Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Odbory nejsou jenom Středula - rozhodly všechny odborové svazy.A první kdo vytasil arogantní postoj,byl Fiala.Říct před jednáním Tripartity ,že jde v podstatě o formalitu,protože žádné změny nedopustí,ti připadá OK,demokrate?
Že souhlasíš s Krakem,netřeba zdůrazňovat.

A nemohl demokrat Středula na tu tripartitu pár hodin počkat? Nebo se chtěl dozvědět detaily přes média? Já bych mu je stejně jao Fiala raděj napřed předložil mimo média. Takže jde o velký odborový spektákl, podívejte, jak s námi ten Fiala zachází! Ale co odborářům udělal?

A nemohl se premiér Fiala před jednáním Tripartity vyjádřit úplně jinak? Zachoval se amatérsky arogantně a nevhodně,čemuž jsem se kdysi nedivila u Klause,ale hodně mě to překvapilo nyní.
Ironie není na místě-tak zásadní ekon.balíček přeci musí konzultovat se sociálními partnery,což jsou nejenom odbory,ale i zástupci zaměstnavatelů.

Fiala se zachoval naprosto správně, ale ne podle naší tradice. Dal si pozor na to (jako kdysi Kalousek, kterému to dodneska nikdo neodpustil), aby debata o položkách úspor probíhala jenom ve vládě a v koalici. Teprve pak je možné o něčem hovořit s dalšími účastníky. Nedopustil, aby se o tom vedla emotivní a neodborná veřejná debata v médiích, jako to bylo v případě Covidu.

Naší tradicí je arogance a nedostatek diplomacie?

Fiala jedná diplomaticky až moc, už mu to vzkázal i Kalousek. Ovšem jestli mluvíš o aroganci, tak před tripartitou hrozit stávkou je asi přátelský pozdrav že? Do bojovné grimasy sevřený obličej pana Středuly, zaťaté pěsti a jeho zvýšený hlas bych sotva považoval za projev diplomacie. Tím je spíš Fialova až moc klidná reakce.

Jistě,ovšem jenom v rámci koalice,ale v žádném případě vůči sociálním partnerů a veřejnosti.
A opakuji- vyhlášení stávkové pohotovosti bylo až následnou reakcí na Fialovo arogantní prohlášení adresované plánované Tripartitě,že už se nic měnit nebude.Jinými slovy- když jinak nedáte,jdu vám to tedy pouze oznámit ,ale jinak si trhněte.Podmínkou arogance skutečně není hlasitý projev-záleží na obsahu.

obsah je jasnej - škrty jsou malé, každý ekonom mluví o větších - a do toho dovalí odbory s požadavkem na růst platů, protože inflace

to je ne švestku a kolínko do středulovo bradičky ......

A já s nimi souhlasím.Mj.do­poručili návrat superhrubé mzdy,rušení nesmyslných daňových výjimek,zdanění dividend i daňových černých pasažérů.S tím by rozhodně neměli problém ani odboráři.

Zajímavé. Platy narostly zrušením superhrubé.
Daňové výjimky tahle vláda ruší
Dividendy jsou zdaněny dávno
kdo je daňový černý pasažer nevím

ale je to klasická ukázka levička : nikde jsi nic státu neubrala, naopak, snažíš s emu přidat, ay měl víc na rozhazování lemplům.
klasika

Ekonomka D.Nerudová- "Zrušení superhrubé mzdy byla obrovská chyba, byl to obrovský zásad do státního rozpočtu. Jediným možným řešením, jak do příjmové části nalít 80 miliard, je její obnovení."

Jaké daňové výjimky vláda ruší,zatím nevíme.

Ekonom L.Kovanda- "Neřešíme situaci na korporátní úrovni: odlévání zisků do daňových rájů, odtok dividend do zahraničí nebo dotační podvody – tam bych zacílil jako první. .."

Wiki- v ekonomii znamená černý pasažér člena sociální skupiny využívající její statky a služby, aniž by za ně zaplatil, nebo se podílel na jejich vytvoření.Zejména na úrovni státu - ne všichni přispívají do daňového systému, ale všichni využívají některé jeho veřejné statky.(Obrana,in­frastruktura ,bezpečnost,ochrana ovzduší ap.)

