Jsou trochu prdlí tou eschatologií a tím zdravím. Ale chodím k nim pravidelně na večery chval, tam se tohle neřeší.
stačí im spomenúť slovo katolík, argumentovať len chvíľu katolíckou
vieroukou, napr. o sviatostiach, sviatostnom živote, a uvidíte, o čom sú
adventisti...je to taká židovčiaca sekta, s veľkým odklonom od
kresťanstva....
...bol som so ženou na pozvanej návšteve u suseda (spoznali sme sa vo vchode
domu) - on silný adventista, ona/žena sa spíš do debaty nezapájala, zdala
sa mi vo viere laxná, a stále kopala muža pod stolom do nohy, aby sa krotil,
on takmer vôbec nepočúval argumenty druhej strany, len sú húdol non stop to
svoje (ja som v tomto ukecaný, ale on si zobral v debate 80% času) , -
rozišli sme sa takí nejakí nijakí v žiadnom kresťanskom priateľstve (ale
vybavil ma gratis asi 3 knihami, všetko o SZ - napr. SZ-nné ženy, SZ
proroci,...)...už sa odsťahovali, postavili si dom v nejakej susedné dedine
BA kraja...
...teologicky sa s adventistami nedá súhlasiť - proste KC vs tieto
spoločnosti a sekty, to úplne iné kafé, oni nevedia, čo je a o čom je
hierarchická Cirkev, všetko je, ako píšete, postavené na nejakých
biblických krúžkoch, kde si Bibliu vykladá ako kto chce, také debatné
krúžky so značno neúctou k Cirkvi, ku katolíkom, dokonca aj ku klasickým
protestantom, to proste nie je to naše klasické kresťanské, kde máme
cirkevných otcov a tradíciu kresťanskej viery... - proste je to sekta,
pochopiteľne bližšia kresťanstvu ako SJ...-
...takže na záver: nesplietajte pletky so všelijakými pseudoamerickými
like-kresťanskými odnožami, máme Kristovu eucharistickú Cirkev, tej sa
treba držať, to je naša Cirkev Kristova, cirkev poštolov, eucharistická s
tradíciou cirkevných otcov zavŕšenou cyrilo-metodejskou tradíciou viery -
amen!, ako hovorí prez. Zeman - tečka!:-)
No jo kdyby se tam u Vás neklaněli modlám ale je to do očí bijící, to se každej kdo si přečte kousek z Bible od Vás odvrátí..
Já jsem znal zase fanatického katolíka, co se zase vozil po adventistovi v práci.
hovoríme v rvom rade o RKC vs CASD (to som mal na mysli), ich učení, nie o konkrétne katolíkoch vs adventistoch...
ap. Pavel nazval bratov a sestry tých, ktorí si zdieľajú jednu a tú istú vieru...CASD nezdieľa moju katolícku vieru a vice versa, a tak nemôžeme byť bratia vo viere, sme bratia len vo vzťahu všeobecné ľudské bratstvo...stejne ani my dva nemôžeme byť bratia vo viere...
visitor není profík, aby znal KC, natož aby četl nějaké jejich
dokumenty, 
pár vět z dokumentu:
K této katolické jednotě Božího lidu, která je předznamenáním a hybnou
silou všeobecného míru, jsou povoláni všichni lidé. Různým způsobem k
ní patří anebo jsou k ní zaměřeni jak věřící katolíci, tak
ostatní věřící v Krista, tak konečně všichni lidé bez
výjimky, kteří jsou Boží milostí povoláni ke spáse.
dokonce i jakési pravé spojení v Duchu svatém, poněvadž on svou posvěcující silou, svými dary a milostmi působí také v nich( křesťanech nekatolících) a některé z nich posilnil až k prolití krve. Tak Duch ve všech Kristových učednících vzbuzuje touhu a úsilí, aby se pokojně, způsobem stanoveným od Krista, sjednotili v jednom stádu pod jedním pastýřem.
a? kde je tam o bratstve vo viere Cirvi? a tvrdím niekde, že nie sme všetci povolaní ku spáse? prosím, nekomentuj mňa, vyprosujem si to, osobné invektívy! - a nekomentuj to, čomu nerozumieš...nemáš žiadne teologické vzdelanie, takže nevieš, o čo ide - vyjadrujem sa jasne, sme všetci v ľudskom bratstve, ale nie sme všetci v bratstve jednej viery Cirkvi...v čom som brat vo viere so SJ?
