedem svatou válku
Se mnou zemřeš ale budeš žít
Tvůj anděl létá v oblacích
Země černých kozlů
Vítá duši tvou:]
Svatý jezdec
Bílá znamení
Teď přicházíš skrze bolest
Do osidel svaté války
Teď přicházíš skrze vědomí
Že tu nebudem věčně žít
Pokolení šesté matky
Šestá dcera která zplodí stín
Spolu povedem svatou válku
Se mnou zemřeš ale budeš žít
Nezbývá nic než doufat
Že odpustíš naše viny
Nezbývá nic než čekat
Na ten čas až udeří zvony
Tvůj anděl létá v oblacích
Země černých kozlů
Vítá duši tvou

sú to satanistické texty, prosím správcu tohto df aby zablokoval tento nick....stačí sa pozrieť na jeho profil...

Ale prosím tě visitore77, na tvůj popud jsem si přečetl pár těch veršů a připomíná mi to jaksi i styl Kytice Jaromíra Erbena (Svatební košile, Vodník ....), . To byla dobová strašidelná historka a jako dítě jsem se bál. Tohle je také taková strašidelná historka - nemusíš ji přece číst, když se bojíš.

souhlas , konečně někdo normální a na mém profilu není mimo jiné vůbec nic satanistického

nie ste satanista?

Tady je hlavně úplně jedno kdo je kdo, sem může chodit každý

Člověk je sám sobě bohem i satanem, může si dělat co chce a nést za to svojí odpovědnost. Jsem nepoznamenaný , jak sami lékaři konstatují nějakým náboženstvím, které správně považují za myšlenkový virus omezující kritické myšlení...jsem­...Člověk se svobodnou vůlí! a text je ze sbírky Nosferatu od Petra Štěpána..XII.sto­letí stejně jako například:
Evangelium
Ve světle pochodní průvody jdou a v blátě života, všichni ti lžou,
tahle noc končí a přichází den, už padají hvězdy a tak si něco přej.
Tak jako měsíc, oheň a kříž astrální cestovatel prolomil svou mříž,
zeptej se bohů, kde je cesta ven. My žehnali noci a prokleli den.
Znám tvé slzy, zklamání a bol, na zdraví ďáblovi sklenky pak zvou,
láska je slepá a vášeň je pryč, upírské verše a co bys chtěla víc,
dokaž mi lásku, dej mi svou oběť, na trůně bolesti budeš se hřát,
na těle ucítíš krvavý dotek a Nosferatu pozvedne svou tvář.
To je ta víra, vláda a moc, znamení černá, temná jak noc,
kde je tvá síla, kde je tvůj um, Nosferatu přináší své evangelium.
To je ta víra, vláda a moc, magie černá, temná jak noc,
kde je tvá síla, v srdci se směj a pentagram vlkodlaka na kůži si dej.

Astrální dvojník vrací se zpět, z dalekých výprav a tajemných cest,
on viděl peklo, budoucnost a ráj, novodobý čaroděj, Nostradamus sám.
Jsem anděl temnot a noc, to je můj ráj, slyším tou bolest, tu přijmu jako dar,
upírské verše a co bys chtěla víc, vždyť vlci moje jméno vyjou na měsíc.
To je ta víra, vláda a moc, znamení černá, temná jak noc,
kde je tvá síla, kde je tvůj um, Nosferatu přináší své evangelium.
To je ta víra, vláda a moc, magie černá, temná jak noc,
kde je tvá síla, v srdci se směj a pentagram vlkodlaka na kůži si dej.
A uvnitř duše pláčeš tak sama, nevidíš důvod, na co čekat dál,
v hluboké noci jsi jitřenka nová a Nosferatu vyslyšel tvůj pláč.
Odlož svůj nářek a přijmi temnot dar, z vášně a krve se život rodí dál,
vůně je mocná a z ní upleť silný bič a chtěj ať vlci tvoje jméno vyjou na měsíc.
To je ta víra, vláda a moc, znamení černá, temná jak noc,
kde je tvá síla, kde je tvůj um, Nosferatu přináší své evangelium.
To je ta víra, vláda a moc, magie černá, temná jak noc,
kde je tvá síla, v srdci se směj a pentagram vlkodlaka na kůži si dej.
To je ta víra, vláda a moc, znamení černá, temná jak noc,
kde je tvá síla, kde je tvůj um, Nosferatu přináší své evangelium.
To je ta víra, vláda a moc, magie černá, temná jak noc,
kde je tvá síla, v srdci se směj a pentagram vlkodlaka na kůži si dej.
To je ta víra vláda a moc,
evangelium, evangelium, evangelium,…

Proč by musel být posluchač metalu a rocku satanista? Co posloucháš ty visitore ať si můžeme udělat obrázek i o tobe na základě tvého vkusu na hudbu

od koho je ten horeuvedený text/báseň?

třeba tu možnost uslyšíš!