Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

V posledních volbách ODS nekandidovala, tudiž nelze prohlašovat, že ODS byla druhá. Není doloženo, že by ODS bez ostatních 2 stran nezískala všechna získaná procenta. Sice je to předpokládatelné, ale nelze to tvrdit.
Myslím, že všihcni víme, že volby NEROZHODUJÍ o vládě (jen výjimečně, kdy nějaká strana sama získá většinu), ale pouze rozdávají karty pro sestavování vlády. A 4 roky předtím jsme viděli, co může nastat : ANO vyhrálo s náskokem cca 18,3 % (29,64 proti 11,32) před ODS, a přesto by ZA NORMÁLNÍCH OKOLNOSTÍ VLÁDU NESESTAVILO. Nebýt prezidenta, který mocně postrkoval a intrikařil a povedlu se mu silou a vzájemným držením se pod krkem sestavit koalici ANO+ČSSD+KSČM, nejslabší vládu a premiera zcela ve vleku prezidenta a komunistů, od vzniku ČR. Myslím, že to byla nejkrásnější ukázka, že pro vládu je MNOHEM, MNOHEM důležitější ta schopnost se dohodnout, než % získaná ve volbách. Ostatně, už jsme to zažili i v 2010, myslím, kdy vyhrála ČSSD, sice ne o tolik, jako v 17 Babiš, ale vládu nesestavila, prostě proto, že, stejně jako ANO, měli slabý (u babiše se jedná o nulový) koaliční potenciál.

Lze se orientovat podle počtu získaných mandátů:
ANO-72,ODS-34,STAN - 33,Lidovci-23,SPD- 20,TOPka -14,Piráti-4.
ODS by naopak bez ostatních dvou stran získala víc,stejně i Piráti bez STAN(kteří je ze společné kandidátky vykroužkovali,ač­koliv se domluvili ,že tak neučiní.) Na předvolební koalici jednoznačně vydělala TOP09 a Lidovci.

Ale to je v pořádku. ODS samozřejmě nemusela souhlasit se spojením s KDU a TOP, a i mně to vadilo, stejně tak jako Piráti pro změnu zcela pohořeli, díky koalici. Ale celkové téma bylo naprosto jasné a logické : porazit ANO. Každá opoziční strana chtěla porazit stávající vládnoucí strany. