Ekumena katolické církve se nekoná. Ani židi nepřizpůsobují své synagogy podle preferencí evangelikálů a protestantů. :-)

..ani sa konať nemôže, KC nie je príštipkár...

Katolicita pro Boušeho není souhrnem všech přítomných dokonalostí, který by činil křesťanství ahistorickým a
vázaným na jedno místo, nýbrž otevřeností vůči plnosti, která přichází z eschatonu, od přicházejícího Krista. Pro všechny církve pak víra v katolicitu představuje neustálou výzvu, nepřisvojit si výlučné právo na autenticitu a uzavřít se tak druhým i světu. Takový postoj by nepřivodil nic jiného než ztrátu nejen katolicity, ale též ryzí ortodoxie či evangelictví. Církev, která by takový postoj zaujala, podle Boušeho slov „zrazuje Pána Ježíše a podle velikosti tohoto svého hříchu přestává být církví Kristovou."

Vizitore!

hezké...

Je to blbost. Vždyť máte podle svých představ vedle svých preferencí i toto:

https://svet.sme.sk/c/5104263/svedi-maju-prvu-biskupku-lesbu-slovenski-evanjelici-su-proti.html

Předělali jste si původní učení ke svému obrazu. :-D

a původně tam bylo "nebudeš mít lesbu biskupem"???

Švédi mají rozum, to nejsou žádní zaostalí bačové

s bačami by som to nezrovnával, bačovia sú hlboko veriaci v katolíckej viere - ...tí, ktorých spomínate, sú vo viere sú zaostalí, resp. odpadlí, totálni liberáli vo všetkom - vo viere i v mravoch, vzdialení od evanjelia...

Ano, jsou hluboko ve středověku, nepřemýšlejí, papouškují jenom to co jim nakuká farář a ten se zase neodváží myslet samostatně, jede lajnu jakou mu nastaví Vatikán.
Úpně stejně jako Svědkové Jehovovi. Ti také papouškují jenom to co jim schválí ústředí.

A je to špatně? řekni co třeba je špatně.

vážně, zajímal by mě nějaký přehled bodů, co by měla podle protestantů katolická církev předělat nebo upravit

Odhodit všechen lidský balast, co na sebe ŘKC za staletí nalepila a vrátit se k čistému evangeliu.

to je moc obecné.Takže konkrétně. Zrušit bohoslužby asi, zrušit svátosti, zrušit papeže předpokládám, zrušit celibát, udělat z žen biskupky pro začátek

A co Mariánský kult ?
To je v pohodě ?
Ježíš nic takového neučil.

mariológia (kult Panny Márie - Bohorodičky) v R(KC) a u všetkých 22 východných katolíckych cirkví s RKC zjednotených, ako i v pravoslávnej cirkvi, i u anglikánov, je jedna z najväčších radostí (po kristológii) v Cirkvi...nesmierne oživuje vieru Cirkvi..pozn.: aj Luther si ctil Pannu Máriu, modlil sa k nej, a odmietal ju vytesniť zo svojich náuk, ale protestanti to časom urobili, čím sa úplne sami degradovali v rámci kresťanstva...

No jasně všichni ji uctívají...ale Ježíš to neučil, no není to divné?
A tak kdo je Pánem?
Proč mi říkáte Pane Pane ..

"Mít v úctě" a "uctívat" jsou dvě rozdílné věci.

No a ?
Napsala jsem to jenom slušně.

Ale já s Tebou přece plně souhlasím! Jenom jsem to doplnila, promiň, měla jsem to rozepsat víc.

Prostě: Ježíš učil "mít v úctě lidi (i Marii) " ale "uctívat" máme jenom Boha. Máme totiž jenom jednoho Otce, jednoho Pána. Nikdo jiný na ten titul právo nemá.

Tak nějako by se to možná že taky dalo říct ale milovati máme Hospodina Boha svého celým svým...a bližní své tak jako sebe.
A od své rodiny a to i od své matky se jako když odvrátil k učedníkům a učednicím svým v Matouš 12:50, Marek 3:35, Lukáš 8:21.

Přesně tak. Rozumíš tomu lépe než Visitor.

Vizitor hlídá vnoučka a při tom rozjímá o mravouce ŘKC:

sú vtipy znesiteľné, ale i neznesiteľné, resp. hlúpe - len ukazuješ, aký máš vzťah ku katolíkom, a vôbec k morálke...si niekedy ako teeanger v silne infikovanej ateistickej (antikatolíckej) rodine...a chceš sa stretnúť - o čom by sme sa bavili?

no, milá zlatá utárané holky, nepriateľky R(KC), takže ešte raz a opakovane - za tie roky som už napísal snáď 1000x (ale z protestantov a sektárov, dokonca sa do toho montujú aj ateisti, to nikto nerešpektuje), - že my katolíci (ako aj pravoslávni a anglikáni, teda asi 1,8 mld kresťanov) Pannu Máriu máme v úcte/ctíme si ju ako Bohorodičku/Matku Bpha Krista, ale nie je to úcta ako k Bohu, nie je to Bohoúcta, - Panne Márii sa teda neklaniame, nezbožňujeme ju, nedávame jej úctu ako Bohu - pochopili dámy? už si to zafixujte, lebo len provokujete neznalosťou a zášťou k Panne Márii, a potvrdzujete, že najprv píšete, ako myslíte (ak vôbec) ...a podotýkam v úcte mal Pannu Máriu aj Luther, písal o tom aj Melanchtonovi, že v žiadnom prípade nemá záujem pošpiniť česť Panny Márie, a modlí sa k nej ako k prímluvkyni u Krista prímluvnými modlitbami - tak, čo ste to vlastne protestanti v dejinách protestantizmu urobili?
...mimochodom, Pannu Máriu si nedovolí urážať ju, ponižovať ju, pošpiňovať jej česť) ani diabol, má to od Boha zakázané (slová Panny Márie dané Bernardette pri zjaveniach v Lurdoch - ...viete, ako diabol nazýva Pannu Máriu? - Veliká Paní/The Great Lady, a vieme to aj z exorcizmov) - žeby niektoré tzv. protestanské denominácie to mali od Boha povolené?...koľko­krát to mám ešte napísať?...je viac ako diabolské urážať, dehonestovať, degradovať Pannu Máriu! - nech to ani nikto neskúša, koleduje si o peklo! - zafixujte si to, protestanti, sektári, ateisti!

To se jenom stalo toto:
2. Tesalonickým 2,11
9 Za příchodem toho bezbožníka bude stát satanovo působení, všechna jeho lživá moc, znamení a zázraky.
10 Všemi těmi hanebnostmi bude klamat ty, kdo míří do záhuby, protože nechtěli milovat pravdu, která je mohla zachránit.
11 Proto je Bůh vydá napospas bludu, aby uvěřili lži.

báznivá myseľ vždy zneužíva Písma vo svoj prospech, v Biblii si nájde všetko, aby ukázala svoje bláznovstvo...

Ani náhodou :-)
Jste v moci satanově který se převlíká za Pannu Marii i se zázraky :-)

ste naprosto neschopná vnímať a chápať nielen jednoduché-, ale tobôž zložitejšie veci evanjeliovej viery a Cirkvi, ste naprosto nevzdelaná a neinformovaná v týchto veciach, hudiete si stále tie isté nezmysly...ale to sa od vás nedá očakávať...

Opak je pravdou :-).

nemá to význam, nie ste informovaná, vzdelaná v základných veciach...dokážete uvariť nejaké lepšie jedlo podľa receptu ako hospodynka? ako sa stravujete? kto vám varí? - čo si obyčajne varíte na obed?

Bylo mi dáno rozumět Písmu Svatému a proto tady diskutuji a do moji kuchyně vám nic :-)

Protestanti například uctívají předurčení, je to jejich modla.

Co to je?

predestinace...

to je mýtus...

nie všetci, lutherovskí evanjelici nie, je to doména hlavne kalvínov a siekt...

a co tvůj otec ten má taky ten titul

tisíc papežů a potentátů má větší pravdu než Bůh na zemi...