Vizitore je to několik základních církevních dokumentů, a pokud jsi studoval teologii, jak říkáš, tak bys je měl znát, jak když bičem mrouská.
Lumen Gentium
Unitatis Redintegratio
Nostra aetate
Direktář k provádění ekumenických principů a norem
Donum Iesus
ty bys měl jako absolvent teologie znát skoro nazpaměť!
čo chceš tým povedať? nevyjadril som sa jasne? napr. s tebou sa dá vôbec viesť nejaká ekuména? - ako si to predstavuješ? pouč ma pár vetami! - a to si lutherovský protestant! - a čo s ostatnými? je to vôbec možné? myslíš, že RKC sa o to nesnaží už stovky rokov, a aký je výsledok? - už viackrát som citoval výrok pápeža JP II. , ktorý sa týkal ekumény, poznáš ho? - ekuména je mŕtva! - lebo tak to chcú protestanti, oni proste nechcú uznávať pôvodnú apoštolskú vierouku, potvrdenú cirkevnými otcami, a ani s ňou spojenú tradíciu Cirkvi...o čom sa máme baviť? myslíš, že sa dá viesť ekuména s adventistami, či SJ - keď to nejde ani s lutherovskými protestantami?
Nejde to na slovenském venkově, zatím, slovenská ekuména je v
počátcích. Proti tomu ekumenickou situaci v ČR ve velkých městech, nebo
třeba v Německu, už lze hodnotit zcela naopak jako dobu post-ekumenickou. Tam
církve spolupracují se samozřejmostí, jak prakticky, tak duchovně, a stojí
před kapitolou technického sjednocení. Tam už se neřeší proč, ale jak.
Že je ekuména na Slovensku zaostalá, nebo že je spíš Vizitor zaostalý
(protože v Bratislavě nějaká ekuména běží), to je vina vás,
jednotlivých věřících, protože ekuména má vzejít zdola. Ekuména typu
shora, kdy se na ní domluví faráři mezi sebou nebo dokonce zastupitelstvo
města, není moc funkční, ale často je začátkem. 
Brzdou slovenské ekumény je i to, že jsou tam plné kostely, tam k sobě
nikoho nepotřebují. U nás v obci, kde je tisíc obyvatel, je už ekuména
nutností, pokud věřící chtějí duchovní aktivity, jaké by jedna církev
nebyla schopna personálně sama udělat. Třeba projekty Modlitby matek,
Modlitby otců, večery chval nebo Noc kostelů. - To děláme jen ekumenicky,
jedna nebo druhá církev sama za sebe tady nedá dohromady tolik nadšenců.
Samozřejmě pokud duchovně skromným (či líným) Slovákům stačí mše
a víc toho dělat nechtějí, ekuménu z nutnosti ani nepotřebují. 
Níže jsem vyfotil církevní dokumenty.
hovoríš z cesty, absolútne mimo, nepodstatné veci: nižšie som popísal atribúty vierouky R(KC) - hlavná otázka je, ako si napr. ty (v kontexte uvedeného) predstavuješ tú "ekuménu" (na ktorú bazírujete) vzhľadom na R(KC) vs protestantizmus? - to je podstatné!
k čomu si to vyfotil, keď otázka a odpoveď pre ekuménu stoja na iných základoch, ako si to ty predstavuješ? - osobne razantne odmietam ekuménu, je to k ničomu, predsa nebudem sa snažiť o ekuménu s tými (protestantami), ktorí chcú odstrániť/vylúčiť Tradíciu Cirkvi? - vráťte sa spät do RKC - toto je jediná cesta "ekumény" (ale to už nebude ekuména, lebo ona ako taká je nezmysl, jediný zmysel dáva návrat a znovuzjednotenie protestantov s vieroukou a mravoukou R(KC). tečka!:-)
to protestanti odmítají z různých důvodů. Třeba kam by šly farářky, nebo co s ženatými faráři
No a jak je to se mší svatou a svátostmi v rámci ekumény. Předpokládám že se mše nekoná a svátosti taky nejsou, tedy žádné přijímání nebo něco podobného.
