Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

A kdo tvoří tu svobodnou Ukrajinu? Pár politiků, nebo lid té Ukrajiny? Když lid, tak referendum. Referendum na Krymu odmítáte a z Ruska za to děláte agresora. Nehledě na to, že pořád platí zásada neohrožení souseda. Takže kdo je tu úplný pitomec a čí masírovkou je zpracován? Já myslím, že je to ten, kdo prosazuje Krym pod vládou těch deseti procent občanů, kteří nechtěli odtržení od UA. K nim se hlásíte, vy "objektivní" pozorovateli.

to referendum by museli uspořádat Ukrajinci, ne rusáci, kteří tam vtrhli a potom jakože referendum...
byly snad předtím na Krymu nějaké hlasy, že se chce odtrhnout a připojit k ruSSku, tak jako později na Donbase?

Ano, byly. Od roku 1991 2x. Je třeba znát fakta a brát na ně ohledy. Referendum v roce 2014 organizovala vláda Krymu, nikoli RF. (Ale jistěže k tomu Rusko dalo impulz). Výsledek referenda nikdo na světě věcně nezpochybnil, naprostá většina obyvatelstva byla pro odloučení od UA.

Ono to bylo trošičku jinak, sice jen málo, le bylo.

Na Krymu bylo plánované referendum o jiné otázce na květen 2014. Po těch událostech tohle referendum krym kvůli anexi krymu vojákama rf zkoušel urychlit, aby tím poskytl alespoň alibistické "krytí" pro tu nezákonnou anexi - takže nejprve popotáhl termín na duben a nakonec na toho 16.3. nebo kdy, ale i to už bylo 20 dní PO VÝSKYTU RUSKÝCH VOJÁKŮ NA ÚZEMÍ KRYMU. čili prmárně tím chtěli krymáci dodat legitimitu výskytu rusáka na krrymu, protože kdyby ne, mohli to NEZPOCHYBNITELNĚ NEZÁKONNÉ referendum udělat kdykoli .-)))))

Kvído, nevěříš jim, že tam rusákové přišli až po tom referendu, že ne? .-)))))))))))))

A při dodržování Mnichovské dohody a zabírání Sudet by jste stejně horlivě bránil Hitlera tak, jako obhajujete dodržování Minských dohod?

Co to tu zase patláte dohromady? Na Mnichovské dohodě nebyla ČSR podepsána, byl o nás bez nás. Minské dohody slibovaly vyrovnání se s požadavky občanů Ukrajiny a podepsala je vláda UA, SRN a Francie. 7 let pak vláda UA nic neřešila a nezpochybnitelně hodlal získat východ Ukrajiny a Krym válečným úsilím. Co je na tom z mé strany horlivé, to mi uniká. Jedinou horlivost spatřuji za vaší úpěnlivou snahu ze mě; dělat blba a ze sebe tolerantního zaručeného šiřitele pravdy.
Laskavě vezměte na vědomí, že jsem si z dostupných NEZPOCHYBNITELNÝCH
informací vytvořil jistou představu o příčinách celého "příběhu", napsal ji sem a nyní ji obhajuji. Vůbec netvrdím, že je můj výsledek stopro pravda. Ale rozhodně nejsem otrokem ve službách Ruska či USA a NATO, neprohlašuji drby za fakta, nepracuji s informacemi válečné propagandy útočícími na city.

Já z vás blba nedělám. 😁

Děláte! Vždy, když vám dojdou argumenty pro diskutovaný problémek. Co asi zbývá, když si mylný názor nechcete přiznat?

Já bych řekl, že ho zde ze sebe děláte sám zcela dobrovolně, tedy pokud to není trolling. 🙂

To je váš sebeklam. Docela určitě se mnou v jednotlivostech pár lidí souhlasí, někteří mají názory podobné. Je to diskuse. Vy ne. No a co? Pravda a kroky správným směrem nejsou závislé na počtu příznivců.

V jednotlivostech, o kterých dotyční vědí 9,5 roku a tys je "objevil" před pár měsíci samozřejmě ano.
Jinak s tebou souhalsí spíš lidé typu gaabbriel ap., prostě rusofilové, schopní popírat naprosto jasné kauzality, logiku, právo, slušnost, noprmálnost, ale, a to hlavně, i sami sebe.
Protože já NEVĚŘÍM, že by někdo z vás souhlasil se zásahem souseda proti vám jen proto, že si bude myslet, že si chystáte domů pozvat prezidenta, kterýho nemá rád :-)))) .-))))))))))))))

nevím nevím, jestli máš být na co hrdý

A ty si, Kvído, mylný názor chceš přiznat? Jsi toho vůbec schopen? .-)))))))))))))))))
A argumenty - to myslíš to, jak zásadně sám nepředkládáš, jen tvoje domněnky a hypotézy, pravda, vycházející z toho, že vidíš do hlavy všem kolem včetně Putlera, a víš přesně co a proč udělal.

