To není vtipkování. Vaše eucharistie lidi zvenčí nezajímá. Osobní vztah s Kristem se dá žít i bez eucharistie. Člověk, který se obrátí ke Kristu, a žije s ním svůj každodenní život, může trumfnout katolíka, co chodí na eucharistii, adventistu, co světí sobotu, Jehovistu, co zná Boží jméno, atd. Jsou to všechno jen důrazy jednotlivých církví, na kterých ulpěly. Adventista nechápe tebe, jak můžeš žít bez soboty, ty nechápeš adventistu, jak může žít bez eucharistie...

bez eucharistie nie je možné mať osobný vzťah s Kristom, inak by nebolo v Písme napísané Jn 6, 53.55, a nepotvrdil to, a nedoplnil to ap. Pavel:
1 Kor 11,
24 vzdal díky, lámal jej a řekl: „ TOTO JEST MÉ TĚLO, KTERÉ SE ZA VÁS VYDÁVÁ; to čiňte na mou památku.“
27 Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně NEHODNĚ, PROVINÍ SE PROTI TĚLU A KRVI PÁNĚ.

28 Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.

29 Kdo jí a pije a NEROZPOZNÁVÁ, ŽE JDE O TĚLO PÁNĚ, JÍ A PIJE SÁM SOBĚ ODSOUZENÍ.
..a rovnako, kto neje a nepije, koleduje si sám sobě odsouzení...

Znám osobně lidi, kteří na eucharistii v životě nebyli a mají osobní vztah s Kristem. Taky znám osobně lidi, co na eucharistii chodí a Krista nepoznali.

...iste, môžeš poznať takých to falošných (filozofických mimocirkevných) tzv. kresťanov...sám o nich (protestantoch) často píšeš ako o bludných holanďanoch, ktorí nevedia, kde zakotviť, prechádzajú a handrkujú sa kde- z jednej cirkvičky do cirkvičky (máte ich v Česku v značnej ponuke), a preto si aj vypomáhajú aj hrou (kde-kudy-kam) na prstoch "kámen, papír, nůžky" - už si si strihol?:-) - to je možné len tam, kde nie je eucharistia, všimni si, že to nie je tam (v R(KC)/PC/angli­kanizmus), kde je eucharistia...

a ešte ti prezradím: ten, kto žije s eucharistickým Kristom, nikdy nepoužíva dvoj- a viazmyselné sexuálne ladené slová, perverzné slová, vtipy, sexuálne (i perverzné narážky), nedehonestuje sex (ani muža ani ženu), nepodsúva tu fotá a náčrty "pindíkov"), ani telo muža/ženy, nepodsúva všelijaké sexuálne ladené fotá a videá (napr. ženy s veľkými prsami), ani sexuálne ladené smajlíky - proste sexuálne nepohoršuje iných - v RKC by si sa z toho musel spovedať - aj o tom je eucharistia, ktorá ti to z hlavy efektívne vyblokuje/vymaže z hlavy (aj o tom je tá ortodoxia viery a mravov) - to nemá nič spoločné s popieraním slobody (sloboda je o tom, že všetko je možné, ale nie všetko je dovolené, že), to je o vernosti Kristovi:-)...

Teď jsi řekl, že Jonatán je falešný křesťan.

to netvrdím, to tvrdíš ty, každý vie, čo je, stačí si načrieť hlboko do svedomia a skúmať srdce...

zrovna ty si ten, co se do něj dívá

to máš tak, podstata je v tom, či je niekto, kto sa deklaruje katolíkom, ortodoxný, alebo liberálny - skutočný/ortodoxný (ale moderný) katolicizmus je aj o evanjeliovej disciplíne ducha a tela, usporiadaní si osobného a rodinného (včetne single- zasväteného alebo manželského života) a rešpektovaním tejto disciplíny...vždy sa to ukáže verejnou prezentáciou (slovom, písmom, skutkom), že...RKC je prísny vieroučný, mravoučný a organizačný systém (nie demokratický spolek) v jeho vierouke a mravouke, ako aj v Kódexe cirkevného práva, je pre všetkých - vzdelaných i nevzdelaných, pre nositeľov Nobelovej ceny, žobrákov, i domorodcov v pralesoch Amazónie, Papuy a Novej Guiney - ale je hlavne pre tých, ktorí sa rozhodli byť silní v duchu (skrze Ducha) a evanjeliovými radami kontrolovať svoje telo ako posvätný Boží stánok - je pre tých, ktorí prešli metanoiou, slabosť ducha a tela premenili v Kristovom Duchu na silu:-)