Ekuména nemusí být o mši. Ty církevní dokumenty popisují, co třeba mohou katolíci s ostatními v rámci ekumény dělat.
to přece mohou dělat i s ateisty. Můžeme jít třeba hrát volejbal, nebo taky se scházejí důchodci nebo jdeme společně na výlet. Ale to nemá s katolickou bohoslužbou nic do činění. To je spíše zábava.
Tak třeba modlit se, zpívat Bohu nebo číst Bibli s ateisty nebudeš. A to třeba děláme my na těch ekumenických modlitbách otců.
Třeba je nemáte ani ekumenicky, ale ten projekt to umožňuje. U nás to máme ekumenicky.
jednoducho zavádzaš, odskakuješ od podstaty témy, vypichuješ nepodstatné veci - ekuména nie je o celibáte, ekuména je o apoštolskej viere Cirkvi, ktorá stojí na eucharistii - a to v protestantizme absentuje - vyjadrujem sa jasne, o podstate veci, ty zavádzaš do nepodstatných vecí, resp. nerozumieš, o čo tu podstatne ide...
Do modloslužby k modloslužebníkům ?
Zjevení 22
14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázání jeho, aby měli právo
k dřevu života a aby branami vešli do města.
15 Vně pak budou psi a čarodějníci, a smilníci, a vražedlníci, a
modláři, i každý, kdož miluje a činí lež.
ad.: ..a ešte doplním: katolíci (RKC + 22 asociovaných východných
katolíckych cirkví vo svete - R(KC)) majú vo viere, že celé Božie zjavenie
je založené na:
.1. Biblii SZ a NZ,
.2. viere Cirkvi formulovanej vo vierouke a mravouke Cirkvi (pápežstvo +
hlavne cirkevné koncily),
.3. na Tradícii:
..na tomto v celku stojí viera R(KC), - .otázka: protestanti prakticky všetko uvedené (okrem Biblie) opustili, eliminovali - takže, o čom má byť ekuména? - to akože katolíci to majú zanechať a prispôsobiť sa protestantom? - alebo to má byť naopak? - ako si vôbec protestanti predstavujú ekuménu? - rád by som o tom niečo vedel, kto mi dá z protestantov odpoveď? - Selene?...
taky by mě zajímalo, jak to tedy v tom Německu mají, nebo jak ta ekuména vypadá. Jak probíhají mše například.
nerozumiem - aké mše? - my máme mši/pre celú RKC jednotný liturgický eucharistický obrad, protestanti majú svoj rituál (Večera Pánova? - každá cirkev iný), ktorý sa nemôže nazývať omšou/mší:-)
ono, odpadlíctvo od Cirkvi (od kmeňa) vždy spôsobí chaos - a chaos znamená štiepenie odštiepeneckého spoločenstva donekonečna, kým sa štiepne fragmenty samy nezničia......
Z kmene by měl mít strom hodně větví - ratolestí - haluzí, je to zcela přirozený vývoj.
tie ratolesti majú- a musia mať všetko, čo má kmeň! - ak nemá, nepatria ku kmeňu, sú odvrhnuté a zahynú - vysušením, rozkladom...
Tak šup do pravoslavné církve, kterážto pravaja, pravdivaja a jedinaja!
tvoje klišé, už viackrát si to tu napísal, mám výbornú pamäť...keby si vedel, o čom to je (ako religionista to samozrejme nemôžeš vedieť) - zrejme nepoznáš porovnávaciu teológiu RKC vs PC), tak tu nedávaš tieto nezmysly...každá cirkev, ktorá vysluhuje eucharistiu (vo viere, že v kosekrovanom chlebe rukami a modlitbami Kristovho kňaza v apoštolskej postupnosti, je natrvalo živé telo Krista), je teologicky apoštolská, teda pravá - mimochodom, už som to uviedol, môžem za určitých okolností (ak nemám prístup ku katolíckej liturgii) prijímať eucharistiu v PC - ale predstav si, nie v napr. v lutherskej ECAV (ktorá je relatívne z protestantských (okrem anglikánskej) najbližšie ku KC...
a tak je potřeba některé sekat a házet do ohně, jak krásně pohanské...
