Rozcestník >> Náboženství >> O Bohu a o životě s Bohem

To je velice těžká otázka. Pokud člověk ctí určité zásady, měl by je dodržovat především sám jako první i když jistě se může mýlit nebo v slabosti zlyhat, ale ví o tom a je mu to líto. Pokud tyto zásady dodržuje u sebe a byla mu dána autorita (například učitelé, rodiče, řeč byla i o manželích vůči manželkám) může to co dodržuje sám žádat i po těch vůči komu autoritu má. Jsou i situace, kdy by mohl učinit nějaký čin ale neudělá ho z titulu svého svědomí.

Například moje kamarádka, bývalá zdravotní sestra věřící odmítla píchnout postkoitální injekci dívce protože se to příčilo jejímu svědomí. Je to již souzení druhého? Svým způsobem ano, protože dala jasně najevo že nesouhlasí s tímto činem. Jistě dál její autorita nesahala a tudíž nemohla zabránit aby si tu injekci dívka nepíchla od někoho jiného. Takže je to i o autoritě či možnostech které v daný moment máme. Nedává smysl ale někoho oprskávat a ohrňovat nad ním nos, když stejně nejsme pro něj autoritou a spíše naopak to co činíme je v jeho očích blbost. Pak nedává smysl někoho "napravovat" když dotyčný nás má jak se říká v paži. nejsme pro něj autorita.

Když vidím, že někdo se mi vysmívá pro mé názory, nehodnotím ho negativně, nemslím si nic špatného. Prostě jsem svojí autoritou nedokázala srozumitelně vyjádřit svoji víru. Né každý má tu schopnost jk mel Ježíš Kristus. A i on nebyl autoritou pro všechny. Smáli se mu, obnažili ho, vojáci losovali o jeho šaty. Ježíš se obracel k těm co mu naslouchali laskavě a trpělivě.

niko, je tady posuzování, rozsuzování a souzení.

Je psáno v 1.Kor. 14.kap., 29.verš:……..ostatní ať rozsuzují...….
Souzení je pro mně to, když řeknu někomu...."ty jsi blbec".....
Souzení je pro mně odsuzování a odsouzení...!

To já nemůžu vůbec říct. Nemůžu bezezbytku posoudit, kdo je jaký.....

Taky je psáno, že se máme povzbuzovat a napomínat, když se shromažďujeme.

Je to vztahová korekce a naše zodpovědnost vůči druhému.

Je psáno, že srdce člověka se zrcadlí na srdci člověka a tvář muže se ostří tváří muže.

Toto slouží duchovnímu i duševnímu růstu a Bůh si to používá.

Není dobře zaměňovat rozsuzování za soud !

Na ten rozdíl jsem právě chtěla poukázat.

Ke mně osobně mluví ten verš takto :
Nepokládej své názory, své pojetí povinnosti a svůj výklad Písma za směrodatný pro druhé. Neodsuzuj v srdci ty kdo svým chováním neodpovídají tvým představám. Nekritizuj druhé ,nedomýšlej si jejich pohnutky a neodsuzuj je.
Lidé mohou posuzovat jenom to , co vidí.Pouze Bůh má právo rozhodovat o případu každého člověka. On zná i pohnutky a jedná s námi laskavě a soucitně.

S tím zcela souhlasím, díky.

Niko, je tady opačný extrém, než o jakém jsem psala já. Měkkost a alibismus. A je psáno, že měkcí do Božího království nevejdou.
Niko, nikdy nediskutuju o výkladu nauk, jen někdy zmíním svůj pohled. A osobně jsme vedeni Kristem každý individuálně, takže můžeme mít i jiné názory a vidět Písmo jinak, třeba i v jiné fázi růstu. Tady neprosazuju své představy, ani nedomýšlím pohnutky jiných.

Niko, já se točím neustále kolem evangelia. A tam můžu rozsuzovat, jestli je někdo můj bratra opravdu sourozenec, narozený ze stejné krve , Kristovy.
Dokonce musím rozsuzovat, protože bych s ním měla tvořit Kristovo tělo !
To je poměrně dobře rozeznatelné !

V žádném případě nebudu alibista a nebudu se tvářit, že je někdo můj bratr a budu s ním žít leta v církvi a neřeknu mu o tom. To je zbabělost a alibismus , ne láska, jemnocit a ohledy nebo nesouzení !
Samozřejmě v církvi je větší prostor i čas pro sdělení pravdy o tom, že můj bratr není znovuzrozený.