Podporování Putina je taky hřích.

to ho tu podporuje? - ako to čítaš? keď píšem zaj z iných portálov, čo robí, aké sú jeho zámery, čo chce, a čo dosiahne - to ho podporujem? - koľkokrát som napísal, že táto válka mi je odporná, nikto s ňou predsa nemôže súhlasiť, každý deň sú v mojej Cirkvi modlitby za jej ukončenie (po každej omši ruženec) - že treba za každú cenu vyjednávať, ale ten silnejší to nikdy neurobí, zvlášť, keď je už tak ďaleko, keď "investoval" tisíce životov mladých chalanov/mužov, keď je tak blízko cieľa, dejiny to potvrdzujú - a naviac, stále zdôrazňuje svoje dôvody? - čo to má spoločné so mnou?...sorry, ale Zelensky nevyužil ten pravý čas, dal sa zlákať a vyhecovať štedrými vojenskými sponzormi US a EÚ, a tak si vypije svoj pohár svojej prehry, blenu a marazmu až do dna, - obetovať životy svojich desaťtisícov mužov do posledného nie je hrdinstvo, ale zločin! - je mi to strašne ľúto! - otázka: kedy sa v dejinách ľudstva niekto silnejší pokoril? - vieš o takom prípade?

vy ho podporujete, omlouváte, obhajujete a tetelíte se blahem, když se rusům něco podaří nebo když vypustí nějaké "vlastenecké" heslo...
rusko je vaše modla...

kto chce vidieť to, čo chce, tak to vidí...

jo, vidíte jen to, co chcete, pravda vás nezajímá...

zrovna ty si tady dával nějakou polonahou houslistku

ale no, si vtipný, dával som tu najlepšiu huslistku sveta - Caroline Campbell, vystupuje po svete v krásnych dlhých šatách, pochopiteľne s odhalenými ramenami, tie huslistka musí mať - tak neklam!:-)

Měla odhalenýho aji něco jinýho.

no, tých pindíkov a všelijaké sex-ladené veci tu podsúvaš hlavne ty, sú ich stovky, tak jonatana neobviňuj:-)...

písal som nie o janatanovi...

je zajímavé, že ty ten chleba jíš a si na tom hůř než kdejaký ateista. fandíš Rusákům a nenávidíš Američany
a je ti fuk, co bude s Ukrajincama.

to nie je pravda, čítaš zaujate...kto tu píše od 24. II. (100x) že treba za každú cenu vyjednávať? - a čo teraz? to akože myslíš, že ten, kto už takmer dosiahol to, čo chcel, "investoval" do toho životy tisícov mladých mužov, a za miliardy vojenskej techniky, a hlavne je 10-násobne silnejší, sa pokoril? slýchal to niekto niekedy v dejinách ľudstva?

tak proč putin nevyjednává, ale vraždí nevinné civilisty a demoluje Ukrajinu?

...však tvrdím od počiatku, že ponuky k vyjednávaniu ako prvý Putin nedá, prečo by to robil? - keď minské dohody Krajina porušovala a de facto odmietla? - to bol ten správny čas, kedy sa veci dali ešte nejako zachrániť, ustáliť a definovať...je v dejinách nejaký prípad, že (v boji/válke) sa silnejší pokoril a začas prvý vyjednávať?, dokonca ponúkať výhodné podmienky pre slabšieho, ktorý ho predtým provokoval? - nepoznám žiadny takýto prípad...

fašisto, to nemáte žádné svědomí? soucit?

ja len referujem a komentujem, čo sa udialo a deje, a je jedno, či s tým súhlasím alebo nie...ak je vina na oboch, je zbytočné a neadekvátne niekoho obviňovať, že...

vina není na oboch, darebáku...

Jako katolík samozřejme Bibli neznáš......

Kdyby žil Werich v době Husa, tak by byl zajisté též upálen.

vy ju, ako protestantka, ktorá si z nej denne robí dobrý deň, samozrejme poznáte...na vaše provokácie som si už zvykol, heretici vždy len provokujú, lebo sú v úzkych - pre nich najlepšia obrana je akýkoľvek útok......

jste pyšný člověk, pýcha je hřích, nebojíte se trestajícího katolického Boha?

komentujte to, ako Pavla neustále provokuje katolíkov...

Ty nevěříš Bibli?
Asi ne, že?
Považuješ Bibli za žvásty?
Asi ano, že?