Zbytečně otravuješ os.plky. Zajímaly tě recepty ekonomů,tak ti je tlumočím.Že by šlo o levičáky,mi není známo. Že ale musí stát(vč. samotných politiků) začít sám u sebe,je logické a už tu bylo řečeno

Zrušení superhrubé mzdy V DANÉ CHVÍÍLI asi chyba byla, ale kvůli tomu jsem to nepsal. Psal jsme to kvůli tomu, že jsi jančila po zvyšování mezd lidí, ale čisté příjmy lidí se zvýšily i díky zrušení superhrubé.
A je podotek : zrušení superhrubé v dané hcvíli chyba byla, ale rozhodně bychom měl idodávat, že kdyby v 8 letech předtím nedocházelo K MNOHEM VĚTŠÍMA HORŠÍM CHYBÁM v podobě přidávání peněz ze státního rozpočtu některým skupinám obyvatel DOSLOVA A DO PRDELE ZA NIC, tak by zrušení superhrubé nebylo chybou vůbec žádnou. Jinak co se týče 80 mld, není to až tolik, protože ty peníze, lidme ponecháné, oni do ekonomiky vrátí a vytvoří pro změnu nějaký přínos - takže max 60 mld, možná i méně. ale určitě tam nějaká "ztráta" pro stát bude.

Nějaké daňové výjimky přeci už uvedli, i když nevím nakolik to bylo z toho prohlášení a balíčku.

dotační podvod prosím, ale to jsou peníze, u kterých nelze stanovit dokonce ani jestli je stát získá, natož kdy. soudy a náhrady s emohou vléci roky a roky. takže ano, řešit, ale spoléhat se na to, že to nějak pomůže, ani omylm.ödtok dividend do zahraničí - jak by toho chtěl právně docílit, proboha? jako že vlastníkům akcií zatrhne inkasovat dividendy ze svého majetku je proto, že jsou v jiném státě než odkud je investor? v tom případě tahle ekonomika končí
daňový ráje - proč ne. nejlepší, nejrycvhlejší, nejlevnější a nejefektivnější cesta, jak zamezit odtoku peněz do daňových rájů je SNÍŽIT DANĚ NA ÚROVEŇ TÉ V DAŇOVÝCH RÁJÍCH. ale to jetě nikoho nenapadlo, zatím se levice snažila jít vždy cestou restrikce, regulace, zákazu, kriminalizace ap. naštěstí to úplně nejde .....

tak to jsou černí pasažéři všechny děti (budiž), důchodci, státní zaměstnanci a socky ....

zajímaly mne tvoje recepty. a já ti děkuji za přelimočení.
co se levičáků týče, to jsme psla o tobě a tobě podobných - NERV jasně radí takové řešení, jaké používal kalousek - 2/3 škrtů výdajů státu, 1/3 zvýšení příjmů. fiala tvrdí, že to ten balíček tak řeší. mně se to nezdá, já bych řekl že to tam je tak půl na půl, ale nechám se přesvědčit.

každopádně je nutné v podstatě zastavit platové výdaje pro státní sebranku včetně politiků, klidně i snížit, důchodcům postupně klidně také. a seškrtat na maximum neinvestiční výdaje ministerstev obecně.

a samozřejmě do ústavy už konečně prohalsovat vyrovnaný státní rozpočet.

Kalousek na ně 2010-2013 taky sral a dobře udělal .....

Co je na tom nedemokratického, proboha? Vláda NENÍ POVINNA (demokracii to nenarušuje, žvanit s každým, dko si myslí, že má co říct) jednat s tripartitou. Je to lepší, ano, asi ano, když je na to čas a je prostor pro kompromis. To teď ale není.

Už ten tvůj udiveně rozhořčený postoj ukazuje,jak bys tu demošku nejraději modifikoval

A co je tu nedemokratického? Vláda má vládnout, je to exekutiva a je zvolená, tak to dělá. Poslanci schvalují - budou schvalovat i ten balíček - jsou legislativa a dělají to co mají. Takže atributy demokracie tu jsou splněny a nikdo ji neporušuje. Jen občas přijde někdo někam řvát, to je ovšem v demokracii možné, ale nemá to na demokratické funkce státu mít žádný vliv. Stojí to za poslech případně i za jednání, ale jinak nic. Rozhodne parlament.

