Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

NATO přeci nemůžeme vnímat jako samostatný subjekt odtržený od politiky vlád jednotlivých členů!
První z výroků, který dnes Moskva prezentuje jako „slib nerozšiřování NATO“, byl projev západoněmeckého ministra zahraničí Genschera na akademii v Tutzigu 31. ledna 1990, kde se sjeli politici NSR a NDR na debatu o sjednocování Němecek. Genscher vůbec nemluvil k Sovětům, mluvil k domácímu publiku o sjednocení coby politický konkurent Kohla – ovšem Sověti bedlivě naslouchali. Genscher prohlásil, že :
" Pokud Sověti dovolí sjednocení NSR a NDR , nebude žádné rozšíření území NATO na východ, tj. k hranicím SSSR.“
Anebo o měsíc později : "Podle mého plánu by NATO nerozšířilo své územní pokrytí na území NDR ani nikde jinde ve východní Evropě."
Americký ministr zahraničí Baker, ministr zahraničí zopakoval Gorbačovovi na jejich následném setkání 7.-9. února 1990 v Moskvě : „Nebylo by žádné rozšíření jurisdikce ani sil NATO ani o jediný palec směrem na východ.“ Mj. se zeptal Gorbačova : "Chci vám položit otázku, a nemusíte na ni hned odpovídat. Řekněme, že by došlo ke sjednocení. Co byste upřednostnil: sjednocené Německo mimo NATO, naprosto nezávislé a bez jakýchkoli amerických vojsk – nebo sjednocené Německo v NATO, ale s garancí, že jurisdikce ani jednotky NATO se nerozšíří na východ od jejich současných hranic? " Gorbačov odpověděl, že pro SSSR je nepřijatelné rozšiřování NATO, a že o návrzích J. Bakera bude přemýšlet.
G.Bush tehdy ujistil Gorbačova : "USA si nepřejí zneužívat své pozice k poškozování oprávněných zájmů SSSR "
Celé to zkrátka působí jako diplomatické tanečky a utažení Sovětů na vařené nudli.
https://dfens-cz.com/obe-casti-historie-jak-to-bylo-se-sliby-a-smlouvami-rusku-o-nerozsirovani-nato/

NATO můžeme samozřejmě vnímat jako NATO, a ne jako vlády zemí. Notabene pokud je řeč o slibu NATA. Ten nelze nahradit slibem choborga, který stejně není slibem.

Genscher, jak dosvědčil Gorbačov, mluvil jen o NDR :-)))
Posunutím NATO infrastruktury do NDR by samozřejmě posunul tu infrastrukturu blíš k rusku.

To už jsem tu přeci opakovaně dokázali i přímo gorbačovo přiznáním :-))))
Jak může někdo zpochybňovat, co prohlásil gorbačov v přímém rozhovoru, nechápu .-))))))))))))))))

zjevně ta relativizace.

přesně uvedené věty pak byly právě gorbačovem vysvětleny

stejně tak platí, že genscher nemůže mluvit za NATO :-))))
ATD ATP.

Rusku žádný slib ani příslib nerozšiřování NATO dán enbyl, ani nemohl, protože v době toho jednání ještě existovala Waršavská smlouva. Vše je jen o tom, jak si to nějaký komentátor vysvětluje, ale přes Gorbačovo vyjádření nejede ani dfens, a to si to jdu teprve přečíst :-))

Posud se výklady historiků NATO a Ruska shodují – Genscher to skutečně takto řekl. Jenže Rusové a Němci už zapomínají dodat klíčovou druhou půlku pravdy – že když se prezident Bush doslechl, co vykládá Genscher, okamžitě to rozporoval a začal tlačit na Kohla, že neexpanzi NATO Němci slibovat nemohou. A Kohl to akceptoval a od legálně neoprávněných jednostranných slibů svého koaličního partnera se distancoval.

Ten link potvrzuje vše, co jsem psal.
Bláboly o slibech jsou jen účelové bláboly bez reálného podkladu, kdy sipsychopat jen vymýšlí svoje "souvislosti", o kterých nikdy nebyla řeč.
Tvůj link píše totéž jako ten můj, co jsme sem už párkrát dal jako důkaz uvedneého.

dokonce je tam i ta zmínka, že to gorbačov potvrdil.

fakt, kdy tohle skončí???
asi až s putlerem.

Vůbec nečekám , že bys svůj postoj o kousek změnil a aspoň uznal, že očekávání ruské strany mohlo být po všech těch výrocích oprávněné.A co se toho Gorbačova týče , svoji chybu zpětně uznal .Gorbačov v r. 2009 řekl německému časopisu Bild, že státy Západu mu během rozhovorů 2+4 (NSR a NDR + SSSR, USA, Francie a Británie) o sjednocení Německa slíbily, že se „Aliance nepohne na východ ani o centimetr“.
https://echo24.cz/a/Sa37t/stredni-evropa-nikdy-nevstoupi-do-nato-obelhaval-zapad-gorbacova

Očekávání? Co to je?
Očekávání rusa mohlo být dokonce že se NATO zruší.
ale nic pro to nehovořilo, argumenty a návaznosti si musel rusák vymyslet i pro nerozšiřování

každopádně žádné nepodložené očekávání nemůže být důvodem k válce, což ty uznáváš, tak netuším, proč se čertíš

To uvedené ale záhy odvolal, jak se píše i na tvém odkazu dfens, a naopak, 2014 nebo tak nějak naopak jasně v interwiev řekl, že o nerozšiřování NATO se tehdy vůbec nemluvilo.
Prostě jen nepochopení, a možná dokonce reportéra, ne gorbačova,.

Vždyť ony taky USA nechtěli rozšiřovat NATO o bývalé soc. země. K tomu je dlouze přesvědčovali až Havel, Walesa a nějaký Maďar.