Biblia sú žvásty pre toho, kto nedodržuje kresťanskú morálku (ani sexuálnu) v reči a v skutkoch, sú žvásty aj pre toho, kto sa denne nemodlí, nechodí pravidelne do kostola, k spovedi a k eucharistii...takže povedzte nám niečo o tom...

No tak v řeči jste zrovinka tet zlihal.

Takže příběh o Davidovi a Goliášovi nemá pravdu?

prečo by nebol pravdivý? to niekto tvrdí?

No ty to tvrdíš!
Tvrdíš, že slabší má se silnějším vyjednat smír protože nad ním nemůže vyhrát!

Dávid nemusel vyjednávať, zabil Goliáša, stačil tomu prak, ktorý si vyrobím v kuchyni za pár minút, stačí mi na to kúsok látky/kože, provázek a nožík...v dobe sofistikovaných elektronických ničivých zbraní musí dať podnet k vyjednávaniu slabší (perronálne a zbraňami), o tom je Lk 14, 31...

Zelenskyj vyjednávat chtěl, putin o to nestál, rusáci budou poraženi...

Mám jiné informace. Zelenskyj nechce ztratit ani píď ze svého území. Nařídil vybojovat celý jih Ukrajiny zpět. Co asi tak Putinovi nabízí výměnou za mír? Má mu vůbec co nabídnout?

Co nabídl Putin Zelenskému za odstoupení území částí Ukrajiny?
Sibiř, ře?
Gulag.

Oba dva mají vinu na 40000 životů.

Tak teď jsi mne opravdu pobavil víš, kolik toho takovýmto prakem zabiješ? Jedině tak vrabce, to nestačí ani na sojku hrdino!

To, co Kristus říká v Lukášovi, je podobenství.
Pokud Ježíšova podobenství bereš takto doslova tak to máš fakt blbé!
Možná máš dost oleje do lampy ale družička nejsi a ani z tebe družička nikdy nebude i kdyby se rozkrájel! Takže na svatbu nemůžeš. Přes to nejede vlak.

No a když zž na tom Lukášovi tak bazíruješ . co si to přečíst celé? Nevytržené z kontextu?
Šly s ním veliké zástupy; obrátil se k nim a řekl: 26 “Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem. 27 Kdo nenese svůj kříž a nejde za mnou, nemůže být mým učedníkem. 28 Chce-li někdo z vás stavět věž, což si napřed nesedne a nespočítá náklad, má-li dost na dokončení stavby? 29 Jinak – až položí základ a nebude moci dokončit – vysmějí se mu všichni, kteří to uvidí. 30 ‚To je ten člověk,‘ řeknou, ‚který začal stavět, ale nemohl dokončit.‘
Nebo má-li nějaký král táhnout do boje, aby se střetl s jiným králem, což nezasedne nejprve k poradě, zda se může s deseti tisíci postavit tomu, kdo proti němu táhne s dvaceti tisíci? 32 Nemůže-li, vyšle poselstvo, dokud je jeho protivník ještě daleko, a žádá o podmínky míru. 33 Tak ani žádný z vás, kdo se nerozloučí se vším, co má, nemůže být mým učedníkem.

Tak co? Už jsi se zřekl své ženy???

A je ticho po pěšině....

ach Bože, ženo, vy sa do Biblie nemontujte! - kde je tam to "zrieknutie sa svojej ženy"/manželky? - ké manželský zväzok Ježiš posvätil ako sviatosť...

Přečti si to pořádně:

26 “Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí,

a tak dále

26 “Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem.

ale, no - problém je v tom, že nemáte ani základe exegézy, a nerozumiete tomuto textu...Ježiš pochopiteľne nemal na mysli opustenie svojej rodiny - to je len tých, ktorí sa celí chcú odovzdať Kristovi (napr. apoštoli), resp. nemali ženy/slobodní, ktorí sa rozhodli rovnako celí mu odovzdať (dnešní katolícki kňazi), - ale to neznamená opustenie rodín/manželiek, ale naopak, to znamená práve zachovanie pevnosti a jednoty rodiny /kresťanskej), v ktorej sa však MUSÍ DAŤ PREDNOSŤ KRISTOVI, t.j. nepovyšovať rodinu a jej problémy nad Krista:-)

No výborně, visitore!
Jsme stále v tom Lukáši 14. kapitole.
Takže ještě jednou:
26 “Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem. 27 Kdo nenese svůj kříž a nejde za mnou, nemůže být mým učedníkem. 28 Chce-li někdo z vás stavět věž, což si napřed nesedne a nespočítá náklad, má-li dost na dokončení stavby? 29 Jinak – až položí základ a nebude moci dokončit – vysmějí se mu všichni, kteří to uvidí. 30 ‚To je ten člověk,‘ řeknou, ‚který začal stavět, ale nemohl dokončit.‘ 31 Nebo má-li nějaký král táhnout do boje, aby se střetl s jiným králem, což nezasedne nejprve k poradě, zda se může s deseti tisíci postavit tomu, kdo proti němu táhne s dvaceti tisíci? 32 Nemůže-li, vyšle poselstvo, dokud je jeho protivník ještě daleko, a žádá o podmínky míru. 33 Tak ani žádný z vás, kdo se nerozloučí se vším, co má, nemůže být mým učedníkem.