Do mramoru vytesat!

Do tvojí představy demokracie zkrátka žádná tripartita nepatří a umírněné odbory vnímáš jako otravný hmyz,jakož i demokratickou levici obecně. Dosáhnout konsenzu s příp.partnery koaličními ,ale i sociálními,je přitom tak důležité pro celou společnost! Že nakonec rozhoduje parlament,nikdo nezpochybňuje­.Abychom si skutečně rozuměli ,nezpochybňuji ani potřebu úsporných opatření - jde "jen" o jejich podobu a způsob,jakým jsou prezentovány.
(Řev ,kvikot ap.výrazivo na mně používat netřeba.)

No a Středula okamžitě začal trapným způsoberm vyrábět strašidelné čerty, aby veřejnost věděla. kam se hrabe Kalouskova složenka.

https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-stredulovy-odbory-po-palbou-kritiky-za-statisicove-hausnumero-k-balicku-40431742#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest217_krokovy_redesign_feedu_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Podle tebe odbory jsou tedy součástí vlády? Něco jako ROH a KSČ?

Tuzemské odbory mají znalé ekonomy a společnosti jsou prospěšné.Jejich dehonestace je nemoudrá.
https://www.lidovky.cz/ceska-pozice/ceske-odbory-delaji-vybornou-praci.A170920_115907_machackova-debata_houd
Soudní lidé by nikdy nedávali rovnítko mezi ně a předlistopadové komunisty s jejich revolučními odbory!

No těch 174 tisíc na rodinu, to je kafíčko teda, od znalých ekonomů /(jako je Samek) zvlášť. Vynásobeno zpátky do rozpočtu je to krásný výsledek: Žádný schodek rozpočtu nemáme!

Nikoliv právník Samek,ale ekonom M.Fassmann.A zda je jejich odhad u hypotetické rodiny mylný-to se teprve uvidí.
(Modelový odhad vycházel z rodiny,ve které oba rodiče pracují, každý vydělá zhruba 42 tisíc hrubého a potomek je předškolák. Domácnost má roční čistý příjem 864 416 korun.)

sice nevím, co to je za výpočet, ale 42x12x2=10000­,87=8770,85=745+77=822

ale to asi nehraje roli.
jdu se pročíst k tomu, co to je za modeling

Mimochodem,před­stavit modelový propočet mělo prioritně Ministerstvo financí.

Tuzemské odbory zatím posraly, co se dalo.
A mají zase našlápnuto

Konkrétně?

Konkrétně shazování pravicových vlád, mimo jiné.
Dále všechny jejich levicové a sociální požadavky.

Jakou vládu a jakým způsobem shodily odbory?
Požadavky tuzemských odborů jsou oprávněně hodnoceny jako umírněné a pokud je vláda nepřehlíží,pomalu o jejich existenci ani nevíme.
https://www.lidovky.cz/ceska-pozice/ceske-odbory-delaji-vybornou-praci.A170920_115907_machackova-debata_houd

Topolánkovo, Nečasovo. Stávkama, demonstracema.
Jo, nevíme o nich za vlád levice, která jim plní jejich požadavky + ještě něco navíc a předem .-))))))))))))))))))

Především je nutné říct,že žádná odborová demoška neměla reálný vliv na pád vlády.(Dokonce ani plná Letná Milionu chvilek).Ostatně odbory protestovaly i proti vládě ČSSD.

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-spidla-odborarum-neustoupi-ani-po-demonstraci-269015

především měla. letnou sem entahej, to bylo proti babišovi.

ano, odbory párkrát protestovaly i proti vládě čssd a i tato vláda v letech 2002-2006 vystřídala 3 premiery : špidla, gros, paroubek a plno ministrů právě díky nátlakovým akcím a demonstracím odborů, přesně tak.

jo, omlouvám se za překlep : špidlo :-)))))))))

Že je to z 2017 pominu, dnes už víme, kam to tou odborovou politikou Maláčová dotáhla.

