Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 5693436x
Příspěvků:
150680

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #152893

Zobrazit vše


| Předmět: RE:
13.05.24 01:10:35 | #152893
Reakce na příspěvek #152845

Pokud Stalin připravil o život každý den 10163 lidí, pak jde o číslo 115 milónů lidí. Hitler dle tvých podkladů připravil o život "pouhých" cca 80 miliónů lidí.
V reálu to ovšem bylo jinak. Je třeba rozlišovat kolik lidí Stalin a jeho systém poslal na smrt zastřelením a kolik jich zemřelo v Gulagu, tedy na nemoce, vyčerpáním, či stářím.
Takže závěr je jediný, žvaníš voloviny bez jakékoli elementární smysluplné úvahy. Předvádíš tady propagandu, která je neuvěřitelné prolhanější, než jakou předváděli ti nejhloupější propagandisté bolševiků.
Putin a současníci neobdivují Stalina, ale ctí, co bylo za jeho vlády v SSSR vybudováno. Stalina oslavují "kovaní" bolševici, kterých už je málo, a hlavně Gruzínci. Pro Gruzínce je to něco jako pro Mongoly Jingischán.


1 2  
 #152845 

| Předmět: RE: RE:
13.05.24 08:03:59 | #152906 (1)

Nástrahy srovnávání. 🫣


 #152893 

| Předmět: RE: RE:
13.05.24 09:06:18 | #152907 (1)

Jestli tady někdo žvaní voloviny bez smysluplné úvahy , tak jedině autor , pro kterého je smrt v koncentračním táboře třetí říše z vysílení či stáří jiná , než smrt v gulagu na Soloveckych ostrovech za Stalina , ze stejných příčin . Takový autor by si zasloužil zakusit pohostinnost takového zařízení na vlastní kůži .


1  
 #152893 

| Předmět: RE: RE: RE:
14.05.24 01:59:33 | #152969 (2)

Hlupákem je zde ten, kdo nedokáže rozlišit práci odsouzených vězňů časově omezenou výší trestu od práce v koncentračním táboře, odkud se nepředpokládal návrat. Kde cílem bylo zbavovat se nežádoucí rasy. (Židé, Slované, Cikáni). Viz Norimberský proces.


1  
 #152907 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.05.24 08:16:32 | #152981 (3)

A už zase . Já o voze , ty o koze . Já o smrti , ty o sazbě trestu .
Já o smrti muklů , z politických důvodů , například při budování Belomorkanalu , za podmínek možná horších , než v těch zmiňovaných koncentrácích , kdy smrt je stejná tam i tam .
A ty asi o tom , že umírají s nadějí , že budou za 10 let propuštění . Proto čti příspěvky na které odpovídáš pozorněji . ( abys nebyl za hlupáka )


 #152969 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.05.24 11:29:49 | #152995 (4)

(To už neotočí)


1  
 #152981 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
14.05.24 13:08:07 | #153010 (4)

Pokud umírají lidé, vždy záleží na tom, zda jde o záležitost osudovou, či někým cílenou. Jestliže je někdo zavřen do koncentráku s cílem zlikvidovat jej tam, jde o vraždu. A to byl program nacistického Německa. Pokud je někdo potrestán soudem na určitou dobu, nejde o vraždu. Jde o (otrockou ??) práci na omezenou dobu, není cílem zabíjet, vraždit.


1  
 #152981 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.05.24 15:22:28 | #153022 (5)

Původ sporu je o tom , že počet obětí byl za dobu trvání komunistické vlády v Rusku větší , než za vlády nacistů v Německu . Proto jsem psal , že ať jedni nebo druzí , ať měli v rozsudku převýchovu prací nebo něco jiného , smrt , která je potkala při výkonu trestu v nelidských podmínkách , byla pro všechny stejně nespravedlivá .
A to je to , co ty máš vyvracet , na to reagovat , protože to byl obsah mého příspěvku . A ne sem vkládat nějaké lidové definice vraždy . O tom se s tebou nikdo nepře .
Co je to platné těm mrtvým v gulagu , že měli časově omezený trest , když tam v důsledku nějaké zrůdné ideologie zůstali .
Protože například 20 let pracovního tábora k převýchově někde na Vorkutě , byl pro člověka s trochu podlomeným zdravím faktický rozsudek smrti a ne žádný nepředvídatelný důsledek osudu , jak se snažíš bagatelizovat problematiku gulagů .


