Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Copak občané Československa byli v listopadu 89 navedení zahraničím? Bělorusové mají stejnou touhu po změně,jako tehdy my.

Určitě. Celé to bylo naplánováno a dokonce dohodnuto s Ruskem. To co se dělo v Praze byla jen kulisa připravované změny pro Česko stejně jako pro NDR, Polsko a Maďarsko. Jak by jinak mohl dřívější komunistický parlament zvolit za prezidenta loutku v podobě Havla.

Tak proč tady denně nadáváš Havlovi, který byl jen loutka a nenadáváš na ty svině komunisty, kteří ho do funkce dosadili a zvolili?
Vidíš, že se shodneme, komunisti jsou zločinci. :)

Já mu nenadávám. On byl skutečně jen loutka na podpisy. Za něho tu vládli jiní. Většinou ze zahraničí.

Možná se pletu ale nikdo mně zatím nepřesvědčil o opaku.

samozřejmě pleteš, prezident nevládne, vládne vláda...

Ale zvolili ho komunisté.

a ne ze zahraničí, ze Sovětského Svazu, ale naši...

To taky nedovedu pochopit.

Zřejmě součást dohod za jejich beztrestnost. Jen moje konspirační teorie. 😊

Všichni zúčastnění z OF to vyvracejí a poukazují na neocenitelnou roli Čalfy,který je postavil do latě a na to oni byli zvyklí-pak hlasovali jednotně.

Ty nešťastné konspirace! Komunisté i jejich ozbrojená pěst-Lidové milice- byli připravení k tvrdé reakci proti lidem v ulicích,jen kdyby jim to Gorbačov býval posvětil !Ke zlomu došlo 26. listopadu, kdy na ÚV KSČ nebyl nikdo schopný rozhodnout, jak situaci řešit.Generál Václavík tehdy navrhoval vojenské řešení, takže se do Prahy stěhovaly Lidové milice, bylo na to vyčleněno například 155 tanků, asi 5 000 milicionářů atd.
Bez posvěcení ze SSSR už ale nikdo z ústředního výboru nebyl schopen vzít na sebe takovou odpovědnost a schválit řešení vojenskými prostředky.(Ruská vojska dislokovaná na našem území měla od Gorbačova zákaz jakéhokoliv vměšování.)
https://ct24.ceskatelevize.cz/archiv/1464302-stb-po-listopadu-1989

Podobná situace jako ve dnech Mnichova. Nikdo si nechtěl pálit prsty, všichni se schovali za Beneše. Poslanci, ministři, generalita. A Beneš se ocitl zcela sám, jako ten kůl v plotě. Jako Jakeš v roce 1989.

Ta vaše srovnávání! Ještě řekněte,že nás komunisté svou nerozhodností zaprodali Západu.

Komunisté byli vždy loajální SSSR. Ke Stalinovi, Brežněvovi i Gorbačovovi. Jedinou vyjimkou byl Dubček.
Gorbačova dnes vnímají coby Satana na trůně, ale tehdy se mu ze zvyku klaněli.

Dubček výjimkou nebyl.Svého času "jen" patřil k reformnímu stranickému proudu,ale stačilo na něj zadupat.Gorbačov se nechal opít rohlíkem,což pochopitelně vnímáme pozitivně akorát my.

Gorbačov byl politikem jiné váhové kategorie než Dubček.

To je jasné.Uspět mezi všemi vlčáky v této velmoci,to už chce silnou osobnost.

Vivilko, dovolím si připomenout:

1. Letos je RF úplně něco jiného, než rozvrácený SSSR v roce 1989.
2. Naši nastupující představitelé (1989) do té doby podporovaní finančně i jinak ze všech stran (V. Havel atd.) měli představu, že svět rozpustí vojenské aliance. Gorbačov dostal ústní slib, že NATO se nebude rozšiřovat. Dnes je Pobaltí součástí NATO a nejsou dořešeny důsledky snah rozšíření NATO na Gruzii a UA. (RF dalšímu rozšiřování ke své hranici dala STOP).
3. Pokud se budu řídit informacemi našich novinářů, opozice Běloruska inzerovala odpor vůči Lukašenkovi a jeho stylu vládnutí. O možné změně spojenectví ani nepípla.
4. Já pouze naznačil, že pokud by šlo pouze o osobu představitele a jeho manýry, byla by změna Putinovi šumafuk. Ovšem pokud někdo chce zopakovat dění v UA, je naivní. Svět už je jinde! Bělorusko členským státem NATO rozhodně nebude.

Že je Rusko jiné,poučené a v podstatě reaguje na chování Západu,to je jasné.Že potřebuje spojence a proto vezme zavděk i Lukašenkem,to je jasné taky.Jak k tomu ale přijdou obyvatelé Běloruska,kterým jsou odpírána lidská práva?! A rozhodně nejde jenom o nějakou úzkou elitářskou opoziční skupinku,vypěs­tovanou Západem.
Nikdy nebyla řeč o přijetí Běloruska do NATO! Zatím to nepřichází v úvahu ani v případě Ukrajiny.