Ale co tohle :
" Umírněnost německých odborů a ochota netlačit za každou cenu na růst mezd (především v období problémů německé ekonomiky) pomáhá udržovat vysokou konkurenceschopnost německého hospodářství. "

Mimochodem, v německu mají centrální minimální mzdu snad od 2015, kdy to byla podmínka CSU myslím, pro její ngžmá v koalici. jinak ji nepotřebovali.

" Českým odborářům (jmenovitě Josefu Středulovi) se podařil husarský kousek. Aniž by kandidovali, vyhráli podzimní parlamentní volby. Politici se před volbami neodváží tvrdit, že růst mezd musí být zasloužený, že nelze po ekonomice chtít, aby se ze dne na den zbavila své závislosti na levné práci a začala vyrábět hotové a ideálně technologicky vyspělé výrobky pro konečné zákazníky. Jednoduší je si plácnout s odboráři a tvářit se jako politik-lidumil, kterému záleží na blahobytu občanů.
Všechny parlamentní strany slibují v té či oné podobě některé skupině obyvatel vyšší platy, aniž by se vážně zabývaly otázkou, jak toho při současně zastaralé struktuře ekonomiky dosáhnout."

dneska se mi ale nezdá, že by naše ekonomika byla, i díky odborům, v nějaké rozdováděné náladě, že? Takže by to asi chtělo, aby odbory držely hubu a spíš státním zaměstnancům vysvětlovaly, že teď se náklady státu zvyšovat prostě nemohou

Kéž by v tomhle odbory měly pravdu a státní paraziti přišli o 174k nebo kolik ročně.

Ani nevím,zda jsou odpornější a škodlivější výroky nostalgiků po předchozím režimu,nebo ty tvoje.

Budeš se muset rozhodnout.

Rozhodování netřeba- cizí fórum mě logicky nepálí.

Pokud si matně vybavuje, nešlo o rozhodování se mezi fory, ale mezi tím, jestli jsou odpornější nostalgici po minulém režimu jako gabriel ap. a nebo moje názory na odbory :-)))

Důležité to je jen někdy, když není země v průseru
A Tripartita demokracii rozhodně nedělá, nemá se zastupitelskou demokracií nic společnéh

Jedna věc je s odbory nesouhlasit,ale něco úplně jiného tvrdit,že do demokracie nepatří.Jak včera řekl šéf Svazu průmyslu J. Rafaj- odbory jsou jedním z nejvýznamnějších subjektů kolektivního pracovního práva i jednou ze součástí formování sociální politiky státu.

Nevím, jestli jsem napsal, že enaptří. Myslím, že lžeš nebo jsi obligátně něco nepochopila.
Do demokracie "patří" všechno, co demokracii neohrožuje, nelikviduje. Teoreticky tedy i odbory. Ale bylo by i pro demokracii lepší, kdyby neexistovaly a co hlavně : jejich neexistence demokracii nedefinuje, netvoří, tudíž ani jakékoli jednání s nimi není pro demokracii ničím podstatným. Vláda nemůže jednat s každým spolkem blbů. Ani nemá. Vláda vládne, rozhoduej. Když si do toh onechá kecat levicové blbouny, dopadne to jako s II. pilířem, když ho levice kalouskovi "zdobrovolnila".

prostě levice si myslí, jak není lidská, a pak řešíme současné situace.

co asi tak mohou odbory chtít, i v současné tragické situaci veřejných financí, než je ještě víc dokurvit požadavkama?????

Jasně jsi napsal: "Tripartita demokracii rozhodně nedělá, nemá se zastupitelskou demokracií nic společného."
Ještě jednou mě obviníš ze lži- a máš utrum.

https://plus.rozhlas.cz/katerina-smejkalova-odbory-jsou-vysostne-demokraticky-akter-a-na-zapade-vi-8857923

Odbory jsou součástí demokracie - v ČR jde o demokracii zastupitelskou.

Viz výše. Nebo níže, nevím, reakce na ten samý link

že to na západě vědí - no aby ne, když je to tam jeden welfare state za druhým ......

Vždyť má naprostou pravdu.

