Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Tam jde o detaily, co případně putlerovi "pustit" a přemlouvat k tomu ukrrajinu.
putler opět škemrá o jednání, ale podmínky jsou stále nepřijatelné
i když to vypadá, že dneska by mu stačilo už jen nastavení hranic podle frontové linie, NATO, počty vojsk ap. neřeší, ale možná o tom jen nejsou informace.

Ne schazeji se proto, aby zabranili nuklearni katastrofe a hladu tretiho sveta, je pozvano 160 zemi sveta , Rusko pozvanku nedostalo, ponevadz by nebylo moralni pozvat valecneho zlocince a neodpovidalo by to mezinarodnimu pravu. Jelikoz se pocita s ruskymi spiony, objekt bude hlidan 4000 sv. vojaky.

Mají strach demokrati ,kdo nelže ten se přece bát nemusí

Sice nevím, o jaký paragraf mezinárodní práva se jedná (nejspíš to netuší ani naše média ) , ale bez hlavních aktérů to nemá valný smysl.
https://www.echo24.cz/a/HPvzh/zpravy-svet-na-mirovou-konferenci-ve-svycarsku-prijede-devadesat-zemi-rekl-zelenskyj

Patrne si vsichni musi ujasnit, ceho vlastne chteji dosahnout a pak spolecne na RF pusobit.. jedna se zacatek, zrejme budou nasledovat dalsi..tak se aspon vyjadrila sv. prezidentka

To si ujasňují už dva roky...

Řekla bych, že ujasňovat si budou výhradně hranici, za kterou až chtějí dojít. Je totiž jasné, že bez zapojení NATO nemá Ukrajina na vítězství šanci. Jenomže zapojení nad rámec pouhých vojenských poradců a dodávek zbraní , by znamenalo přinejmenším celo- evropskou válku.

Spíš si myslím, že proto, aby žádná taková válka nebyla, proto se koná taková konference. Nečekám, že se na této konferenci budou řešit vojenská řešení, ale spíše politická vzhledem k tomu, že tam byla pozvaná i Čína, Indie a další státy, které se vůči Rusku výslovně nevymezili.

Čína nepřijede,Biden také ne , takže to bude zas jen plamenné mlácení prázdné slámy..píár akce. Sozák se to má vykecá vybrečí , bude fotka a jedeme domů...

Jak to víš?

Uvidíme 😉

Takže víš hovno, zase jen vysíráš.

No, myslím že žádná celoevropská válka nehrozí, to by totiž muselo proti sobě bojovat více stran. Ty v Evropě na rozdíl od první poloviny minulého století nevidím.A rozšíření války není ani v zájmu dnešního Ruska, protože válka musí mit dvě strany a jedna z těch strane je právě v Rusku. Je to pouze strašení, dokonce i jaderným arsenálem. Rusko do války, která by zahrnovala také jeho území určitě nepůjde, to je vidět už ze současných reakcí na občasné ukrajinské výpady. Měli jinou představu o té tzv. vojenské operaci.

Přesně tak. Od začátku války už byla překročena řada "červených linií", které Putin na jejím začátku označil za eskalátor války. A hle, žádná odveta se neudála, válka eskalována nebyla. Rusko jejich překročení v tichosti "přešlo". Už se tomu vysmívají i ruští milblogeři. Putin jenom dělá "bububu".

Nevím jestli sleduješ odhodlání v Polsku , Pobaltí i Macronovy úvahy.
https://echo24.cz/a/HUCVc/zpravy-svet-pripravy-na-moznou-valku-s-ruskem

https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/546690-francie-neni-jedina-uz-treti-stat-mluvi-o-vyslani-vojaku-nato-na-ukrajinu

právě připravenost na válku bude tím hlavním, co toho zkurvenýho hajzla z kremlu může odradit od dalšího dobývání...