...to predsa nie je pravda, tí pápeži /a kresťanskí potentáti) sú závislí na Bohu, a tak musia Boha počúvať, a i o ňom kázať - len to, čo povie on...

ale Bůh jim neřekl, že mají vypracovat mariánský kult...

ale řekl, stačí čítať Lukáša...Panna Mária je Veliká Paní/The Great Lady v Cirkvi, Matka Cirkvi, nesmierne milovaná Bohom - lebo išla do niečoho, o čom vôbec nič netušila, netušila, o čo ide, do čoho ide, čo Boh po nej chce, do akého plánu Boha ide, čo to má znamenať pre ňu a pre ľudstvo, a aké by to malo následky, keby to "fiat" nevyslovila, ale vzoprela sa (mala slobodu, mohla to urobiť) - ale v dôvere Bohu povedala to "fiat voluntas tua!" - preto je milovaná všetkými národmi, kultúrami (i nekresťanskými), vrcholne požehnaná medzi všetkými ženami v dejinách ľudstva...Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum!

Koloským 2
8 Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl prázdným klamem filosofie založené na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.

vaše zneužívanie Písma pre vaše táranie je príznačné - ja o voze, vy o koze! - treba si to usporiadať v hlave - ženo!

to není žádné zneužívání, uctívání Královny nebes je lidská tradice - pohanská...

o Panne Mária sa s vami fakt nemienim baviť...to, čo si vy (a iní) k nej dovoľujte, to si nedovolí ani diabol...len tupý hlupák útočí na Pannu Máriu...

Panou a to již přes dva tisíce let není neb je matkou a Ježíš, její syn ji dokonce nazýval: ženo..

je to snad vaše modla, že ji tak chráníte?

Ja to mám v hlavě srovnané moc dobře :-).
Ale vy by jste se měl dovzdělat co to je věcná diskuze:-).

v hlave máte taký chaos, že sa to nedá ani vypovedať....

To je jenom vaše hloupoučká představa:-).
Nehraji na vaši strunu, to je o tom asi tak celé..

bláboly, žádný mariánský kult tam není...

"...požehnaná jsi nade všechny ženy,...blahoslaviť ma budú všetky pokolenia, lebo veľké veci mi urobil ten, ktorý je mocný" (Lk 1, 42, 48)
Lk 1,
42 a zvolala velikým hlasem: Požehnaná jsi nade všechny ženy a požehnaný plod tvého těla.
43 Jak to, že ke mně přichází matka mého Pána?
48 že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
49 že se mnou učinil veliké věci ten, který je mocný. Svaté jest jeho jméno
50 a milosrdenství jeho od pokolení do pokolení k těm, kdo se ho bojí.

Ale:-) ženy mají mlčet a v tomto případě mají hlavní věroučné slovo ?

o mariánském kultu tam není ani slovo, je požehnaná, budou ji blahoslavit, ale nic o tom, že by se k ní měli modlit...

požehnanie od Boha, plnosť Božej milosti a blahoslavenie všetkými národmi, sú hlavné atribúty pre kult v Cirkvi...

výmluvy, modlení se k ní a ke svatým jste si zavedli sami, Ježíš nic takového neučil, tečka...

Jojo Ježíš neřekl, uctívejte moji matku :-)
Ježíš neřekl modlete se k moji matce a to jako k Panně.
Takové hlouposti neučil :-).

my ju neuctíváme, ženská, už prestaňte klamať, áno?

uctíváte, klaníte se jí a modlíte se k ní jako k bohyni...

Ale jo i její sochy a obrazy a modlíte se pod nimi.

Dědku jeden plešatej :-)

:-) dědek súce som, ale mám po oboch starých otcoch všetky vlasy, priam výstavné, hoci prešedivelé:-)

To, co dělali první křesťané:

Sk 2,42 Vytrvale poslouchali učení apoštolů, byli spolu, lámali chléb a modlili se.

Všechno ostatní je balast doplněný lidmi.
Všelijaké zákazy, příkazy, a nařízení.....
Uvědom si, že Ježíš Kristus nerozlišoval mezi muži a ženami, naopak, ženy pro něj byly rovnocenné mužům.

tam chybí, že chléb se musí vyzdvihnout nad hlavu, radši hostie, aby Bůh mohl provést přeměnu na Kristovo tělo, teda jako aby na ni dosáhl...

a jak chápeš toto?
Matouš 16:19 B21 - Bible.comhttps://www.bible.com › B21
Dám ti klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude svázáno v nebi, a cokoli na zemi rozvážeš, bude rozvázáno v nebi.“

a co třeba zdobrovolnit než zrušit? jasně, to by nešlo, nejste příštipkáři...