A tady je diskuse, kde se o věcech diskutuje.

Musím zmínit, že v církvích vedoucí nemají příliš zájem, aby se o tom mluvilo, aby neztratili členy a finance, třeba.
Ale musím zmínit, že tímto tichošlápstvím a údajnou láskou, se po celém světě velmi dobře připravuje skrze ekumenické hnutí sjednocení církví k přípravě celé země pro příchod Krista !

Kjara: A je psáno, že měkcí do Božího království nevejdou.
kde je to psáno?

Visitore, je to napsáno ve Zjevení 21.kapitole:
8Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“

Katolická bible píše ….ZBABĚLCI...­...Kralický překlad používá slovo.....MĚK­CÍ...…!

aha, tak sa vyjadrujte tak, aby tomu človek porozumel...a z KB necitujeme, je písaná v českých archaizmoch, Slovák tomu nemusí rozumieť...tu citujeme drtivo z ČEP alebo z JB (pre všeobecné zrozumenie):
http://www.biblenet.cz/
http://www.obohu.cz/bible/index.php?k=Gn&kap=1&styl=JB

Myslím, že slovo měkký není archaické ani na Slovensku…..

Omylem jsem odklikla, takže dokončím myšlenku.

Toto dílo není Boží dílo, je to dílo toho Zlého a příprava na jeho usednutí na trůn.

A začíná to tam, kde se pořád každý na každého usmívá, ale nenapomíná se, jak je psáno, že máme dělat.
A pokračuje to přehlížením dalších veršů, že jestliže je můj bratr modlář, atd. nemám ho ani zdravit, ani s ním jíst...…….a nakonec to končí slučováním denominací s KC, která po staletí pěstuje nejen modlářství,.......a nikdo ani nemrkne brvou v církvi, když se o tom dnes mluví !

Je to bezohlednost a souzení říkat v tomto pravdu, ….nebo projev lásky...…., někdy si to pleteme....

Ano, je třeba říct pravdu. I tvrdá pravda se dá říct tak, aby ten oslovený pochopil, že ti na něm záleží.
Bez lásky to nejde. Moc záleží na tom , jaká slova a způsob napomenutí použiješ. Jinak to ten druhý cítí
jako facku , okamžitě zaujme obranný postoj a napomenutí se mine účinkem.

niko, to je sice pravda. Ale do značné míry je má zodpovědnost to říct. Jestli to onen člověk přijme a jak reaguje je jeho svoboda a zodpovědnost.

I když reaguje zamítavě, může to mít dopad v jeho životě.

Ale není pro nás vůbec snadné snášet jeho odmítnání pak i nás, natož třeba i nadávky, ironie a blokace.

Já jsem byla hodně zraněná už jako dítě, byla jsem pronásledovaná a do svých asi 23 let jsem si nemyslela , že jsem vůbec člověk. Myslelas jsem si, že jsem něco mezi zvířetem a člověkem. Až teprve Kristus mně uzdravil a dnes jsem schopná snést odsuzování i výsměch...….pro něj....
No, možná i částečně proto, že to nedělám úplně dobře...….., ale líp to zatím neumím....

To , co píšeš o svém dětství a mládí mi pomáhá pochopit proč jsi při zvěstování evangelia někdy tvrdší , než je třeba. Prostě ses musela tenkrát naučit být tvrdá , abys přežila . A to tě dost poznamenalo .Moje snacha měla strašné dětství a trvá to už léta , co se z té tvrdosti postupně uzdravuje. Ale uzdravuje a je to radost pozorovat. Potřebuje spoustu lásky a porozumění.

Niko, ne to dětství mně neudělalo tvrdou. Zlomilo mně to a měla jsem deprese. Změkla jsem na kaši nebo hadr....
Než mně Pán Ježíš uzdravil a on to udělal během několika vteřin při sejmutí hříchů, tak jsem se bála lidí a byla jsem nesmírně milá, laskavá, pasivní a tichá, protože by mně jejich nepříznivý názor asi zabil, už bych ho neunesla.
Snažila jsem se taková být i jako náboženská, protože jsem tak rozuměla Bibli tělesně. Ale nebyla to skutečná láska, ale ….strach....

Každý je v duševní oblasti vedený jinak při spasení a někdo je uzdravovaný Kristem postupně.

Jsem tvrdá ? Už to opakuju posté bez odezvy, to je spíše důvod.....nebo možná mi smrt mého manžela sebrala iluzi o tomto světě...…, tak si už beru méně servítky.....

jak Pán Ježíš snímá hříchy? - ako to bolo u vás?

