Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Kdo neprožil bídu První republiky,beznaděj z Mnichovské zrady a oporu v SSSR,stěží pochopí motivaci poválečného vstupu do KSČ a r.48.Dokonce si umím představit i donkichotské tendence usilovat o změnu zevnitř,která se tak nadějně projevila v letech tzv.Pražského jara.(Sorry za ten název,já si ho fakt nevymyslela!)
Po srpnu 68 už ale neexistuje ospravedlnění.

Kdo neprožil nezaměstnanost a bídu za velké krize v Německu, ponížení z Versailles, ten stěží pochopí motivaci volby NSDAP ve 30.letech.

Samozřejmě- příčina a následek.Přesto vidím rozdíl mezi ideou komunistů a nacistů.S vyhlazováním ras se soudný člověk ztotožnit nemůže.

S vyhlazováním bohatých, schopných a lidí s jiným názorem ano?

Upozorňuji,že mám na mysli tehdejší generaci,neznalou budoucích praktických dopadů komunistického programu.Kdo by si pod pojmem znárodnění představoval nějakou fyzickou likvidaci!
http://www.totalita.cz/volby/volby_1946_05_01.php

Dopady národního socialismu taky nedohlédli početní voliči NSDAP v 30.letech v Německu. Kolik si jich přálo válku ? A porážku Německa ve světové válce si určitě nepřál i samotný Hitler.
Měli bychom být stejnou měrou shovívaví k těm kteří hlasovali aniž věděli co přijde. Ve stejné situaci totiž jsme i my, taky nevíme co přinese budoucnost.

Natolik tehdejší Hitlerův program neznám,abych to mohla tvrdit s jistotou.Plány na vyvražďování méněcenných ras a ovládnutí cizích území však nemohly nechat nikoho na pochybách- a přesto právě v těch letech dosáhl největší podpory.

Plán na konečně řešení židovské otázky vznikl až v roce 1942, více jak 10 let po volbách. Jinak Hitler byl v první polovině 30.let mírovým politikem. Nikdo možná tehdy nemluvil o míru víc než on.

V té době se odehrává i Váš oblíbený seriál Babylon Berlin. Moc pohodově a mírově nepůsobí.

Nepůsobí, nicméně většina lidí (v Evropě) si tehdy přála mír, protože dobře věděli jak vypadá válka.

S mírem by němečtí lodivodi nemohli realizovat svoje smělé plány.

Vždyť to byli skoro samí vojáci a zbrojařský průmysl je financoval a profitoval na tom. Navíc to bylo celé založeno na rasové nadřazenosti a temném okultismu. Mír si představuji jinak.

Ano,já též.

Ti zbrojaři a generalita představovali menšinu. Většinu představovali obyčejní lidé. Ti chtěli mír. Po několika nekrvavých vítězstvích ( Porýní, Rakousko, Cesko-Slovensko) se zdálo, že Hitler dosáhne dalších "nekrvavých vítězství". Jenže s Polskem přišla válka. Válka rychlá a vítězná. Poté následovala Francie. Taky vítězná válka. Na takovou politiku vítězství získal Hitler postupně "obyčejné lidi". Zlý duch z první války byl pryč.
Jenže za vítěznou válku následovala totální válka. A z té už hrozila totální porážka. Zabránit porážce uzavřením míru bylo mimo jakoukoliv lidskou moc. "Obyčejní lidé" v Německu, včetně zbrojařů a generality se ocitli v pasti.

Já bych to viděl jako dost přirozenou vlastnost a u Čechů ještě navíc spíš typickou. Podívejme se trochu zpět.

Po prohrané Bílé Hoře byl zabaven majetek protestanské šlechty, pár pánů sťato a protože platilo, že poddaný věří na to, na co pán, stali se ze sedláků houfně katolíci, aby neměli probém (mám přímé důkazy z matrik). Jen ti tvrdohlaví museli do exilu.