Ano, protože:
Galatským 1
8Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!

jiné evangelium tady hlásá kroky

O ne ja to stejné co je v Bibli jen jsem Slovo boží přeložila do ženského rodu :-).

a to máte povolené od Boha? - nie ste trochu šiši?

Mám to z Bible příkazem:
Jan 4
24Bůh je Duch a ti, kdo ho uctívají, mají tak činit v Duchu a v pravdě.“

sračky na sobě mají protestanté

my nemáme ústředí, my máme apoštolský úrad daný Kristom...my nie sme biznis spoločnosť, na ktorej parazitujú samovyvolení/sa­mozvaní vo Warwicku...pro­vokácie, pomluvy, lži smerom k RKC je vaším životabudičom, že - ženo!..vždy som tvrdil- a tvrdím že žena (väčšina) najprv hovorí (a i tliacha nezmysly), a až potom myslí - ak vôbec!

to dělají i muži, někteří jsou bez mozku

:-) ...s omnoho menším podielom...muž sa dokáže opraviť, teda prešaltovať najprv k mysleniu, ale žena nie,trvá na tom, že najprv ide pusa, a až potom to pod lebkou...

mužovi bez mozku taky jede kdeco. Záleží na orgánu.

Nová mozková buňka v mužské lebce zjistí že je úplně osamělá.
Volá: "Haló, je tady někdo??"
"My jsme všechny tady dole!" ozve se odpověď....

Pindík má taky hlavu, a každá hlava má mozek.

No právě. Proto muži uvažují pindíkem.

pindíkem uvažuji celý život a vyplatilo se, měl jsem ženy hlavně na talentované.

vaření, uklizení, péče o šklebáky?

moc nevařili a nechodili do práce, ale na byli mimořádně talentované.

Na každém katolíkovi parazituje Vatikán.

ako prosím vás? v čom? - utáraná ženo! - vy proste máte RKC v zuboch, dávate to roky najavo...skúmajte svoju mravnosť...

Finančně.
Úplně stejně jak Warwick.

skúmajte si svoje vnútro, hlavne mravnosť...také útoky na R(KC), aké tu vidím u vás, nie sú ani u SJ...

Na své názory mám plné právo, to mně nikdo nemůže zakázat.

á ti to zakazuji, protěž jsem dal jako katolík církvi za celý rok slovy 5 korun

to jo ale sračky by si pohádkovat nemusela

nie je názor ako názor, názor musí splňovať viac kritérií, aby bol názor - prijateľný...sú aj tupé, hlúpe, zaujaté, nenávistné, zmanipulované, servilné, riťolezecké, až šílené názory...

např. ty vaše...

máte prostě modly - apoštolský úřad co to je? to je jako ústřední sbor? věrný a rozvážný otrok?

Svědkové Jehovovi to od nich odkoukali

neboj šak vy zaniknete

bude armagedon, přežijí je diskutníci...

Teho sa nedožiješ ani ty ani já

možná ne ale je to jistot

nedávaj tu nič, nezaujíma to nikoho - ekuména je mŕtva! - katolíci ju naprosto odmietajú, vysvetlil som prečo, keď sa chceš ekumenizovať, obráť sa na židov alebo sektárov, tam možno uspeješ, ale predpokladám, že ťa nakopú do zadnice! - na katolíkov tento podvod neskúšaj!:-)...

ať si sem dává, co chce, vy do toho nekecejte...

Katolíky dám jako první speciálně pro Vizitora.

katolíci nemajú záujem o ekuménu, tak to tu nepodsúvaj...

Katolíci na slovenské salaši leda tak.

ešte si mu nevysvetlil, ako si ty osobne predstavuješ ekuménu - i napr. teba so mnou:-)

Direktář, I, 9:
Druhý vatikánský koncil katolíky jasně žádá, aby láskyplně činili první kroky a přicházeli za všemi ostatními křesťany s láskou toužící v pravdě překonat vše, co je od sebe navzájem rozděluje, a aktivně se na překonávání rozdělení podílet.