Takže: verše 26 a 27 vyžadují exegezi - tedy - vysvětlení "jak to Ježíš vlastně myslel.

Kdežto verš následující, tedy: 28-33 již žádnou exegezi nepotřebují, MUSÍ SE BRÁT DOSLOVNĚ.

Inu, katolíci to mají promyšlené! Když se jim to hodí tak je to bílé a když se jim to nehodí tak je to černé!

Jsou to lháři prolhaní.
Viz Jezuité na Hostýně.
Ale ty asi nevíš co je Hostýn a ani nevíš nic o Jezuitech (páteru Kořistkovi a dvou dalších) a jejich lžích a křivých přísahách na Hostýně, že ne? Ani o tom, jaké měla ta jejich lež následky, že ne?
Že o tom nic nevíš?

Nemohu ti vrátit oslovení a oslovit tě "muži"
protože vidím jenom "pokus o muže"
a to ještě nezdařený

Vizitor je tzv. mačo. V ČR je obdoba toho slova alfasamec.

To máš pravdu že osobní vztah s Kristem se dá žít i bez eucharistie, protože eucharistie není osobní vztah :-)

u visitora eucharistie nepřináší osobní vztah, to by nesměl zpochybňovat vraždění Ukrajinských civilistů
přesto, že je to spolehlivě dokázáno. A to jen pro to, že nenávidí západ a leze do zadku Putinovi a chce mít levný plyn.

To když něco sním tak mám k tomu osobní vztah ?
Sem si myslela že když něco sním že už k tomu vztah nemám ale moje tělo to tráví, tedy že je to moji vnitřní součástí..

a to niekde robím? - nuže, dokáž to!

Ne, to opravdu není vtipkování! Katolíci tvrdí, že úkonem kněze se oplatka a víno mění v maso a krev. Tedy: před "pozdvihováním" je to oplatka - a okamžikem "pozdvižení" je to už MASO. Nebo kost? Nebo jaký druh tkáně? Krev - to by bylo jakžtakž přijatelné, i když, samozřejmě, také s výhradami: např. jaká krevní skupina? a pod. - tvrdíš že jsi "vědec" - tak odpověz! No a to "tělo"? O jaký druh tkáně se má jednat? Jaká část těla? Ruky? Nohy? Břicha? Vnitřností? Penisu? Jak je to???

Tady zase pozor, evangelíci luterského (augsburského) vyznání to taky tak mají. ČCE zastřešuje i tuto konfesi.

Už nepij.

co mají?

Víru ve skutečnou přítomnost Krista v chlebu a vínu.

Transsubstance?
Opravdu?

Remanence = zpřítomnění.
Kristus se zpřítomní svým pravým tělem a krví ve chlebu a víně. Nemění se ale podstata chleba a vína jako u katolíků.
V reformovaných sborech (kalvínských) se zpřítomňuje jen duchovně.

"remanence" je neskutočný do neba volajúci blud! - chráň ma od takých bludov, Bože! - to ste si vymysleli pri pohári vína, či káve?...mimochodom, kto to u vás vymyslel? menovite? - dá sa o tom niečo vedieť z protestantskej literatúry?

Blud je to pro katolíka. Chtěl jsem říct, že i evangelíci věří v přítomnost.

v prítomnosť čoho? vysvetlíš to?

co ho furt vyslýcháte, fanatiku, když to dobře víte? abyste mohl hulákat, že jak to není po katolicku, tak je to špatně?

pro vás je vše nekatolické donebevolající blud, jste fanatik, který si neuvědomuje, že sám věříte všelijakým bludům, co si navymýšlela katolická církev...

a to tělo a krev je duchovní nebo tělesné?

Kdyby bylo duchovní tak si to prostě jenom pomyslíš, tedy v duchu... pak je nějaká oplatka zbytečná protože duchovní je v duchu.