A opakovalo se to znova a mockrát, do exilu misel např. i jistý Borovský. V roce 1919 se lidi houfně vzdávali rakouského občanství a hlásili k Československu, aby mohli zústat na svých pozicích úředníků, učitelů, vojáků apod. Ale asi 800 tisíc jich to neudělalo a ty jsme zbavili majetku a vystěhovali.

V roce 1938 AH prohlásil Jižní Moravu za Sudety a už v říjnu běhali po polích němečtí ordneři (ne rakouští) a zatloukali kolíky v místech kde měla jít hranice záboru. Moravané ze Znojma, Mikulova a Lundenburgu (Břeclavi) museli utíkat na sever k Brnu, ale mnoho z nich se "dalo k Němcům", vstupovali do SA a NSDAP, opět proto, aby si zachovali pozice a kariéru, protože uměli německy jako spousta jiných Moravanů.

Za protektorátu měli nacisti v našich zemích tolik spolupracovníků, že už ai nevěděli co s nimi. Za největší příklad poslouží Emanuel Moravec, bývalý legionář a masarykovec, který se "proslavil" projevem na staromáku, kdy tam asi deset tisíc lidí (Pražáků) zpívalo českou hymnu a přitom měli zdvižené pravice - Heil!

Komunisti neudělaii nic jiného než ti před nimi, už v roce 1948 koncem léta začali zabavovat živnosti v roce 1949, zatýkali představitele ostatních politických stran, kněze a řeholníky, v roce 1950 je poslali do dolů. Ale vznikla Pacem in Terris, kam se schovali ti bohoslovci, kteří se rozhodli s nimi spolupracovat.

A tak bych mohl pokračovat dál a dokonce to označit za naši národní vlastnost, ovšem to kdyby podobnou neměly i jiné národy. Měli bychom s tím něco dělat, ale ani dost dobře nevím vlastně co.

Už jsi s těmi hajlujícími Pražany otravný.Dokážeš říct o Češích i něco pozitivního?
Jak jistě víš,Československo bývalo i domovem občanů německé národnosti a byli to převážně právě oni,kteří své soukmenovce vítali- a nejenom v Praze.
https://www.brnan.cz/udalosti/brnensti-nemci-nadsene-vitali-nemecka-vojska-cesi-byli-v-ustrani

Ale jistěže. Jenže já nepíšu o Pražanech, stejně tak vítali zmíněné nacistické ordnery rakouští (Moraváci, německy mluvící) sedláci. O triumfálním příjezdu AH do Vídně je lépe se tam ani nezmiňovat. To se vyskytlo a vyskytuje u mnoha národů ve všech dobách, ale u nás se z toho stal program na 50 let a tím se vychovaly generace lidí, kteří právě to považují za normální.

Možná jsi to tak nemyslel,ale napsal.A rozhodně nepomůže,když budeme naši náturu stále jen kritizovat,přestože máme i vlastnosti pozitivní.

Když to kritizujeme sami, je to žádoucí katarze, když kritizujou jiní, je to naše ostuda.

No na druhou stranu Češi jsou k sobě někdy až moc kriticky. Nebylo by na škodu trocha víc hrdosti :))

Přesně to mám na mysli.Podivují se tomu i cizinci.

Ta očistná katarze sice zní hrdě,ale tímhle způsobem jí určitě nedosáhneš.

Co to ty, či ti, nacistické ordnery mají být, co si lze pod tím představit?

Jednoduše sympatizanti z NSDAP a že jich tady bylo.

Ale jinak to jsou všechno teoretický plky na foru kde to čtou 3 lidi,starý důchodci,takže to nikoho nezajímá

Tak proč sem chodíš?

Je jedno kdo to čte. Ale napsat se to musí, protože je to pravda. S Němci a Rakušany žijeme pohromadě ve střední Evropě víc jak 1000 let a nikomu neprospívá vzájemná nenávist a nevraživost, vymyšlená a propagovaná středověkými vládci.

Naše nové generace na obou stranách si musejí už jednou uvědomit, že jedině spolupráce je východiskem. My si pak napříště musíme ještě uvědomit, že jsme součástí kultury německy mluvících obyvatel Evropy, kterých je kolem nás 100 milionů a snažit se z toho mít užitek pro celou českou společnost.