I, 22:
Ekumenické hnutí je Boží milost daná Otcem v odpověď na Ježíšovu modlitbu a na prosby, které církvi vnuká Duch svatý.

I, 23:
Tam, kde není prováděna žádná ekumenická činnost, nebo není prováděna účinně, mají se katolíci snažit ji podporovat.

to akože katolíci majú protestantov prví požiadať o ekuménu? a o čom by sa bavili? - môžeš uviesť svoje predstavy o ekuméne? - prečo tu vyťahuješ len deklarácie o ekuméne i II. VK, ktorá sa vôbec neuskutočňujú, ...mimochodom, niektoré dokumenty II. VK (napr. dogmatické konštitúcie) sú len želaním a odporúčaním Cirkvi, a niektoré deklarované odporúčania sa historicky nemusia naplňovať, lebo napr. dejiny ukážu, že to proste nejde, keď nie je základ. je to len odporúčanie..­.ekuména je proste dnes mŕtva, nemá základ, lebo predstavy protestantov a katolíkov sú diametrálne odlišné - protestanti sa musia vrátiť/zjednotiť sa s- do R(KC) - jej vierouky a mravouky, - pochopiteľne, že si ponechajú niektoré pre vierouku a mravouku nepodstatné (dobré) veci, ktoré si vo svojich cirkvách zaviedli a sa u nich zakorenili, ako dobré..

U nás je ekuména živá. My tady ty církevní dokumenty potřebujeme. I v Bratislavě funguje nějaká ekuména, jen se jí neúčastníš. Dokumenty církve nesledují v ekuméně jen jeden cíl, kterým by měl být návrat evangelíků do KC. To je příkrý pohled některých katolických sektářů (např. M. Semín, R. Malý...)

Návštěva papeže JP II. v Československu r. 1990:

Výslovný úkol „podporovat ekumenismus a cesty k bratrské jednotě všech, kdo věří v Krista“ uložil papež během své návštěvy biskupům v poselství ČBK. Z hlediska duchovního ekumenismu pak není bez významu ani apel k tomu, aby biskupové podporovali povolání všech pokřtěných ke svatosti, a to především „vlastním příkladem lásky, pokory a prostoty života“. Alespoň krátce pozdravit, zástupce ostatních křesťanských církví a církevních společenství, se papeži podařilo v závěru setkání s představiteli české kultury a intelektuály.

iste, - výzva k úsiliu - ale to k ničomu nezaväzuje...bol to práve on, ktorý sa k protestantom a ekumenizme vyjadroval aj trochu inak - viackrát som to tu uviedol...ste rozbití na tisíce fragmentov, s tisícami vieroúk a mravoúk, nemáte jednotiacu pozemskú hlavu, takže s vami nie je možné vyjednávať (niet s kým), a tak nie je možná ani ekuména, nikto si to totiž nevie predstaviť, čo by malo byť náplňou ekumény, a svoju predstavu si tu ani ty neuviedol, hoci som ťa viackrát vyzval...

Duchovní význam ekumény podle Abbé Couturiera:

Pouť k jednotě ve víře ovšem začíná nevyhnutelně tam, kde křesťané usilují stále více o průzračný křesťanský život, který je bude, každého v tom společenství, ve kterém se mu počátku víry dostalo, přetvářet stále více do podoby Kristovy. Jen tehdy se podaří překlenout zeď rozdělení, křesťané rozpoznají jeden ve druhém Kristovu tvář a jednota srdcí najde své vyjádření v jednotě víry: „Modlitba vede k lásce a láska přivádí k plnosti víry, která sjednocuje“.

Paul Francisque Marius Irénée Couturier, OblSB (29. července 1881, Lyon – 24. března 1953, Lyon) byl francouzský římskokatolický kněz a teolog, označovaný za „duchovního otce ekumenismu“, který stál u zrodu Týdne modliteb za jednotu křesťanů. V anglikánské církvi je uctíván jako svatý.