Gorbačov dostal ústní slib,že se NATO nerozšíří o bývalé ruské satelity.Dal si to jako podmínku při souhlasu sloučení Německa.O recipročním zrušení NATO ale nikdy žádný příslib nepadl! O tom se jenom nereálně snilo-obdobně jako o konci zbrojení.

NATO je celkem nefunkční organisací, které se asi Rusové moc nebojí. Ceho se bojí je (duchovní) integrace západní Evropy a zahrnutí Ukrajiny do tohoto procesu. Proto živí válku na výcohdě Ukrajiny a podporují odstředivé tendence v Polsku a v Madarsku. Taky v Cesku.
Rusové jsou ochotni tolerovat rozdrobenou a celkem bezmocnou Evropu, která by nebyla sto Rusku konkurovat.

Nesouhlasím. NATO má stále svůj odstrašující význam.Nebýt toho,Pobaltí by dopadlo stejně,jako Krym.A nejspíš nejenom Pobaltí.
Že Rusko podporuje odstředivé tendence ve svých bývalých satelitech,je zcela logické.Dokonce bych řekla,že jim to politici v daných zemích svým stylem vládnutí významně ulehčují.

Rusové dokážou čekat na vhodný okamžik. Es komt der Tag... Však taky do Pobaltí vstoupili, když Hitler drtil Francii. Baltské národy mohou v hrůze čekat na takový okamžik.
A pokud se týče východní Evropy, třebas Polska, tak ta má přese všechno zaříkání blíže k Rusku než k Bruselu.

Rusko si je vědomo hrozící aktivace článku pět alianční smlouvy.
Polsko nemá v žádném případě blízko k Rusku,k Bruselu jenom zhruba polovina Poláků,ale k NATO naprosto všichni! Vždyť nedávno požádali o umístění vojsk NATO na jejich území.

To je jen to zaříkání. Zivotní úroven v Polsku je bližší životní úrovni v Rusku než v Německu. Horníci v Turowě by našli hodně podobně založených horníků v Donbasu, sotva ale v Porúří.
Podobné je to i u nás.

Já bych spíše řekl, že článkem pět se ohání vlády a ohlupují tím své obyvatelstvo. Článek pět totiž nijak nezaručuje účast spojenců na obraně napadené země. Četla jste ten článek i s dodatkem? Zřejmě marně doufám, že se Češi poučili z Mnichovské dohody. Odhaduji na 99%, že by nás prokšeftovali znovu. Zvláště po "vynikajícím" tahu pod názvem "my vám to osladíme" a nyní příběhu Vrbětice s jeho důsledky. A ta pravá "ohebnost" svědčící o naší bezpáteřnosti patrně přijde s novou vládou.

Skutečně bych nechtěla,abych si reálnou platnost této smlouvy mohla ověřit v praxi a evidentně k tomu nemají chuť ani jiné země,v čele s Ruskem.Odstrašujíci role NATO funguje.
Neustálé srovnávání s Mnichovem není na místě.Naše bezpečnost se tehdy neopírala o silnou vojenskou alianci,ale o existenci Společnosti národů a vzájemné smlouvy.Tento blok ale nikdy nebyl jednotný,existovaly jiné vnitřní priority a vzájemné rozpory-nepanovala shoda na společných zájmech,vzájemné kontakty armád neexistovaly.Ne­existoval ani text o vzájemné vojenské pomoci.
Československo bylo navíc před mezinárodní veřejností očerňováno a prezentováno německou propagandou jako stát, který bezdůvodně a násilně utlačuje početnou německou menšinu.

Že se v EU chováme jako pitomci a své předsednictví realizujeme pod heslem-Evropě to osladíme-to je skutečně smutné.Že náš prezident lavíruje mezi Západem a Ruskem a tím činí ČR nevěrohodným spojencem,to je odsouzeníhodné! Takhle si nás totiž nebude vážit nikdo.

Proč přeskakujete reálie v dějinách? Stalin si přišel smlouvou s hitlerovským Německem pro území o která přišli Brest-Litevským mírem. Choval se jako ostatní mocnosti v podobných situacích. Nebo ne?

Která lidská práva jsou odpírána Bělorusům?
Vzpoury přece začaly z nesouhlasu veřejnosti s výsledkem voleb. Z opakovaného "jasného" vítězství Lukašenka. Opozice tvrdí, že výsledek byl zfalšován, což lze předpokládat. Podpora opozice ze západu je zjevná. Důsledek je jasný, Putin nenechá zopakovat příběh UA. Bělorusové mají smůlu díky UA, zahr. politice USA a obranným zájmům RF.

Obdobná,jako u nás před r.89
Nesvoboda slova,zákazy oponentních politických stran,diskriminace menšin,politické represe,cenzu­ra,zákazy shromažďování,zfal­šované volební výsledky-zákaz přítomnosti nezávislých pozorovatelů,u­platňované fyzické násilí na demonstracích,fal­šovaná trestní oznámení,zmani­pulované soudní procesy a obludná korupce...