Už jsem to visitore tady psala vícekrát, ale ty nás bludaře nečteš...……, nevím proč bych ti to psala......

neviem, čo ste psala, nič som o tom od vás nečítal - vy jednoducho tvrdíte, že Pán Ježíš vám sňal/sejmul hriechy - moja otázka je, ako o tom viete, ako ste o tom presvedčená? - ako sa dá zistiť? - resp. aké indície vás vedú k tomuto tvrdeniu? - a naviac, čo znamená u vás sejmout hřichy? čo ste pre to (krok po kroku) urobila?

visitore, žila jsem asi patnáct let podle Bible. Moje víra byla velmi silná, ale měla jsem pořád silnější deprese.
Chtěla jsem od Boha jen, abych mohla žít a vychovávat syna, protože je psáno, že slabý bude jako orel
Nechápala jsem, myslela jsem, že něco dělám špatně a tak jsem asi pět let volala k Bohu o pomoc.

Já jsem měla deprese z těžkých křivd, které jsem už jako dítě prožívala. Viz výše.
Měla jsem to ve svých útrobách jako těžké balvany, které mi bránily žít a nakonec jsem už nemohla dýchat....., dusily mně....

A během jednoho volání o pomoc jsem si vzpomněla na Kristova slova v Písmu,.....kde říká: "Pojďte všichni ke mně, kdo jste obtížení a já vás občerstvím"...…..a taky říká, že vezme naše břemena.....

Sice jsem tomu moc nerozuměla, ale nic jiného už mi nezbývalo, tak jsem si řekla v duchu, přece Kristus nelhal, nebyla nalezena lež v jeho ústech.....

A tak se stalo jediné nejdůležitější na tomto světě, že mi Kristus nabídnul pomocnou ruku a já jsem ji přijala...….
Během několika vteřin zmizela hromada balvanů v mém hrudníku a já jsem začala dýchat.

Ty balvany byly mé hříchy a mé rány, které mně oslabily.

Kristus totiž nesl, kromě našich hříchů i naše slabosti a nemoci.

Ve mně se navíc objevila jiskřička, která svítila, hřála a dávala naději.

Taky jsem vnímala Boží blízkost, jeho lásku jako výheň z pece.

V první chvíli jsem tomu nerozuměla, ale znala jsem Písma a pochopila jsem rychle, co se stalo.

Přijala jsem Krista, on mi sejmul mé hříchy i slabosti.
Byla jsem naplněná Duchem svatým. Ona jiskřička, která se rozšiřovala. Narodil se můj duch.
A smířila jsem se s Bohem. Bůh se mohl ke mně přiblížit, protože překážka hříchu byla odstraněna Kristem.

Duch svatý mi dal porozumění Písma a budoval mně sám asi rok, protože jsem netušila, že ještě dnes existují křesťané naplnění Duchem.

Visitore, takto to Bůh nedělá obvykle, ale věřím, že to udělal se mnou takto právě pro lidi jako jsi ty,....kteří jsou uhranuti monstrózností církví nebo chytrostí sektářských vůdců...…..

Udělal to takto s apoštolem Pavlem...…, také to mělo svůj důvod.....

Takže Kristus dokonce nepotřebuje ani jiného křesťana vyjímečně, natož všechny šílené lidské praktiky a vymyšlenosti obrovských organizací a tzv. církví.....
On je schopen spasit na místě i člověka na pustém ostrově, i uprostřed muslimství…….a já ty příběhy i znám.....jsou o tom úžasné křesťanské knížky...……, které jsme s manželem prodávali......

Niko, nebylo tvrdá Kristova mluva k Nikodémovi ve 3.kap.Jana ?

Musíš se narodit znovu, jinak Boží království ani nespatříš...….

Ty jsi učitel v Izraeli a tohle nevíš......

Člověk , kterému byla svěřena náboženská výchova lidu , měl tak důležitou pravdu znát. Přesto mně udivuje, s jakou důstojností a trpělivostí mu to Kristus vysvětloval. Přesto , že ho učil neučený galilejský učitel, Nikodém se nemohl urazit.

niko, nikdy jsem to neřekla tak tvrdě jako Kristus Nikodémovi a mnohem déle to vysvětluju.

