Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 6471702x
Příspěvků:
160031

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #117708

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.23 10:24:52 | #117708
Reakce na příspěvek #117701

Po rozpadu Varšavské smlouvy a pádu Železné opony i V.Havel očekával tentýž krok ze strany jejího západného protipólu - NATO.Logicky předpokládal, že po skončení studené války dojde k překonání blokového rozdělení Evropy a nastolení nové, širší bezpečnostní organizace.
Dokonce už 11. března 1985 Charta 77 v tzv. Pražské výzvě určené mírovému kongresu v Amsterodamu, V.Havel, J.Dienstbier a další disidenti žádali rozpuštění Varšavské smlouvy a navrhovali cestu ke sjednocení západní a východní Evropy, vč. sjednocení Německa. Ve výzvě ale rovněž apelovali i na ukončení Severoatlantického paktu NATO.
Takže žádné PŠM ,ale spíš naivní představa.Skoro to vypadá,že studená válka tehdy neskončila,jen se přetransformovala do sofistikovanější podoby. *24670*


 #117701 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.23 12:03:38 | #117711 (1)

Tohle jsme nikdy nepochopil :
NATO vzniklo v 1949, Varšavská smlouva 1955

je tedy zjevné, že NATO nevznikalo jako reakce na WS, takže proč by mělo zanikat (a někdo zánik očekávat, předpokládat) po rozpadu WS?
Cožpak nebezpečím pro demokratický svět bylo a je jen rusko? Byla jen WS?


 #117708 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.23 13:56:06 | #117724 (2)

Podpis Bruselské smlouvy vznikl již v r.48 a již tehdy to bylo míněno jako event.obrana před SSSR.A protože byli pro sichr přizváni parťáci za Velkou louží,o rok později vznikla smlouva Severoatlantická.
Dle tvojí logiky lze tedy za ty hodnější pokládat signatáře smlouvy Varšavské,kteří teprve poté reagovali. *24670*


 #117711 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.23 14:27:17 | #117726 (3)

?????
Ne.
Já o nějakém hodnějším méně hodném nikdy nepsal.

Já napsal naprosto jasně, že nechápu, proč a jak si někdo mohl myslet, že se NATO zruší po zrušení WS, když vznikalo i bez WS.
Na tom není nic těžkého to pochopit i bez vysvětlování.

Lopatou : i kdyby NATO založili vrazi, prostě ho založili v době, kdy WS neexistovala. Na základě čeho se tedy někdo domnívá, že NATO se rospustí poté, co se rozpustí v době zakládání NATO neexistující WS?

Uvedená logika by mohla být použita jen a pouze právě ve chvíli, kdy by založení NATO bylo reakcí na založení WS. pak lze očekávat, že když "zmizel důvod" založení WS, je oprávněné očekávání zrušení NATO

NATO bylo založeno jako ochrana členů proti jakémukoli nebezpečí ze strany zbylého světa. stejně jako seato ap. v jiných terirtoriích světa. a také je po zrušení WS nikdo nezrušil.

Už?


 #117724 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.09.23 14:28:11 | #117727 (4)

errata : když zmizel důvod založení NATO ....


 #117726 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.23 21:00:27 | #117850 (4)

Jenomže vzniklo jako vnímaná obrana vůči Stalinově říši.
A tento důvod s nástupem Gorbačova a rozpadu oné říše padl.
Ten rozdíl snad není tak těžké pochopit. *32815*


 #117726 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.23 21:06:53 | #117856 (5)

Vzniklo jako obrana před komunismem obecně.
Jak jsi přišla na to, že ten důvod s nástupem gorbačova padl, netuším, tak jako tak by pak jsi měla požadovat rozpad NATO už v 1985, nebo od kdy to gorbi nastoupil.
a ne to spojovat s ropadem WS, o kterém byla řeč a souvislost.


 #117850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.23 01:13:17 | #117744 (2)

Je tvojí ostudou, když ti není znám důvod vzniku NATO. Základním důvodem byla společná obrana proti šíření a praktickou expanzi komunismu. Šlo o strach z ohromné síly armády SSSR, která značně převyšovala síly kteréhokoli státu v Evropě. V čele SSSR stál všemocný Stalin, který právě získal jaderné zbraně...


 #117711 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.23 09:22:15 | #117773 (3)

????
A co jsem já napsal jiného? Já teda nepsal důvod vzniku NATO, protože jsme řešil jen souvislosti, že nechápu, proč by se mělo rušit NATO poté, co se zrušila (vůlí samostatnost získavších členů) WS, když NATO nevzniklo v reakci na vznik WS.
A naopak jsem jasně napsal, že NATO vznikalo jako chrana jejích členů NEJEN PŘED CCCP, (kdy Rusko jako jeho nedílná součást a ideovej protagonista trvalo dál), ale že i proti nebezpečí hrozící od číny, severní koreje (to jsme myslím přímo napsal, ty země), z čehož šlo přeci snadno dovodit, že se jedná především o komunistické země?????

Ty máš fakt nějaké zdravotní, psychické problémy, nebo co se děje?

Podle mne jsme napsal zcela jasně, že NATO nevzniklo jen kvůli WS, a tudíž že nechápu, proč by se mělo zrušit po zrušení se WS. Tohle bylo gro té debaty. Nepřímo jsme napsal i to, co mi teď vyčítáš jako neznalost - což ale stejně nebylo podstatné, pro tu debatu stačila jasná informace, že NATO nevzniklo kvůli WS a tak NELZE propojovat ani další dění - tedy rozpad WS s očekáváním rozpadu NATO.


 #117744 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.23 21:06:04 | #117854 (4)

Očekávání bylo naopak logické,protože nepřítel a jeho říše padla.Po konci studené války a na troskách Varšavské smlouvy i NATO,mohla nastat spolupráce obou bývalých znepřátelených bloků.


 #117773 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.09.23 21:07:44 | #117857 (5)

Nepřítel nepadl. zůstávala čína, rusko
spolupráce nastala. tu ukončil až putler.


 #117854