Udivenej jsme jen z toho, že jsi byla schopna napsat takovou blbost :-))))))))))

Jasně,že jsi udivenej,vždyť ty dokážeš tvrdit ,že odbory nemají s demokracií nic společného!

Demokracie je kategorie výsostně politická, kdežto státní rozpočet a jeho schodek je kategorie ekonomická. Doporučuju to zásadně nespojovat, neboť jinak se z toho stane zmatená směs, propaganda nebo prostředek na strašení lidí.

V demokracie mají svoje místo všichni jmenovaní(=Tri­partita) a já je zásadně nespojuju,jen tvrdím,že mají spolupracovat­.Naštěstí to netvrdím jenom já,ale kupříkladu i třetí článek Tripartity- šéf Svazu průmyslu.

Pan Hanák je velmi rozvážný a klidný muž s výborným přehledem. Odbory nesnáší, ale ví, že kdyby neexistovaly odbory organizované, tak by byli radikálové ochotní zapalovat fabriky. Takže na tu tripartitu raději chodí, díky bohu.

Dobrá snaha,ale p.Hanák už šéfem Svazu průmyslu není.Několikrát jsem zmiňovala Jana Rafaje.

Jistě, ale ještě nedávno byl. Rafaj není špatný, ale myslím že na Hanáka nemá.

Jenomže tys omylem komentoval výroky jeho nástupce.Zda na Hanáka má,či nemá,už je jiné téma a odpoví až čas.

Nevěřím, že jsi nepochopila podstatu : neexistence odborářů by demokracii nijak neohrozila, z heldiska existence odbory s demokracií nemají nic společného¨¨ale samzořejmě že demokracie jako taková umožňuje vznik odborů a jejich držkování

vážně jsi to nepochopila?

https://plus.rozhlas.cz/katerina-smejkalova-odbory-jsou-vysostne-demokraticky-akter-a-na-zapade-vi-8857923

Tak naposledy, pak už na to seru : odbory jsou demokratické. To ale neznamená, že bez nich by demokracie nebyla demokracie, a tedy že je nelze vynechávat.

Ještě ti to mohu nakreslit.

Ale já chápu,že bys odbory i celou levici nejraději vymazal z povrchu zemského,ty demokrate.

No takže nechápeš nic a s pamětí taky nic moc.
Neexistence odborů by demokracii nijak nepoškodila. Demokracie nestojí a není definována na existencí odborů.
Co se levice týče, byl jsem to já, kdo sám od sebe tu napsal a přímo tobě, že mne mrzí, že ČSSD není v parlamentu, protože ČSSD uznávám jako levici, tedy DEMOKRATICKOU politickou stranu, narozdíl od nedemokratické KSČM, kterou ty ale uznáváš za levici také (náš rozpor v definici levice).

A celý poslední spor byl JEN O TOM, nakolik musí vláda diskutovat a brát v potaz MIMOPARLAMENTNÍ občanská uskupení, demokratko. Nemusí. VLáda rozhoduje, vládne, v některých případech jí to musí potvrdit PARLAMENT, ne odbory. Jako nezve na jednání zahrádkáře (možná když je to o nich, ale iniciativu rozvijí vláda, ne že si budou zahrádkáři diktovat a stávkovat)

Je fakt, e nejlepší svět by byl ten, který by byl rozdělen nepřelezitelnou zdí na dvě stejné půlky, stejně vybavené zdroji, na jedné levičáci, na druhé pravičáci. Bylo by to zajímavé i tím, která ta půlka by déle přežila jako společnost, ne jako jedinec.

Možná by ses už fakt mohla pokusit to pochopit a seriozně, to, co ti píšu.

Když byl u vesla Babiš, ti samí ječeli, že demokraticky vyhrál volby a tudíž si může rozhodovat sám a nemusí s nikým o ničem jednat a opozice že nemá do čeho pindat. Najednou by se měl Fiala dotazovat kdejakýho nýmanda, jak to či ono udělat. Neuvěřitelná stupidita některých.

A nehorázná drzost k tomu. Nejhorší je, že už blbnou i ti, kdo ještě před pár lety platili za nejserioznější diskutníky /ce/ a etalon nestrannosti. Některým snad ten Krak poškodil mozek

Tak to adresuj těm "některým" ,ty uječenej.