To jako mají říkat, ale jo chlapci, jen se dejte pochodem na západ, my se ještě poradíme? Rusko vyhrožuje tři roky a to se ti zdá nepřiměřené, když někdo řekne že s tím počítá? To ještě vůbec neznamená, že to Rusko zkusí.

Ale jako slabší ten Západ vypadat nemá, protože rozhodně slabší není, řekneme že do Ruska dodává zbraně Irán a Severní Korea a Rusko je odpaluje na Ukrajinu. Ale když Ukrajina chce střílet na Rusko, které ji denodenně ničí ostřelováním, a chce použít francouzské, německé nebo americké střely, to podle Ruska znamená válečný konflikt s Evropou? To snad ne.

Samozřejmě ANO

to je nějaká divná "matematika"

Jasně Honzíku, jakápak diplomacie, za Ukrajinu jsme odhodláni i položit životy !

Proč šaškuješ? .-))

V tomhle má Honza pravdu - jako je čas k jídlu a dílu, tak je čas k diplomacii a k akci.
Vy nerozhodní, obarvující trojbarevný svět milionem barviček, můžete za všechny trable světa, spolu s levicovými světonázory :-)))))))))))))))

Svět mění akce, nikoli "mudrování" .-)))))))))))

Já jsem v životě prokázala víc odvahy a rozhodnosti, než si umíš představit . Už nikdy mě neurážej podobnými plky!

O odvaze tu nebyla vůbec řeč, to sis zámě+rně domyslela, abys mohla hrát tyjátr.
O tvé rozhdonosti mne nepřesvědčíš. Možná tam, kde to byla otázka života a smrti, tak jsi "rozhodně" volila život.
To tu ale neřešíme, řešíme tvoji permanentní nerozhodnost v situaci vlky RF a UA, kdy sice "máš jasno", kdo válku začal, ale neustále se touláš v naprostých nesmyslech, proč ji začal, podobně jako s oposmlouvou i pžes jasné důkazy a argumenty permanentně perlíš v pokusech relativizace těch méně důležitých věcí a pořád bys jen jednala a jedna la a jednala, jak osprávná bába ..... ženská, když mluví, není to proto, že chce něco říct, jako malé dítě když poskakuje, tak ne proto, aby něco přeskočilo.

prostě jen "aby se to dělo", abys mluvila, poskakovala.

čas k dílu, čas k jídlllllllllll­lllllllučas k jednání, čas k akci
ostatně, jednat mělo rusko do 2014. teď už samo ty možnosti omezilo a připomínám, už jhe to 10 let, co se všichni snaží s ruskem jednat ale ono to odmítá, a když už náhodou, dožaduje se splnění veškerých svých podmínek.

pro tebe jesou "věčnost" 3 roky v ekonomice, ale 10 let v politice je zřejmě "okamžik" :-))))))

závěrem : označit někoho za nerozhodného, navíc na základě PROKAZATELNÉ neschopnosti se rozhodnout a místo toho furt jen filosovoat, nelze ani při největší dezolátnosti považovat za urážení, a to ani díky nějakým tvým údajným "rozhodnutím" v minulosti. co bylo, to bylo - pokud to vůbec bylo.
Teď se vyjadřuješ velmi zásadně nerozhodně a nic s tím neuděláš, rozhodnost vypadá jinak.
pravdu má Honza

Co tě opravňuje psát o mojí údajné nerozhodnosti , která může za všechny trable světa, spolu s levicovými světonázory ? Já skutečně nejsem splachovací a podobné osobní urážky mi vadí. I proto se sama chovám k lidem slušně a aspoň na svojí diskuzi právem očekávám, že to budou respektovat.
Honza má skutečně pravdu v tom, že tě mám ignorovat. Jenomže to správce může jenom do určité míry.

Píšu, co vidím, jak se vyjadřuješ.
Permamentní nerozhodnost.
To není urážka, to se ti pouze nelíbí.

Kdybych tě měla posuzovat podle tvého slovního projevu na zdejších diskuzích , dopadlo by to hodně bledě. Proto to nedělám , protože to k posouzení tvého reálného života zdaleka nestačí . To by snad mělo být jasné i tobě.