Středem evangelické bohoslužby je kázání z Bible; středem katolické mše je slavnost setkání s Kristem v eucharistii.
Sloužit mši bez kázání lze; sloužit ev. bohoslužbu bez VP lze.
Takže o tom to není.
Nepochopila jsem vůbec nic. Co je to bohosužba bez VP? Někdy je kázání krátké i u katolíků, když káže děkan tak trvá i 25 minut :-) než nám to všecko objasní :-))) Na bohoslužbu bez eucharistie bych nešla. K čemu by mi to bylo? Slovo či kázání si mohu přečíst i doma.
Společné prvky mše a ev. bohoslužby:
atd.
Např. k tomu se mohou spolu sejít, a to i laici sami.
To chápu, ale to mohu dělat i u televize či na zahradě s přátei. To co nemohu dělat doma je jít k přijímání, účastnit se aktivně mše a svátostného života. Takže ano, souhlasím s tebou. Můžeme se setkat s různě věřícími, popovídat si i se pomodlit. Ale pak si jako katolíci musíme odsloužit mši svatou.
chýba vám to hlavné - eucharistia! - na nej je všetko postavené, je to základ apoštolskej kresťanskej viery...
Píšeš již léta, že “cirkev nieje holubník.”
Najednou máš jiné stanoviska než církev. 
odmítám, a uviedol som prečo - nie sme vaši príštipkári, - vy ste, ale všetko naše ste účelovo(liberálne okresali, takže de facto nemáte nič, alebo len málo - dovolili ste si okresať (okrem krstu) aj sviatosti, a tak ďaleko Luther nezašiel:-)...
visitor77 Uživatel je online | Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
RE: RE:…
před 2 hodinami | #6581 (14)
nemám žiadnu povinnosť robiť ekuménu, odmietam ju..
sv. omša nie je sv. omšou bez eucharistie, a to u vás absentuje, preto nepoznáte pojme sv. omše/liturgického slávenia umučenia, smrti a vzkriesenia Krista, - preto akákoľvek ekuména, ktorá neuvažuje toto liturgické slávenie, je o ničom, nemôže fungovať - v tomto zmysle sa vyjadril aj p. JP II.: ak sa nestretneme (katolíci a protestanti) pri jednom eucharistickom stole, nikdy sa v plnosti a jednote viery nestretneme, budeme vždy odlúčení...je to tak....
"povrchný" znamená nemastný, neslaný - bez chuti, tak sa obyčajne vypľuje z pusy...
pravda je v Kristovi, teda vo viere Cirkvi, lebo Kristus je Hlavou Cirkvi, lebo len ona hovorí o ňom ako Pravde...
Visitor si hraje na Boha a odřezává všechny větve a hází na oheň :-)
ad: takže si zacitujme: "...Tak Duch ve všech Kristových učednících vzbuzuje touhu a úsilí, aby se pokojně, způsobem stanoveným od Krista, sjednotili v jednom stádu pod jedním pastýřem"...otázka: aká je tam touha a úsilí o vieroučnú jednotu v jednom bratstve Cirkvi v jednote viery? - vidíš nejakú touhu? úsilí? - prešlo 500 rokov a nic! LG hovorí o touhe, úsilí, naději!...iste raz sa to stane, ale dovtedy nebudeme bratia vo v jednej viere Cirkvi pod jedným pastierom - dovtedy ostávame len vo všeobecnom ľudskom bratstve, ktoré, pochopiteľne prikazuje lásku k blížnemu - ale láska k blížnemu nie je jednota viery Cirkvi...teda nie som v bratsve vo viere Cirkvi s protestantskými cirkvami, ani s náboženskými spoločnosťami/sektami, lebo oni práve o tom jednom pastýři často hovoria ako o diablovi...
v človečenskom/ľudskom bratstve sme všetci..ale nie sme všetci bratia vo viere Cirkvi, tam som brat len s tým, čo ju má...
