Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Podal jsem fakta, ne úhel pohledu.
Násilí bylo použito proti demonstrantům. Je nesmyslné požadovat uplatňování demokratických postupů v represivním prostředí, kteréžto jejich uplatnění neumožňuje.

Vážený součte,copak i dem. zvolené vlády plní vždy to,co slíbily? A dopouštíme se snad kvůli tomu násilí? Janukovyče měla opozice na lopatě, mj.souhlasil s předčasnými volbami a jedině tam se o jeho polit. existenci mělo rozhodnout.
Janukovyč neměl moje sympatie,ale jeho nesympatické lavírování mezi Ruskem a Západem,plnilo svůj účel.Co jeho svržení odstartovalo,už víme.

Násilí se dopouštěla ta dem. zvolená vláda. A směřování země, zda k EU nebo k rusku, je dost podstatná, možná vůbec nejpodstatnější věc, která bude mít dopad na všechny aspekty života lidí. To se nedá srovnávat se sliby typu, že se nebudou zvyšovat daně. Nedodržení slibu v takovéto nejzásadnější záležitosti by mělo lidi mobilizovat (tedy jsou-li svéprávní), to už se za podvod považovat dá.

Neměla ho na lopatě, když odmítl splnit dohodu a rezignovat, aby mohla být vytvořena prozatímní vláda. Nevypadalo to, že by se své sliby chystal naplnit. Parlament ho tedy odvolal a Janukovič zdrhnul.

Je nutné vycházet z faktu,že na pokojné demošce nemají zbraně co pohledávat! Pak by nebylo třeba zasahovat-eto logika. A nejpodstatnější věcí pro Ukrajince bylo,žít v míru a ekonomické prosperitě.Vyhnání Janukovyče způsobilo pravý opak!
Změny ústavy a předčasné volby bylo maximum,co opozice původně požadovala.Ja­nukovyč současně slíbil vytvoření dočasné vlády národního porozumění, která zemi dovede k předč.volbám.Vše podpisy stvrdili i zástupci EU.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-janukovyc-ustoupil-potvrdil-predcasne-volby-a-navrat-k-porevolucni-ustave-219687

Jaké zbraně? Pokojnou demonstraci definuje to, že je nenásilná.
Ano, žít v míru, prosperitě a v právním státě. Takové vyhlídky zajišťovalo jenom směřování k EU. To že tam rusko vyvolalo současný stav, na věci nic nemění. A Janukovič nebyl vyhnán, on byl odvolán poté, co couvnul od toho, co slíbil, a pak utekl. Mimochodem samotná jeho strana ho vinila z nastalé situace a násilností.

Skutečně ti uniklo,že se Majdan zvrtnul a ovládli jej radikálové? Režisér D.Martínek:

"Střílení do davu, jak na Berkut, tak na civilisty, je spolehlivým startérem revoluce. Atmosféra vyhrocená násilným aktem umožňuje označit vládu jako orgán terorizující obyvatelstvo, zvířit proti ní světové veřejné mínění, zavést sankce, dostat ji pod tlak a následně pochopitelně v intencích revolučních opatření tuto legitimní vládu odstranit. Poté narychlo povolat nějakého toho národního spasitele (měl jim být například i boxer Kličko) a na konci toho divadla pochopitelně prosadit zájmy vnějších zúčastněných stran.."
Majdan byl ukázkový příklad, jak se taková ‚revoluce‘ dělá..
https://www.facebook.com/david.martinek1/posts/10220943398315501?ref=embed_post

Režiser D. Martínek a jeho FB asi nemá relevanci. Prokázáno je, že první střílel a první zabil Berkut. To nezpochybňuje ani janukovyč, ani tehdejší poslanci ap., jen D. Martínek na svém FB "ROZVINUL MYŠLENKU"

Jestli se zvrtnul, tak právě kvůli Janukovičovi a jeho jednání. Konspirační teorie režiséra Martínka necháme těm, kteří se jimi zabývají.

T.Spencer byla přítomná na místě a po zkušenostech s její osobou,nemám důvod označit žádný její článek za konspiraci.

cože jaká zase T. Spencer?

Přešitej terez spencer, válečná korespondentka v čečně a jinde myslím.

Njn,nechme toho.Jednoho z mála solidních reportérů jeden uráží a druhý nezná vůbec.