???
ale vždyť mne posuzuješ permanentně, ne mne osobně, ale můj projev zde.
já dělám totéž, to jen ty to vztahuješ i na svou realitu

Zásadní rozdíl spočívá ve faktu , žes tuhle diskuzi nezaložil ,ani zde nesprávcuješ.

????
opravdu je to reakce na to, na co reaguješ?
takže ty jako správcová, co to tady založila, můžeš být libovoln vztahovačná a ty rozhoduješ, jak ten druhý něco myslel, abys to na sebe mohla vztáhnout, i když je to o něčem jiném?

a co jinak ... ? dobrý?

Co by se stalo, kdyby ruská armáda přes noc převálcovala Estonsko, anebo napadla Norsko.
Scházely by se konference a jednali by o tom politici, anebo by se začalo válčit ?

Konference se musejí scházet předem. Zahraniční politika se zkrátka musí umět - sebevědomá ,ale i uvážlivá .I zde platí heslo - co nechceš aby ti jiní činili , nečiň ty jim.

Byl by aktivován článek 5 NATO.

Západu se do války s Ruskem nechce. Toho si je vědom Putin a proto je na koni.
EU a NATO bere za papírového tygra. Nominálně je NATO silnější než Rusko, jenže ve skutečnosti není NATO jednotné, na rozdíl od Ruska. Rusko je nejsilnějším státem Evropy a toho si je Putin vědom. Momentální situace mu ve všech směrech vyhovuje.
Podobá se to situaci před druhou válkou. Británie, Francie a Polsko byly silnější než Německo. Jenže mezi nimi nebylo jednoty. Zato Německo s Rakouskem a Protektorátem bylo jednotné a navíc to byl nejldnatější stát na evropském kontinentě, pomineme-li Rusko.
Německo tehdy nemělo na evropském válčišti odpovídajícího protivníka a podobné situaci je dnes Rusko.

To se nechce ani Putinovi do války se Západem. On ví, že by to byla prohra na všech úrovních (přišel by i o své "kamarády" Indii a Čínu). Na koni už dobrý půlrok není a spíš už se jenom snaží zachránit maximum toho, co lze.

Právě tato ruská válka ukázala, že Západ se dovede sjednotit, když je to nutné. I kdyby nasazení svých vojsk některé státy NATO odmítly, pořád by armáda NATO představovala větší sílu, než jakou disponuje rusko.

Vždyť tady někdo stále tvrdí, že Putinovi o nic jiného nejde! 🤡
Putin samozřejmě nikdy nebude zkoušet , zda soudržnost západního společenství platí i v praxi.

dávno to zkouší...

Napadl snad nějakou členskou zemi NATO?
Členské země NATO naopak v dodávkách druhů zbraní stále překračují hranici, kterou Putin deklaroval jako nepřekročitelnou.

jistěže napadl, ve všech zemích si buduje páté kolony a vede dezinformační válku...
co si deklaroval zločinec a vrah putin, na to dnes sere pes, svět nebude tancovat, jak vajgl píská, doufám...

Mám na mysli napadení vojenské, nikoliv války informační. Ty NATO skutečně neřeší.

když rozeštve společnost a podaří se mu rozbít EU a NATO, má cestu k vojenskému napadení volnou a ještě mu mnozí budou tleskat...

Ale kvůli tomu se opravdu neválčí. Ostatně za naši rozdělenou společnost není odpovědný Putin.

Tak ať tvrdí. O to Putinovi mohlo jít možná na začátku, ale momentálně je jasný, že by konflikt se Západem prosral (už ten s Ukrajinou pomalu prosírá).

Na NATO si netroufal nikdy a dle mého názoru o to ani nestál. Chtěl mít "neutrální " Ukrajinu , tzn. přátelsky prorusky naladěné politiky , s jistotou svojí vojenské základny na Krymu .

a s loutkovou vládou jako v Bělorusku...