I když na to, proč to udělal, přijdeš až 9 let po nás, co to víme od anexe Krymu :-))))

Putin obsadil Krym tak jako Hitler obsadil Rakousko. O tom co vlastně tehdy Rakušané chtěli se dodnes vedou spory.
A na Ukrajině žijí etničtí Rusové tak jako v Sudetech žili etničtí Němci, A ty se Putin rozhodl osvobodit.

Ne. Hitler v Rakousku neměl svoji armádu, Rusko na Krymu ano, což bylo dojednáno při zakládání samostatné Ukrajiny. Co chtěli Rakušané, se ukázalo v den obsazení Rakouska wehrmachtem. Co chtěli Krymané se ukázalo v referendu, kde se vyjádřili občané Krymu. To jsou "jisté" a podstatné rozdíly...

Jen "bezvýznamný" podotek

Rusko mělo svou armádu na Krymu legálně, oficiálně.
Akorát teda - plně vyzbrojená mohla být jen v kasárnách v sevastopolu, ne na střeše krymského parlamentu s ruskou vlajkou :-))))), ne na základních checkpointech jako silniční příjezdy, letiště, přístavy, ukrajinské instituce

Co chtěli krymané se ukázalo v referendu - ovšem nezákonném, protiústavním. je takové referendum platné?

V Rakousku bylo o připojení k Německu uspořádáno referendum. Po příjezdu wehrmachtu, podobně jako na tom Krymu. I ten výsledek referenda byl dost podobný.
Nelze se divit, že historici anšlus vnímají rozdílně, někteří prohlašují, že Rakousko bylo první obětí expanse Hitlera.

V Rakousku byl Hitler velmi populární, odboj tam byl zcela minimální.
Quido by možná tehdy popíral existenci koncentračních táborů, jako dnes putinovské represe přičítá jen západní propagandě.

Hitler byl v Rakousku kontroverzní osobnostní protože spory mezi Velkoněmci a stoupenci Habsburků před příchodem HItlera k moci trvaly bezmála sto let. A k odpůrcům Hitlera v Rakousku taky patřili početní socialisté.

Jak by před anšlusem dopadlo případné referendum je samozřejmě spekulací, ale s ohledem na reálie rakouské vnitřní politiky před anšlusem by výsledek referenda asi nebyl jednoznačný.

Rozdíl je celekm zásadní v rom, že o tom hlasovalo celé rakousko a ne třeba jen tyrolsko

Minské dohody nepodepsalo rusko, které je vyvolalo a bylo u nich. Proč?
Minské dohody požadovaly, že LLR a DLR zůstanou součástí UA - obě území však po jejich podpisu vyhlásila svou samostatnost a odmítla se účastnit celoukrajinských komunálních voleb. Rusák je nakonec koncem roku 2021 jako samostatné uznal (to by asi nemohl, kdyby Minsk é dohody také garantoval, že? .-)))))))))))))))))

Krym i Donbas jsou ukrajinská území a divit se, že když je rusák válečným úsilím ukradl, že je UA bude chtít zpět a třeba i válečným úsilím, tomu s epodivuje kdo??? Kolik že ti je lket, KVÍDO?

jIANK ODSTOUPENÍ TÉ ŠÉFKY MISE obsa NA ua se slovy, že za Minsk nadále nemůže nést odpovědnost, protože je zjevné, že ANI JEDNA STRANA SPORU je dodržovat nechce, to jsi také zahrnul do těch tvých "nezpochybnitel­ných" (jak vidno snadno zpochybnitelných) informací? Asi ne, že se ptá, viť?

A přitom to vysvětluje vše následující. Ajen zopakuji, že jako první Minsk II porušili separatisti a rusák.

Lid té Ukrajiny.
A o území Ukrjainy, jejích hranicích, musí, logicky a dle ústavy (tak to mají všechn yzemě s ústavou, které to umožňují, ukrajinská to umožňovala - referendum o hranicích) CELÁ ZEMĚ, nikoli jen jeden kraj nebo okres nebo dokonce obec či panelák.

Zásada neohrožení souseda nepaltí, pokud soused ohrožuje tebe.

Já myslím, že tupoun je ten, kdo si myslí, že o tom, kam bude patřit, rozhoduje každý panelák sám z asebe navzdory národnímu právu a ústavě, ale i mezinárodnímu právu, zavalený jen emoční lavinou adoranta šílence z kremlu

důležité je chovat se podle zákonů, ne podle procent. těm 30-84 % přeci nikdo nebránil se odstěhovat do ruska, jestli do něj chtěli patřit. ale pokud si sebou chtěli vzít i kus jiné země, museli to schválit VŠICHNI vlastníci té země, tedy VŠICHNI UKRAJINCI.