Já nikoho neurážím. To spíš ty, protože o něm píšeš jako o něm, přitom to byla "ona", Tereza Spencerová. A že to byl přešitej chlap snad není urážka, když je to pravda????

https://cs.wikipedia.org/wiki/Tereza_Spencerov%C3%A1

To netuším, co tě pobavilo :-))))
Tys to fakt nevěděla? :))))))))))))) Že je přešitá? .-)))))

Jinak já proti ní nemám nix zásadního, ale kromě toho, že NEBYLA součástí dohadování janukovyče s opozicí ap., max jako reportér na ulici, tak nemám ponětí, že by kdy i jen napsala to, co nám tu tvrdíš. Klidně to od ní dodej.

Tys ale poslala přeci link na nějakýho mladíška režisera nebo c D. Matějku nebo jak, kterýho nikdo nezná. I podle počtu sledujících jeho FB nebo kde to ze sebe vytlačil, to budou jen kamarádi a rodinní příslušníci .-))))

Když proti nikomu nic nemáš,piš k věci a nikoliv k osobě.
Režisér Martínek a T.Spencer tehdy spolupracovali.

Proč nepíšeš Spencerová?
On se cítil ženou, tak ji neurážej mužskou formou příjmení,

To, že tehdy spolupracovala s Martínkem nevím, to se tam nepsalo, každopádně martínek sám je "bezhodnotnej". Konecknců ani nevíme, jestli to, co na FB napsal, vůbec vychá\elo nebo bylo v nějakém kontextu s Spencerovou.

Přechylování není nutné.Kupříkladu A.Merkel píšu celá léta a nikomu to pochopitelně nebylo divné.

A. Merkel je cizinka.

Přechylování se přeci v našem kraji nevyhýbá ani cizinkám.
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/nemecko-angela-merkelova-kanclerka-profil-kariera-cdu-migrace-trump-putin-jakub_2112080500_eku

jj. ale u cizinky je to akceptovatelný, to nepřechylování.
u transky je to navíc matoucí.

a tys o ní navíc psala jako o něm, ne? min jednou :-)))

Už zase tvoje oblíbené mlácení prázdné slámy? (Ćlánky T.Spencer jsem samozřejmě sledovala už před jeho -její metamorfózou.)

V tomto případě mlátím tvoje výroky - tak jestli trváš na prázdnej sámě i sýpce, budiž :-)))))
jinak je mi vcelku šumák, co a jak dlouho jsi sledovala, v daném kontextu jde jen o to, jestli něco, co jsi od ní četla k majdanu, bylo kompetentní, informované nebo "vydedukované" nebo "odposlechnuté"

já si myslím, že nemohla vědět, jestli Janukovyčovi něco hrozí nebo ne :-)))))

A upřímně řečeno, i kyž existuje její foto z nějaké nudapláže u Baltu, existují pochybnosti, jestli je to Tante nebo Onkel :-))))))

A já psal k věci. Psal jsem, že to, co uvádí Martínek vzhledem k jeho "neznámost" je, jako by to napsal kdokoli jiný neznámý.

Ten článek D. Martínka napsala Terez Spencer?
Mohl/a být na místě, neměl/apřístup všude, vařil/a jako ty jen z doslechu :-)))))))))))))
U jednání nebyl/a.

a jak i z tvého linku plyne, janukovyč sám popsal, co všechno se dohodlo a on s tím pomůže. O 12 hod později byl na útěku a na dohodu s opozicí dělal dlouhej nos. Žádnej puč. Ano, bylo to neústavní, protože to neproběhla plně v souladu s ústavou UA, ale lze celkem v klidu prohlásit, že to v dané chvíli už stejně bylo jedno.
Násilí na majdanu rozpoutal Berkut, že ten poslední den už tam střílel kdekdo na kdekoho, no co naděláš ...... pořád vnitnřní záležitost ukrajiny. a nemuselo se to stát, kdyby janukovyč zbaběle nezdrhl.
podívej na zelenského ......

Tu pokojnou demošku beze zbraní rozehnal střelbou Berkut už v půlce prosince 2021, jen proto, aby mohli na Majdanu nainstalovat Vánoční stromeček. V podstatě je potvrzené, že jako první použil zbraně Berkut, stejně jako má na tričku první mrtvé. Janukovyč se sice brání, že k tomu on rozkaz nedal, ale to se v takové chvíli nezjišťuje, a nejen proto, že to bez klidu a vyšetřování nejde a to nešlo v dané sitaci čekat.

Janukovyč slíbil - a hned tu noc po slibu utekl. Co se pořád snažíš řešit? Že se cítil ohrožen? jako se ohrožen cítil Putler?