Ale my věříme že je je po proměnění oplatka skutečné tělo a skutečná krev i když si pořád zachováv podobu oplatky a vína :-) Je to pohoršující stejně jako to bylo pooršující pro lidi kolem Krista.

51Já jsem ten chléb živý, který sestoupil z nebe; kdo jí z tohoto chleba, živ bude navěky. A chléb, který já dám, je mé tělo, dané za život světa.“
52Židé se mezi sebou přeli: „Jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo?“
53Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
54Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
55Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.
56Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
57Jako mne poslal živý Otec a já mám život z Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude mít život ze mne.
58To je ten chléb, který sestoupil z nebe – ne jako jedli vaši otcové, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, živ bude navěky.“
59To řekl, když učil v synagóze v Kafarnaum.
60Když to jeho učedníci slyšeli, mnozí z nich řekli: „To je hrozná řeč! Kdo to může poslouchat?“

Já netvrdím že eucharistie je jediný možný způsob přijímání těla a krve Krista. Ale je t pro mě srozumitelný způsob jak vyjádřit:
54Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
55Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.

ten jim to teda moc nevysvětlil

jde o to jaká forma se tomu dá... pokud jsem součástí jedné cirkve, měla by i tá forma být jednotná. Mluvíme tedy v důsledku o akceptaci formy. Pokud by se za léta (tisíciletí) vykrystaizovala jiná forma, budiž. Ale máme tuto formu a nevidím na tom nic pohoršujícího že je to takhle Vyjadřuje se tím určitý obsah a to obsah který jsem uvedla. Tedy máš obsah a potřebuješ nějakou formu, která daný obsah vyjádří.

Kdyby bylo duchovní tak si to prostě jenom pomyslíš, tedy v duchu... pak je nějaká oplatka zbytečná protože duchovní je v duchu.

je ten Kristu duchovní nebo tělesná bytost??? není to s tím tělem a krví jen podobenství?
jak to že ho učedníci po ukřižování nesnědli, ale pohřbili?

Kdyby to bylo jen podobenství, tak by to asi Ježíš učedníkům řekl. řekl by toto je jako oje tělo a toto je jako moje krev. Ale neřekl to ani to nijak nevysvětloval. Takže je pro mě nejpřijatelnější cesotu to přijmout tak jak to řekl, věřit že to dává smysl. že v tom chlebu je

bůhví, co řekl, vždyť tu Bibli nenapsal on...
když při té večeři lámal ten chleba a řekl "toto je mé tělo", tak doslovně myslel, že ten chleba je jeho tělo?
nebo že ten chleba je jakože jeho tělo?

mohl to myslet doslovně... proč ne. Kdyby to dávalo nějakou logiku, nepotřebujeme mít víru. Prostě bychom to logicky vyhodnotili a šmytec. Jenže potřebujeme, tedy konkrétně já potřebuji i něco co je nad logikou, co není nějak vysvětlitelné

hmm...

Mně to nesrozumitelné není, živý chléb sestoupil z nebe :-)

vtipkuješ? to by som mohlo chodiť k eucharistii v evanjelickom kostole - čo myslíš, je to možné?:-)...

Evangelíci mají eucharistii přístupnou pro všechny křesťany. U luteránů v liturgii před přijímáním vyznávají víru ve skutečnou přítomnost (jinak bys neměl přistoupit).

vieš čo? nech toho, sú to väčšie bludy ako tie od SJ - tí aspoň netvrdia, že niečo je, keď nie...mimochodom, povedz toto svojej žene, a vykúri ťa papekom!:-)...

Jako katolíka tě to ani nemusí zajímat.

OK, ani nezaujíma, len to nezrovnávaj (čo si viackrát urobil) s transsubstanciáciou - preto si vzájomne nemôžeme prijímať v našich kostoloch, a preto sme rozdelení...ako odkázal p. JP II. protestantom (parafr.): len transsubstanci­ácia/prepodstat­nenie chleba a vína (mocou kňaza apoštolskej cirkvi) na telo Krista (eucharistický Kristus) nás zjednotí a zhromaždí okolo jedného obetného stola - teda zjednotí v jednej Kristovej Cirkvi, ktorou je rímsko-katolícka v vo vieroučnej jednote s 22 ďalšími katolíckymi cirkvami...

Chápu.
Jedině katolická církev je ta pravá, kromě ní není spásy.
To má katolická církev stejné jako Svědci Jehovovi.
Vůbec se neliší!
No a to je základní známka SEKTY, že neuznává nikoho jiného a nic.
ŘÍMSKOKATOLICKÁ CÍRKEV JE NEJSTARŠÍ A NEJVĚTŠÍ KŘES´TANSKÁ SEKTA.