On je ten Vladimír Vladimírovič takový dobrosrdečný strejda, všem chce pomoct a všechny ochránit a nikdo ho nechápe, možná ani ty ne dost. A on se tak snaží....... Jo nevděk světem vládne.......

Kdo napadne sousední zemi, není hodný strejda , to bys měl vědět.

jenom aby sis to připomínala ty, občas tady operuješ nějakými domnělými "právy" rusáků., plynoucích z toho, že ten zlý západ překročil nějaké putinem stanovené čáry...

Nežvaň, ruské napadení Ukrajiny jsem nikdy neobhajovala žádnými příčinami! Tohle už na mně nikdy nezkoušej..

nic takového jsem neřekl, tak se uklidni, červenými čárami tady máváš docela často...

přímo napadení ne, ale "jak si o to ukrajina a západ koledovali" je ve hře každou chvíli ......

Nesnaž se mě interpretovat , aniž bys byl schopen doložit přímou citaci !
O chybné zahraniční politice Západu jsem psala už v r.2014 , ale nikdy jsem nesouhlasila s názory, že by to Rusko opravňovalo k vojenské agresi.

já si tě ohlídám, neboj. však ty to napíšeš zas.

ne opravňovalo, o rusku není řeč.
že si koledovali svou "necitlivou politikou" vůči rusku, aby rusko provedlo ten jasný zločin.

nejde o "oprávnění", ale i je prachobyčejné "nebrání nadměrných neoprávěnných oheldů" na rusko

přesně tak...

Kdybych psala,že si Ukrajina o válku koledovala ,pak by to bylo totéž , jako bych Rusko omlouvala. K tomu ovšem nikdy nedošlo. Já jsem naopak už mnohokrát psala , že je Ukrajina obětí velmocenské přetahované! A to je diametrální rozdíl.
Už opravdu nemám chuť, nechat se takhle urážet podobnými výmysly. Važ slova!

je to dost podobné, i když ne úplně to samo, prostě vidíš vinu na válce nejen u agresora a to není zrovna fér...

no tak to bylo hodně naivní .-)))))))))))))­))))))ádná přetahovaná neexistovala, pokud, tak ukrajina s ruskem o ukrajinu

a já si teda taky myslím, že jsi psala, že si o to ukrajina a západ svým chováním koledoval

Podobný Zemanovi, jenže ten neměl atomovou bombu.

Zeman jako Putin? To by tady byl jinačí fičák.

Zvát agresora v průběhu útoku k mírové žranici , je minimálně v rozporu s dobrými mravy . Tomu musí předcházet jednání o zastavení palby a stažení okupačních vojsk .

Však k zastavení palby je můžou vyzvat na tom shromáždění. Navíc nepřizváním Ruska /ono by stejně na celou akci hodilo bobek, to je ale jiná věc/, ženou vodu na mlýn ruský propagandě a těm, kdo říkají, že Ukrajina s Ruskem jednat nechce. Nepřizvat Rusko je hloupost, ne li rovnou stupidita. Pokud by Rusko odmítlo, tak by to byla naopak nebetyčná hloupost Ruska a jeho gól do vlastní branky. Ono to chce trochu fištrónu od politických špiček zúčastněných států a ne jen uraženě odmítnout Rusko přizvat k jednáním. Přizváním Ruska by byly zabity minimálně 2 mouchy jednou ranou. Nepřizváním, jak už jsem napsal, voda na mlýn Rusku.
Nepřizvat Rusko je nebetyčná chyba!!!

Je to v pořádku :-))))
Celou dobu je to deklarováno jako příprava právního světa, jak budou postupovat při jednáních s rusákem, aby to bylo jednotně :-))))
a ujasnit si a potvrdit, že to nesmí být "o ukrajině bez ukrajiny" je víc než jisté.
i kdyby nakonec s rusákem jednala ukrajina, tak aby měla jasno, za čím civilizované státy stojí.