V tomto okamžiku to ještě bylo nadějné:
https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/rusko-a-okoli/janukovyc-pro-volby-a-zmenu-ustavy-majdan-chce-demisi_298901.html?showTab=nejctenejsi-7
A zde se to zlomilo k obsazení Krymu a obč.válce:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/utek-janukovyce-do-ruska.A140228_162436_zahranicni_jav

Netuším, co se tam podle tebe zlomilo. :-))
Prostě Janukovyč utekl, tím nemohl zůstat být prezidentem (nebyk schopen řešit prezidentské povinnosti a dokonce se dostal dobrovolně pod vliv cií mocnosti a to už je v naprostém rozporu s rezidentskou funkcí
Nevidím v tom ale pražádný důvod, proč muselo rusko anektovat krym, můžeš vysvětlit?
A zkus zahrnout i faktum, že ti každý odborník řekne, že připravit aexi Krymu by trvalo 3 a více týdnů.
Rusák to zvládl za den.
Plyne ti z toho něco? A co?

Evidentně toho netušíš víc..No a co,ani nechceš.

Netuším, co se mělo zlomit až tak, že to oprávnilo Rusáka k aexi krymu?
Neumíš číst nebo jen nechceš chápat?
¨Vysvětli mi to, prosím, co se útěkem janukovyče podle tebe zlomilo a podpoř něčím oprávněnost toho "zlomení"

Bylo to nadějné, jenže Janukovič tu dohodu nehodlal naplnit. Nikdo se nemůže lidem divit, že jsou nasraný, když se s nima takhle voře.

Co máš konkrétně na mysli tím nenaplněním podepsané dohody ?

Slíbil rezignaci, aby byla vytvořena dočasná vláda. To bylo součástí dohody. Rezignovat ale hned druhý den po podpisu té dohody odmítl, a nato byl parlamentem odvolán.

Nic takového ve zmíněné smlouvě s opozicí nebylo.Šlo pouze o omezení jeho pravomocí -
https://www.denik.cz/ze_sveta/janukovyc-a-opozicni-predaci-podepsali-dohodu-o-ukonceni-krize-20140221.html

Tak asi to nebylo přímo součástí dohody, ale Janukoviče k rezignaci vyzvala opozice poté, co opustil Kijev (včetně svého prez. sídla) bez toho, aby podepsal zákon o návratu k ústavě z roku 2004, která omezuje jeho pravomoci. A následně zmizel v Rusku.

Já si myslím, že ve tvém článku je naprosto jsně napsáno, co všechno Janukovyč přislíbil, že bude sám nebo ve spolupráci dělat. V noci z 21. na 22. 2. 2014 utekl a ještě požádal Putlera, ať na UA zasáhne.

"Janukovyč už dnes v poledne potvrdil dohodu s opozicí. „Prohlašuji, že uspořádám mimořádné prezidentské volby a zasadím se o návrat k ústavě z roku 2004 s přerozdělením pravomocí směrem k parlamentní republice," uvedl prezident v prohlášení. „Zahájím rovněž proceduru formování vlády národního porozumění," uvedl."

Následnost tehdejšího dění ti buď naprosto uniká,nebo si ji účelově hněteš k obrazu svému.
Janukovyč utekl až ve chvíli,kdy radikální opozice smlouvu ignorovala,obsadila všechny důležité st.instituce a prezidentovi šlo o život.

Jsi jediná kdo vyznává tu "tvou" následnost, která je v rozporu s realitou.
Poté, co podepsal dohodu, neměl důvod utíkat, nikdo nic nepřebíral neobsazoval a o život mu šlo rozhodně méně než předtím. Kdyby měl takové obavy, tak je sdělí těm, se kterýma to podepsal a jen se odsune na tajné místo.
Taháš za kratší konec a zjevně nemáš úplné portfolio informací, třeba to, co jsi tady teď napsala, jsi svhopna nějak doložit? Alespoň někým solidnějším?

Nemáš pravdu.Ale kašlu na to.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-janukovyc-priznal-cast-odpovednosti-za-mrtve-na-majdanu-308620

Ještě než se na to vykašleš, můžeš mi sdělit, v čem konkrétně nemám pravdu v příspěvku, na který reaguješ????

Když jde někomu o život,jde o důvod k útěku.

jj, když mu jde opravdu o život- a ne jako putlerovi o strategickou bezpečnost.

Řeč nebyla o Putinovi.