To že v češtině pochází každé třetí slovo z němčiny a například všechna auta, která vyrábíme zkonstruovali Němci by nás přece němělo deprimovat, proč? Měli bychom se spíš učit. Našim předkům to nejen nevadilo, ale než přišlo to válečné a nacionalistické běsnění, tak je to kulturně obohacovalo.

Když do Mistelbachu dnes jezdí vyučovat české učitelky v češtině, (a naopak rakouské k nám), je to dobrá známka toho, že se evropské národy snad konečně dokážou k sobě chovat normálně a neškodit si.

Mě nikdy nedeprimovala přejatá slova,či zvyky,protože to pokládám za vzájemné obohacení.Co mi ale vadí,je nedocenění tuzemského.

Já jen, že "ORDNER" je to, do čeho zakládáme listiny, nebo i osoba zajišťující pořádek. Ordnung je pořádek. Ordnen je sloveso popisující činnost při účelném řazení, uspořádání, nebo ukládání objektů.

Ordneři (podle Ordnergruppe) byla polovojenská organizace Sudetoněmeckého sboru dobrovolníků.

Díky za vysvětlení těm ostatním, to je správné pojmenování, ordneři byli většinou příslušníky SA, což byla obdoba Lidových milicí u KSČ. Naši komunisti to jen okopírovali. Ordneři pracovali z nadšení a zadarmo, byli to většinou mladí kluci, vedení několika staršími militanty.

Některé vsi na jih od Brna, třebas Moravany či Modřice byly většinově německé. Na Mnichovské konferenci bylo dohodnuto, že oblasti s více než 50 % německého obyvatelstva budou postoupeny Německu a ve smíšených oblastech (jako byl ten jih Brna) bude uskutečněn plebiscit. Nakonec k němu nedošlo, především kvůli nesouhlasu anglických a francouzských zástupců. Měli totiž obavu, že by tamní obyvatelstvo , včetně většinových Cechů, optovalo pro Německo.
Nebylo by to zas tak moc divného. V listopadu 1938 proběhly v Sudetech doplnovací volby do Ríšského sněmu. V čistě českých oblastech Sudet (třebas na Zábřežsku a Opavsku) získali většinu hlasů kandidáti NSDAP.

Čechy Němcům?

Čechy? A Němcům? Vitásek píše o Moravě a tam byla úplně jiná situace, neměcky mluvící usedlíci měli blíž k Rakousku než k Německu. Proto Jižní Moravu AH vyhlásil za Sudety, aby ji mohl po Mnichovské dohodě připojit k Říši, přestože Morava Sudetami nikdy nebyla a není. A signatáři v Mnichově souhlasili. Bylo to tak, že jedna obec byla skoro celá německy mluvící a hned vedle podobná obec celá česká. Staletí to nikomu nevadilo.

Reagovala jsem na tuto Vitáskovu větu :
V listopadu 1938 proběhly v Sudetech doplnovací volby do Ríšského sněmu. V čistě českých oblastech Sudet (třebas na Zábřežsku a Opavsku) získali většinu hlasů kandidáti NSDAP.
Speciálně kvůli tobě a náčelníkovi Apachů si na jakoukoliv možnou urážku Moravy dávám majzla.Dokonce se vyhýbám i názvu Česko.

To je smutné. Moravu nelze urazit, Morava tu byla je a bude. Jenomže na rozdíl od dnešní situace ji centrálně neřídil ani císař pan, naopak, nechal ji žít, hospodařit a investovat.

Název Česko se nám na Moravě taky moc nelíbí, ale jiný název nemáme a když Babiš řekne, že objednal do Čech dostatek vakcíny, je to ještě horší. Takže raději to Česko, už si na to lidi pomalu zvykají (nebo zvykaj?)

Čemora? Morče?

Česmoslez.

Ale Howno, 800 let to bylo Království zemí konruny české a Moravské markabství s vlastním sněmem a soudy. Nic proti názvu republiky Česko, jsenom na něj nejsme zvyklí. Ovšem název celé republiky jako Čechy je nesprávný a na Moravě těžko přijatený.