Jasně, ale to se mohli domluvit už dávno a nemuseli se k tomu vyloženě scházet no a teď to vzít už naostro i s přizváním Ruska.

Jako po telefonu, jo?
vždycky jeden s jedním jiným a pak si prohodit čísla, jo:

takhle je to v pořádku, bez ohledu na to, co mohli nebo ne.

Píár fraška jako všechno předtím... Vsadím boty že žádné společné prohlášení nebude. Leda zas blbé žvasty o semknutí.

Se podívej jak dlouho už bojují proti imigraci

Postoj Ruska a ukrajinského vedení odhledně budoucího směřování Ukrajiny se zásadně liší a tento rozdíl je příčinou války. Rusko se cítí být suverénem a nepřipustí aby mu do toho někdo z vnější kecal. Válka s Ukrajinou je tak Putinovou soukromou záležitostí a ukončí ji až dosáhne svých cílů. Válku na Ukrajině považuje Putin za vnitřní záležitost Ruska.
Putin asi nemá v plánu dobýt Ukrajinu tak aby mobilisoval třímilionovou armádu a s ní vytáhl na Ukrajinu. Chce toho dosáhnout po vleklém opotřebávacím konfliktu ve kterém ukrajinským představitelům dojde nesmyslnost dalšího vedení války. A dojde tam k nějakému puči, který nastolí proruskou vládu, která konflikt ukončí.
Z tchto důvodů jsou dnes vyhlídky na mír na Ukrajině vzdálené.

Buď se dohodnou, nebo to dopadne ještě mnohem hůř.

Nejspíš s enejedná o paragraf, ale o to, že putler by stejně nepřijel, neboť by ho tam museli zatknout
:-))))))))))))))))
každopádně smysl to má a konferenci si může uspořádat kdio chce jakou chce a pozvat koho chce :-))))

Není problém mu zaručit, že zatknut nebude. Nemluvě o tom, že on se může zúčastnit on line.
Pokud Rusko odmítne, jeho chyba a plus pro jeho odpůrce.

Zaručit mu to nejde, probopha. porušovat vlastní zákony, to může jen rusák .-))))))))))))))) nikdo jiný to nedělá.

od počátku je ta konference deklarovaná ne jako konference, která mýá doihodnout mír s rusákem, ale jako konference, kd ese mají civilizované, právní země domluvit, jestli "ustoupí" v nějakém detailu rusáklovi v porušování mezinárodního práva. to totiž nebude žádná srnada pro budoucnost, ale precedens

Krome toho se s valecnym zlocincem nejeda a uz vubec ne ve Svajcu.

Putin by stejně v žádném případě neopustil Rusko , jinak by byl ihned předán do Haagu. Event. by tedy musel jednat někdo jiný.

Každopádně zvát na mírovou konferenci toho, i kdyby v jiném zastoupení, kdo ten mír likviduje, je zbytečné :-)))
co by tam asi breptal jiného než to, co breptá v rusku .-)))))

až si okolní právní svět sladí notičky, jak postupovat, co nepřijmout za žádných okolností, co jen a s jakými ústupky ruska ap., tak budou jednat s ruskem.
to je přeci normální postup .... ta mírová konference sama o sobě nemá přinést na zemi mír :-)))))

Jenže takhle by to brebtal oficiálně a nikdo by nemohl tvrdit, že to či ono neřekl, že to řekl jinak, že média jeho slova překroutila, apod. Účast Ruska má zásadní význam. Bez Ruska si tam pánové a dámy můžou cintat po kravatách celý dny a bude to k ničemu. Absolutně k ničemu.

O breptání putlera na téhle konferenci vůbec nejde.
zjednodušeně řečeno na ní jde o to se domluv, jak na konkrétní breptání putlera VŠICHNI JEDNOTNĚ zareagují ... nebo nezareagují.

Jistě, že nebudou bez Ruska jednat o míru, ale o svojí event. připravenosti válčit .