Ekumenismus může pokračovat kupředu pouze jako cesta směřující „k opravdovosti a plnosti křesťanské víry a života, k ryzosti celé křesťanské existence“. Jakožto o „duši ekumenismu“, jedná se zde o princip, který celé dílo oživuje. „Bez této duše ekumenismus umírá“ a utápí se v bezduchém aktivismu nebo abstraktním akademickém cvičení. Duchovní ekumenismus nesoustředí náš zrak v prvé řadě na otázku struktur, nýbrž ukazuje, že jednota církve vyrůstá ze vztahu: každého věřícího ke Kristu a celé církve ke svému Pánu. Ve své duchovní podstatě ekumenismus nejlépe ukazuje, čím je: naléhavou „záležitostí celé církve“.

sú to neurčité a prázdne/formálne 100? rokov staré reči minulosti...e­kumenizmus v zmysle nejakého fiktívneho priblíženia sa protestantov ku katolíkom st ým, že katolíci prijmú a budú tolerovať protestantskú vieru, je mŕtvy...katolíci sa nemienia ekumenizovať, katolíci chcú jednotu viery a mravov Cirkvi tak, ako to prikázal Kristus, a to je možné, ako to urobil G.K. Chesterton (anglikán - teda vieroučne ďaleko bližšie ku katolíkom) jediným možným spôsobom - konverziou ku R(KC), prijatím celej vierouky a mravouky R(KC), a vysvetľuje prečo- a ako to urobil a čo ho k tomu viedlo, - ide hlboké pochopenie a prijatie katolicizmu v celej jeho katolíckej Tradícii, ide o vnútornú konverziu/tran­sformáciu celého človeka z heretickej/od­padlíckej do apoštolskej viery (čo podrobne uviedol v jeho 3 kľúčových dielach: Ortodoxia, Autobiografia a Heretici)...takže ekumenizmus je prázdne slovo, je to zapomenuté slovo v R(KC) - takže sa snažte! - kovertovať, my nechceme nič stratiť, čo máme, čo sme dosiahli a uverili, v čom sme sa utvrdili za 2000 rokov....

Pokud jsou ti slova Abbé Couturiera prázdnými řečmi, tak se ptám, jaký je tvůj duchovní život?

Křesťan sobec, co chodí do církve jenom brát - přijde na mši, přijme eucharistii, a zase odchází do svého soukromého života? Co dáváš církvi ty?

Každý nemusí být povolán ke službě ekumenickému hnutí, ale tvá slova jsou příkrá, jsou to slova pyšného fanatika.

Dokonce zavrhuješ i církevní dokumenty a výzvy biskupů a papežů, co jsi to za katolíka?

on není katolík jen si na něj neumě hraje.
Ekumenizmus neznamená přijetí celé věrouky a mravouky.
Protože například mravouka KC je v některých případech mylná a rozkladná pro KC.
KC se tedy musí změnit

KC se nemusí změnit. Nemá důvod.

tak např. v zametání pedofilních kauz a ochraně pedofilů ve svých řadách by mohla, ale asi "nemá důvod"...

to e nějaká blbost, ne? jak to souvisí s věroukou či bohoslužbou. Pokud chce někdo likvidovat KC, najde si pokaždé důvod. Je to pak regulerní boj o zničení KC a to ho se účastnit nechci.

Co se týče pedofílie, ta se musí potírat všude. nemělo by to být ale zneužíváno k lidkvidaci protivníka. Školství se taky nelikviduje, když se zjistí že nějaký učitel je pedofil.

souvisí to s mravoukou, kterou zmínil jonatan...

chceš říct že katolická mravouka vede kněze k pedofílii? to už tady bylo, celibát a podobně... ale nemyslím si to.

ukrývání pedofilů vede k další pedofilii, to s mravoukou souvisí, neměli by být jen přemísťováni, ale zbavení všech funkcí...

nikdo pedofílii neukrývá, alespoň nic o tom neví. Každý by měl mít nárok na obhajobu a řádný soud. Neodsuzovat na základě nějakých řečí a žádostí o odškodné, ale řádně vyšetřit a odsoudit. Tedy vždycky předat světskému soudu. Myslím že teď se nic netutlá.