Mně by u KC nesedlo uctívat ty monstrance, to by se asi ani Ježíšovi nelíbilo.

Na Slovensku je teprve ekuména v plenkách, dokonce na vesnicích je tam pořád mezi katolíky a evangelíky určité nepřátelství.

Co by asi tak měla říkat Růžďka!

Není to právě v té Růžďce, jak se tam každý rok koná to společné procesí katolíků a evangelíků k tomu ekumenickýmu památníku?

No, on to není až tak "ekumenický památník"
Naopak.
Je na něm napsáno:
Zde odpočívají Čeští bratí Jan Čaník, Štěpán Kapitán, Václav Žamboch, Kateřina Hořanská a jiní neznámí, kteří zemřeli pro svoji víru v den sv. Trojice L.P. 1777
Čest památce kazatele Pavla Hořanského.
Kdo by ztratil duši svou pro mne a pro evangelium, tenť ji zachová. Ježíš, Mk 8,35

A ta ekumenická procesí se tam dělají? (Nebo dělala?)

Helvíti ne?

Proč by to nemělo být možné? Evangelíci od eucharistie nevylučují NIKOHO. Před přijímáním pouze upozorní, že je to "na vlastní riziko" pro každého jednotlivce!
A jestli při společném vyznání víry kecá nebo ne nijak nezkoumají.
Vím o několika lidech, kteří se hlásí ke katolictví ale k Večeři Páně k evangelíkům pravidelně chodívají.

Jo je to i u nás a vzájemně, evangelíci i ke katolíkům.

nezmysel, to neexistuje, to sa nemôže stať...a nezavádzaj, a neklam non stop denne...vy si fakt robíte z toho, sorry, srandu, a to je slušné slovo, mám na mysli iné...

Myslím, že je to od Moliera : "Život je velká komedie, pro toho, kdo to nepozná je život velkou tragedií".

sú to nezmysly, katolíci nemôžu chodiť prijímať k evanjelikom (neviem, čo by u vás prijímali), a opačne...už aj to "na vlastné triko" hovorí, akým v tom máte vieroučný chaos..

Moje švagrová - katolíčka - přijímala a říkala, že u evangelíků poprvé v životě přijala z kalicha, že to byl zážitek.

vieš čo?, neprovokuj, nebaví ma to...

tak se běžte oběsit! svět se netočí kolem toho, co vás baví, anebo utíkejte do kostela se modlit zdrávas a ke zpovědi, kněz vám odpustí, prej má tu moc, modláři!

Jj, k nám taky občas zajde nějaký katolík....
Teď je vedro ale přes zimu zase budu víc pobývat ve Zlíně.Je tam sice evangelický kostel ale blbě tam v neděli jezdí trolejbus. Takže chodím ke Starokatolíkům do Štípy - tam dojedu autem a nemusím daleko chodit. Byla jsem překvapena že se mnou nemají žádný problém co se týká přijímání... (a to tam slouží přímo jejich biskup, bezvadný člověk a velá ta komunita je báječná.

-

Ten papír je snad 40.

Blbě se v tom listuje, je to jak pavučinky.

vyjadrujete sa a dávate otázky ako mluvčí temných síl...skutočne si z Písma robíte, poviem to slušne, - srandu! žvásty! - ani Luther sa takto nevyjadroval...

Žádnou srandu si nerobím!
Jenom se slušné ptám!
Neumíš odpovědět? Takže ještě jednou:
Katolíci tvrdí, že úkonem kněze se oplatka a víno mění v maso a krev. Tedy: před "pozdvihováním" je to oplatka - a okamžikem "pozdvižení" je to už MASO. Nebo kost? Nebo jaký druh tkáně? Krev - to by bylo jakžtakž přijatelné, i když, samozřejmě, také s výhradami: např. jaká krevní skupina? a pod. - tvrdíš že jsi "vědec" - tak odpověz! No a to "tělo"? O jaký druh tkáně se má jednat? Jaká část těla? Ruky? Nohy? Břicha? Vnitřností? Penisu? Jak je to???

Chleba byl odjakživa kulatý a z něho se láme od kraje.

to je divné já mám chleba placatý

Jestli ty nemáš chleba šišku :-)

Tohle je důvod proč by lidé nevěřící nebo lidé neveřící že chléb (oplatka) a víno je skutečné tělo a krev Kristova , neměli jakkoliv komentovat či se účastnit bohoslužby. Prostě se jich to netýká. není to jejích věc.

tohle je důkaz, že katolická církev věří v magii, hodně starodávnou magii - co sníš, to v sobě máš - ale samozřejmě si to nepřizná, to je "svatá magie"...
ne to, co do tebe vchází, ale to, co z tebe vychází - to je přece úplně naopak...