To já vím. Ale uvedenou větou jsem ti chtěl naznačit, jakou situaci jsou lidé také schopni označit za nebezpečí pro ně a co až kvůli tomu vyvednou. Tedy že nemůžeš přistupovat na argumetaci pocitama, dojmama dotyčného

Notabene když tam jsou permanentně 3 zimní měsíce jen při táboráku ve stanu.

Aha, já zapomnl, že měli všichni **** HOTEL
Pokud vím, prábě tím argumentovali demonstranti, že tma nemrznou 3 měsíce, aby janukovyč odstupoval až v prosinci toho roku, tedy 10 měsíců po majdanu a 4 měsíce před tak jako tak koncem jeho mandátu

Tvrdíš, že Janukovyčovo lavírování plnilo nějaký tebou vysněný účel, zřejmě účel, že rusko nechalo ukrajinu na pokoji?????
Tak já tvrdím, že od janukovyče to byla vlastizrada, která způsobila (asi ten proruský účel?) že se proti jeho ne neplnění slibů, ale přímo OTOČENÍ K PLNĚNÍ "PROTISLIBŮ" (pokud byl zvolen s programem příklonu k EU, jeho otočení do ruska nelze označit jen jako neplnění slibu příklonu k EU, ale jako plnění neslibu příklonu k rusku - to fakt není totéž - neplnit sliby a dělat (záměrně) pravý opak než jsme slíbil) zvedl lidový odpor a vznikly ty protesty, které vyvrcholily v únoru 2014 na Majdanu a rusák jimi mohl - sice zcela falešně, ale mohl - zaštiťovat veškerá svoje svinstva tehdy spáchaná na UA. Kdyby Janukovyč nelavíroval a vedl UA do EU, rusák neměl výmluvu.

Jakýpak mnou vysněný účel?

mÁŠ HO NAPSANEJ HNED ZA TÍM SDĚLENÍM, ZA ČÁRKOU :-))))

Mohu tě ujistit,že sním o úplně jiných věcech,než je zahr.politika.

To je mi vcelku jedno, o čme sníš, ale pohchopila jsi, jaký záměr jsme měl na mysli a je to tak nebo ne?

Tvoje názory na oprávněnost svržení dem zvoleného prezidenta Janukovyče jsi mi vyjevil už před drahnou dobou.Nebylo třeba zasahovat do mojí debaty se součtem.

Bylo nebylo, za devatero novokachovskýma přehradama
Prostě když si nedáš říct, musím ti to napsat :-))))
že zdaleka ne všechno ve tvé verzi toho přívhu odpovídá následně zjištěné realitě :-)))
ty vaříš stále jen z emocí z 25. nebo 26. nebo kdy to janukovč zdrhl. ale informace už jso i další, potvrzenější :-))))) mimochodem, když utíkal, vyzval putlera, ať na ukeajině zjedná pořádek. takový "zvacík". opravdu si myslíš, že takový prezident měl na UA právo na cokoli? :-)))
TY SAMA SE TU PONEJVÍC OHÁNÍŠ DOHODOU JAUKOVYČE S VĚTŠÍ ČÁSTÍ OPOZICE, ALE ŽE TU DOHODU NEMÍNIL DODRŽET PRIMÁRNĚ ON A PROTO UTEKL, TO UŽ JAKSO NEREFLEKTUJEŠ A PERMANENTNĚ PÍŠEŠ O "NÁSILNÉM" PUČI :-))))
tak pravda je, že se tam od listopadu 2021 nijak moc nemiliskovali. ale považovat za násilnej puč už jen to, že demonstratni požaDOVALI JEHO ODSTOUPENÍ, TO ASI TAKY NEJDE :-)))))))))))))

Tvoje samožerství mě už nudí.

No to mně to tvoje samořerství a žerství kdejaký blbosti zatím stále ještě baví :-))))))))))))

Já ti poradím, když jsi na to ještě nepřišla sama :-))))))
Napiš něco na tento způsob, to tučné je podmínka :

"JÁ SI MYSLÍM, PODLE MNE byl Janukovyč svržen násilím a POKUD TO TAK BYLO, tak tak se to dělat nemá" :-)))))))))))))

Já ti na to napíšu jen že : "a jo, podle tebe možná to tak bylo, a tak se to nedělá, ale nic tomu nenasvědčuje, že to tak bylo, ale myslet si to jistě můžeš. Jen to nevydávej jako tvrzení" :-))))

A bude konec dřív než začneme :-)))))))))))))

Od událostí na Majdanu nás dělí deset let. Je to už pomalu historie. Jako bylo vyhození Slavaty a Martinice z oken pražského Hradu. Byl to tehdy puč ?