Direktář
Jako katolík máš dokonce ty činit první kroky k ekuméně s nekatolíky.
nemám žiadnu povinnosť robiť ekuménu, odmietam ju...ekuména nie je v Písme, máme tam len výraz "jednota vo viere", a tá je len v univerzálnej katolíckej Kristovej Cirkvi...
Neptáš se správně. Co tedy udělá prostestant aby se mohl účastnit mše nebo co navrhuje v rámci ekumeny jako náhradu za svátostné přijímání Kristova těla a krve. To je přece smyslem bohoslužby, kázat si můžeme navzájem.
Ekuména je možná bez eucharistie. Poučka co to je ekuména je v těch dokumentech. Nejdřív si to prostudujte, měli byste to jako katolíci znát. Ptáte se na základní věci jako bych byl katecheta.
Protože to jednoznačně nezbavuje povinnosti katolíka účastnit se mše svaté. Takže ekumena znamená udělat něco navíc. mimo svátostný život se stkat s jinými denominacemi. Což se samozřejmě děje, máme i přátele u metodistů či baptistů. A chápu co píšeš. Setkávat se s jinak věřícími, u toho ale pro nás katolíky nesmíme zanedbávat svátostný život.
Mše v neděli a církevní svátky je povinná. Ekuména je pro ty, kdo nechtějí duchovně žít z minima.
nie, ekuména je pre tých (myslí sa protestantov), ktorí chcú nejako, sorry, prechcat katolíkov tak, že chcú, aby sa im katolíci prispôsobili, zanechali mnohé teologické/evanjeliové pravdy vierouky a mravouky, ako aj Tradíciu, proste aby sa katolíci prispôsobili liberálnym avantúram protestantov, a zanechali mnohé články svojej viery, včetne pápežstva - že - povedzme si úplnú pravdu, ale to vy nikdy nepriznáte, katolíci to pochopili, a tak v podstate nemajú záujme o ekuménu, tá je u katolíkov de facto mŕtva - nikdy sa tieto snahy protestantov a niektorých (liberálnych katolíkov, možno včetne niektorých katolíckych kňazov) v praktickom živote viery nevyplatili, nezakorenili - už dlhodobe (viac ako desaťročie) neexistujú v podstate žiadne ekumenické snahy a aktivity zo strany katolíkov, a myslím, že to protestanti aj pochopili - takže vákuum v ekuméne! - proste to nie je cesta, cesta je zjednotenie vo viere a eucharistii a spravovanie a ochrana Cirkvi pod jednou pozemskou hlavou (1. rímskym biskupom/pozemským námestníkom ap. Petra) vernou vo všetkom tej nebeskej Hlave...p. JP II. to (mimoiného k tejto téme) jasne povedal (parafr.): ak chcete vyjednávať s RKC, zvoľte si najprv svoju pozemskú hlavu, aby som mal s kým vyjednávať:-)
1K 11,3 Chtěl bych však, abyste si uvědomili, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh.
O mužích :-)
Už takovej visitor77, cpe nějakou pozemskou hlavu mezi Selena a Krista aby
měl s kým vyjednávat, no není to divné ?
ekumena je o lásce, která je víc než katechismy a dogmata, ale to vy povrchní bigotní fanatik nemáte šanci pochopit, nemáte na to mozkové buňky...
ekuména je rafinované dielo zlého ducha ako zničiť (liberalizáciou) Kristovu katolícku cirkev - preto nefunguje, čo je zlé, to a rozpadne, to v Cirkvi nená dlhodobo šancu...
Tvůj názor na ekuménu je v rozporu s tím, co o ní učí tvoje katolická církev, takže tvůj názor není důležitý.
To sem ještě neslyšela "děti Kristovy" ale dnes jsem potkala pána a ten vedl houf malých dětí asi tak čtyřletých :-).
1
1
1