1  
 #153010 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.05.24 17:07:36 | #153023 (6)

Počet obětí musel být větší už vzhledem k rozloze , počtu obyvatel a délce vládnutí.. *33018*


 #153022 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.05.24 17:46:35 | #153025 (7)

Njn , původ není jádro pudla . *5726*


 #153023 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
14.05.24 21:07:47 | #153045 (5)

Gulagy byli ruské koncentráky, voe!


 #153010 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.24 14:25:29 | #153294 (6)

To je na tvé možnosti chápání očividně až moc složité. Neočekávám, že si s tím poradíš.
Prostě - V Gulagu byli lidé odsouzení, byť za nesmyslné přestupky. A měli určenou dobu pobytu, byli ve vězení. V koncentrácích nacistů nebyli lidé s rozsudkem, nebyli ve vězení s nadějí, že budou po uplynutí trestu propuštěni.
Viz např. "Solženicin - Jeden den Ivana Denisoviče".


 #153045 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.24 15:59:44 | #153301 (7)

O tom, že gulag byla ruská obdoba koncentračního táboru, a to už od bolševické revoluce, se můžeš dočíst v různých článcích věnujících se tomuto tématu. Např. zde: https://gulag.online/articles/6bf33d45-ff29-4f64-b308-efd1ede1124b?locale=cs

5. Neslýchaný protiprávní charakter masového teroru obsahující:
· lživá a smyšlená obvinění
· nelidské zacházení se zatčenými, včetně propracovaného fyzického mučení používaného k dosažení přiznání se ke smyšleným zločinům
· o osudu naprosté většiny zatčených nerozhodovaly soudy, ale mimosoudní (a protiústavní) orgány, často speciálně vytvořené na provádění jednotlivých akcí teroru (tzv. trojky, komise NKVD a prokurátora SSSR a další)
· odsuzování obětí mimosoudními orgány na dálku
· zjednodušené zhodnocování případů pro soudní orgány – bez předvolání svědků, bez účasti advokátů, v případě odsouzení odnětí práva zažádat o milost atd.
· naprosté porušení všech práv uvězněných v táborech Gulagu a pracovních osadách pro vyhnance, dokonce i těch, které byly deklarované v sovětských zákonech.

Nebo zde: Odsouzeni k smrti prací: Mrazivé fotografie ze života v sibiřském gulagu


1  
 #153294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.24 02:26:04 | #153541 (8)

O tom je třeba dočíst se v pracích skutečných svobodných historiků. Vyprávění je vždy o tom, jak to vidí jedinec. A když se vychází z vyprávění vězňů v našich věznicích, tak jich je tam cca 80% nevinně.


 #153301 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.24 09:44:02 | #153546 (9)

Oni se historikové dělí na svobodné a nesvobodné? Jak se vzájemně rozpoznají? *32299*
Proto se také zdroje, z nichž čerpám, zaměřují na fakta a ne na vyprávění.


1  
 #153541 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
21.05.24 09:45:45 | #153547 (10)

No, nesvobodní jsou ti v rusku, kteří musí psát, co jim propaganda navelí. Pak v KLDR, Číně a pár dalších zemích. Ty používá ke studiu Kvído
Svobodní jsou ti ostatní, které používáme my.


1  
 #153546 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
21.05.24 09:46:56 | #153548 (9)

Ano. To vidíme na tvém vyprávění už 2 roky .-)))


 #153541 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
18.05.24 18:05:29 | #153305 (7)

Tvůj pocit intelektuální nadřazenosti se nezdá být oprávněným ani z pohledu znalosti problematiky koncentračních táborů .
K. tábory se dělily na a) vyhlazovací (Polsko)
b) koncentrační ( izolace , ponížení , vykořisťování ) c) pobočné tábory pracovně výchovné
d) ghetta
e) tábory pro válečné zajatce .....
Vězni v táborech se dělili na s návratem nežádoucím a schopné převýchovy .
Vězni nebyli všichni odvlečeni bez "rozsudku ".

Jelikož umírali vězni v gulagu v nelidských podmínkách , jako ti v koncentráku , přestože měli časově omezený trest , není mezi těmito zrůdnostmi velký rozdíl .


1  
 #153294 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
14.05.24 11:46:27 | #153004 (3)

Vysvětli to Navalnému.


1  
 #152969