Nemám s tím žádný probém. Je to pro mě vyjádřením respektu a akceptace. Mohu jít jinam kdybych chtěla nebo se mi nelíbilo že "musím jíst oplatku". Není to pro mě problém. Naopak se domnívám, že pohoršovat se dá nad vším. Takže pokud vnitřně akceptujeme, že přijímáme Ježíšovo tělo a pijeme jeho krev tak jak to přikázal, je to vyjádřeno takhle.

1. Korintským 10
31 Ať tedy jíte nebo pijete nebo cokoliv činíte, všechno čiňte k Boží slávě.

toto je důvod proč tě visitor nepustí do diskuze

No jo Slovo Boží by ho pokousalo :-).

nastuduj atributy magie toto, to nesplňuje proto to není magie.

No právě. Jenže tam jde o to poznání, Tedy ne o samotný akt toho "proměnění"! To proměnění není bez víry. Takže chléb zůstátá chlebem a víno vínem, vždyť ani Ježíš Kristus neproměnil chléb v maso a víno v krev - a to by pro Něj problém nebyl!
Chléb/hostie stejně jako víno svou odstatu nemění.
Projde trávicím traktem a vylučovacím traktem se zase z těla vyloučí jako každé jiné sousto či doušek.
To, co Večeře Páně znamená je daleko VÍC!
A to je to podstatné.

Ale považovat "posvěcenou" hostii za něco jiného, za něco víc - to je čarodějnictví.

My to bereme tak jak je to řečeno Kristem. Toto je moje tělo...toto je moje krev. Neříká jako. Ano to nevysvwětluje že je to jako a proto věříme, že to je jeho tělo a věříme že to je jeho krev. Proměňování je slavnostní akt k rozlišení předtím a potom. Jak říkám, jde o to věřejně ukázat, ano Toto je Kristovo tělo... nemám s tím problém a nic se nemá přehánět. Ani kritika věřících, kteří svojí úctou k hostii vlystně vyjadřují úctu ke Kristu. Vysmíváním se a znevažováním toho, že mají v úctě spavnostně proměněnou hostii je prostě znakem neporozumění.

Jo. O to jde: o to SLAVNOSTNÉ PROMĚNĚNÍ. Že i nadále ta oplatka zůstává "proměněnou". I když mše skončí. Že ta oplatka, ten kousek pokrmu, je "svátostí oltářní". Lidé jí projevují ústu - a - připisují jí magické účinky. Ty to sice vidíš správně ale - .... jen si vzpomeň na čarodějnické procesy. Jak ženy "kradly Tělo Páně z huby" a prováděly s ním další kejkle. Třeba to, že je dávaly kravám pod koryta, aby lépe dojily. S tím se lze setkat i teď.
Tady onemocnělo dítě. Přítelkyně matky zašla za nějakou "vědmou, která mluví s anděly" a chtěla dítěti pomoci. Ta vědma ji (mimo jiné) poslala k přijímání aby přinesla posvěcený oplatek a dala jej tomu dítěti sníst. Ta přítelkyně není katolička - není vůbec věřící - ale zajela do nějakého města, k přijímání šla a udělala, co jí vědma nařídila. Matce dítěte o tom neřekla nic. Ono těch úkonů, co musela provést, bylo víc - tohle byl jeden z nich. Protože té přítelkyni na dítěti opravdu záleželo, dělala všechno podle té vědmy a, samozřejmě,jí za to zaplatila hromadu peněz. Nepřiznala kolik. Dítě zemřelo. Ona se matce toho dítěte svěřila až po letech... a opravdu neřekla, kolik jí to stálo! Jenom se přiznala že se snažila o pomoc....

ale to nijak nesouvisí s tím co píšu, stejně tak mohla dítěti dát nějaké ustřižené vlasy pod polštář nebo nastrouhaná kopyta. Zrovna jsem teď četla o Coburgu, kde bylo 289 čarodějnických procesů. Nevím jaké denominace to město bylo... ale čím víc na sever ado Německa tím více magie a takových těch přírodních vír. Dávat za vinu katolíkům že je jejich vina když někdo kouzlí s děckem je přece absurdní. Za to katolíci nemohou, když někdo naletí nějakým ezoterikům.