Dnes jsem se zeptala jednoho muže, kterého jsem přivedla ke Kristu a který si tady čte mé příspěvky, jestli mluvím tvrdě a nějak nevhodně. A on mi řekl, že ne. Že i s ním jsem jednala otevřeně a na rovinu a že pravda nikdy není příjemná, ale že to bylo všechno dobře a není to ani náhodou tvrdé. Že to dělám dobře a moc rád si moje komentáře čte.
A stejně tak je spokojený a povzbuzený mými příspěvky další muž, bývalý Svědek Jehovův, který přijal před asi dvanácti lety Krista na mé svědectví na netu.

Nechala jsem si od tebe vnutit, že píšu tvrdě a málem jsem z toho dělala pokání. A najednou máš dvojí metr. Když to říkal Kristus, že se musí někdo znovu narodit, tak to bylo důstojné a trpělivé.
Ne niko, Kristus to říkal v moci a můžu ti říct, že na mně to nepůsobí důstojně.

Říct někomu….ty jsi učitel v Izraeli a tohle nevíš...…..to bylo velmi útočné.....a pro Nikodéma to muselo být ponižující....

A příkazové...Musíš se znovu narodit, jinak Boží království ani nespatříš....­....…...to také není nijak trpělivé...
Já jen cituju Krista a všichni jsou uražení...…..mojí tvrdostí !

Měkká tedy nejsem a ani nechci být , protože Kristus ani náhodou měkký nebyl !

Tvrdá nejsi, tedy nemám ten pocit. Spíše chvástavá.

No, to mi taky řekl, že se nevytahuju.
Neboj se ratko, neustále si to procházím a modlím se za to.

Ale chápu, že to tak může působit.

To máš jedno :-) Prostě jsou lidé na které působíš dobře a ty se taky cítíš dobře. Pro mě to není, já bych s tebou rychle vyběhla. a to jsem fakt měkká tedy hodně měkká.

Dnes jsem byla jediná co jsem vyměkla v rodině abych odvezla švagrovou do nemocnice (pravidelně vyšiluje). Dělá to pravidelně a ví že já ji pomůžu. Nejen ze soucitu, ale i proto že se pak cítím lépe.

no, tu treba byť veľmi opatrný!, čo je/nie je to posudzovanie? kedy súdime/nesúdime? - s tým má problém každý, i kresťan...dá sa tomu vyhnúť vo viere tak, že toho, koho súdime/posudzujeme, najprv pochválime, lebo každý je viac dobrý ako zlý, má viac dobrých vlastností, ako negatív, - a potom vyjadríme, s čím nesúhlasíme (zdôvodníme prečo, ako krítérium máme evanjelium, kresťanskú morálku, učenie viery), čo by sme povedali/rieši­li/konali inak ako ten, ktorého súdime/posudzu­jeme...robíme to vždy v dobrom, pokojne, nie útočne, v hneve, v pohŕdaní, v zášti, nepriateľstve, a nikdy nie posmešne (čo je bežné, naopak, vždy dobrorečíme) - a ak je možné v osobnej komunikácii, nie za chrbtom/zádami­...lebo potom platí:
Mt 7, 2 Neboť jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám.
M 12, 36 Pravím vám, že z každého planého slova, jež lidé promluví, budou skládat účty v den soudu.
1 Pt 3, 9 neodplácejte zlým za zlé ani urážkou za urážku, naopak žehnejte; vždyť jste byli povoláni k tomu, abyste se stali dědici požehnání.

1. Pt 3, 16 ale čiňte to s tichostí a s uctivostí. Když jste vystaveni pomluvám, zachovávejte si dobré svědomí, aby ti, kteří hanobí váš dobrý způsob života v Kristu, byli zahanbeni.

Visitore, diskutujeme spolu už deset let, a nepamatuju si, že bys mě někdy pochválil, apoň před sprdnutím...

ale ne, mnohokrát som i s vami (rovnako s abukom) súhlasil v parciálnych častiach (a výkladu) Bible, berte to ako pochvalu...ale kým sme v kardinálnom rozpore vo viere v Krista (jeho božstva a vôbec jeho úlohy v dejinách spásy), ako i Božieho Ducha, tak si nikdy nebudememe (vo viere) podstatne rozumieť, a v podstate sa budeme len non stop slušne dohadovať bez nejakého zmysluplného záveru...Ježiš povedal: vaše ano je ano, ne je ne...- nič medzi tým neexistuje (pravda je pravda, lož ne lož - i vo viere) - ide o to, kto- a ako verí Bohu a Kristovi, kto a ako učí vo viere - teda či je to Cirkev vs NSSJ (VRO)...

Onen tvůj velmi sporadický souhlas s názorem není pochvala. Pochvala, to je něco..., něco takového...
¨