Mělo by se spíš používat Bohemia - Čechy a Moravia, název pro celý stát může být třeba to Česko, ale mezinárodní název by neměl být Czechia, ale spíš Czechland (jako Poland nebo Deutschland). Deutschland taky zahrnuje Bavorsko a Sasko (a další) a nikomu to nevadí.

Moravské markrabstvi bylo součástí Zemi koruny český. Do velký míry autonomní bylo, to je samozřejmě pravda. Ovšem ta potřeba řešit název mi přijde úsměvná. Čechy, Česko, Česká republika, přijde mi to prast jako uhod.. ale co já, jako Pražák vím že.. :)) každopádně na Czechland bych si nezvyklá já asi... zní mi to jako nejakej zábavní park pro turisty akorát místo Mickey mouse tak bude servírky nahoře bez a litry piva :))

Jsemť po otci Moravský Slovák, narozený v Čechách a žijící v Rakousku. Po matce narozené na Podkarparské Ukrajině původem z Česko-Moravské vrchoviny. Babička z matčiny strany byla Maďarka. Zřejmě máme v rodě i nějaké turecké, či jaké gény, vpašované tureckou armádou při obléhání Vídně.

Co tím chci naznačit? Akorát to, že jsme se narodili a žijeme ve Střední Evropě. Etnický, nebo národní původ není důležitý. Název státu uspokojující etnika v něm žijící je většinou složitá záležitost. USA obsahující pestrou směs etnik to uspokojivě zvládly. Bývalá Jugoslávie též. Teď máme státy Slovensko a Slovinsko, takže by jsme mohli mít i Slávinsko, nebo Slovansko, či SES (Středoevropské Slovansko). Pochopitelně neberu a neprezentuju tuto úvahu smrtelně vážně.

Jak pravil Werich „Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“
Zdroj: https://citaty.net/autori/jan-werich/

Myslím žes to napsal velice dobře. Mělo by to tak být, jenže etnický, konfesní a nacionální (jazykový) původ se staly v minulých stoletích vítaným důvodem k válkám a není toho ještě zdaleka konec. Dodnes jsou lidi, kteří na to hrajou a dokonce i v našich blízkých volbách.

Vím a znám "hurá-vlastenectví", jako i rasovou diskriminaci.
Lidi jsou lidi a vše, co lidi spojuje, nebo rozděluje, je zneužíváno k polarizaci společnosti.

Správná odpověď na otázku "jaké jste národnosti ?" by měla znít, jsem Pozemšťan.

Moravu samozřejmjě nikoliv,nablblé Moravany však ano.

:)))

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2761877-fasistum-ze-slovacka-pokus-o-pripojeni-ke-slovenskemu-statu-nevysel

Zajímavé-a smutné.

V celé záležitosti měl taky prsty Bata. Nechtěl aby Zlín spadl do Velkoněmecké Ríše. Ke Slovensku měl připadnout dnešní Zlínský kraj. Od Hradiště k Hulínu, Valašskému Meziříčí a Rožnovu. Německé úřady byly samozřejmě proti, přišly by o strategicky důležitou trat z (Vídně) Břeclavi do Ostravy a Horního Slezska. A tak Hácha dostal milostivé svolení proti Uprkovi a spol policejně zakročit. Hitler s Háchou a Tisem přece jen nakonec respektovali staletou uherskou hranici.
Kdyby k této historické alternativě došlo, kdoví jak by se ubíraly dějiny dnešního Zlínského kraje po válce. Zůstal by kraj Gottwaldov i nadále součástí Slovenské socialistické republiky ? A co po roce 1989 ? Stala by se politická příslušnost Zlínského kraje ohniskem etnického konfliktu, podobně jako v Jugoslávii.

Němci na jihu Moravy tíhli spíš k Vídni než k Berlínu. A cítili se být spíš Rakušany než Němci. Taková situace oslabovala velkoněmeckou myšlenku na moravském německém venkově.