Ja to slyšela na televizi NOE že ty oplatky dávali kravám aby měli hodně mléka, jedna tetka to taky pro krávu ukradla ale někde to ztratila a že tam na tom místě něco vyrostlo až nakonec i kostel tam postavili, škoda že si z toho moc nepamatuji :-) kde to bylo.

A našla jsem to : https://www.krasnecesko.cz/lokalita_detail.php?id=30253-kostelicek-boziho-tela-bludov-kaple&strana=

Přeetla jsem si odkaz. Pověst je pěkná, taky ukazuje lidovou tradici která tíhne k pozvednutí hostie... tedy včely se o ní postaraly. Nezapomínejme že je to lidová pověst.

Přečti si knížku Jarmily Glazarové Chudá přadlena. Tam je takových případů popsáno víc... i v jiné literatuře, samozřejmě....

Jenže to opravdu není vina ŘKC, nic takového se neučí a ani to není součástí katechismu. že to někdo zneužije pro své ezoterické představy, není vinou ŘKC.
Lidé mají tendence k magickému myšlení, takže používají různé věci vě víře že to povede ke splněnému přání. Taky existují náboženství která používají různé představy či konstrukce ke zlepšení zdraví, jako čínská medicína nebo lidové léčitelství. Něco má logický důvod a něco je jen víra.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kostel_Bo%C5%BE%C3%ADho_T%C4%9Bla_(Bludov)

Stejně tak může evangelík zneužít třeba Bibli k čarodějnictví. Strčí ji krávě pod vemeno a bude dojit jako ve Slunce seno. Zneužít se dá všechno.

presťaň už tárať, opusti s Pavlou túto tému, nie je to pre teba! - keď heretik hovorí o eucharistii...

Z pohledu pravoslavné ortodoxie jsi heretik ty stejně jako já.

Už několik let ve mně zraje názor že bohoslužby jsou divadlo.

tenhle názor mají všichni ateisté a také členové mnohých denominací, takže je to zcela běžná věc

Mno ... Obyčejné divadlo, nebo kabaretní představení to není.
Je to sice s muzikou, s vyprávěním pohádek a předváděnými kouzly, ale diváci jsou současně sborem spoluúčinkujících a komparzem.
Osobně bych to označil za spolek v myšlení uniformovaných lidí s téměř rodinnými vztahy. Mají své poznávací pozdravy, jako je třeba ten "pozdrav pámbu" a "dejžto pámbu" s nutkáním se často křižovat. Křižování zahání vampíry a čerty. Možná upevňuje i zdraví (psycho-somatické provázanosti).

Existují různé spolky, třeba spolek milovníků golfu, nebo spolek filateristů, tak proč ne spolek zápasníků, vinařů a nebo milovníků bohů.

Včera jsem to studovala na netě a dočetla se že divadlo má původ u náboženských obřadů..

Ale v Bibli je o tom že Ježíš je jediný prostředník mezi Bohem a lidmi (1. Timoteovi 2, 5) ale že prostředníka není třeba tam kde jedná jen jeden.(Galatským 3, 20).

no samozřejmě...

Jo mívám pocit že napodobují obřady například druidů, že druidové se nevypařili jen změnili imič, ti také měli vysoké čepice a dlouhé řízy.

..ste v pohode?

Tady to jou diskuze, tady se diskutovat má i může :-).
I když bývají tu i různá omezení a omezování, například chodívám v poslední době číst svobodnou diskuzi bez cenzury a je to tedy někdy asi že až i nějaké neuskutečnitelné :-).

moja otázka bola iná...

Tak když o tom už roky přemýšlím tak to mohu i vyslovit a nebo ne ?
A vy jste v pohodě a nebo Vám fouká na maják ?
Včera jste tu zase jenom chodil a rozkazoval, sem si všimla, to není moc demokratické :-).

Katolíčíčka rozčiluješ

fouká na maják...

Nemá být “houká na maják?”

když tu bývají různí omezenci, jako tento tupý slovák...

máš to všetko popletené, ani netušíš, o čom je ortodoxia vs protestantizmus...

o hovně...

pravil táraj největší, slovenský...

Ano. A proto až půjdu v neděli ke katolíkům, nepůjdu k přijímání hostie. Hádejte se tu, jak chcete. Myslím si, že se Bůh velmi baví, když vidí, jak umíme nafouknout takový detail, když pro něho je nejdůležitější postoj srdce. Cokoli není z víry, je hřích. Toho se držme.

vida, postoj srdce, kam se hrabou visitorovy rituály a hostie!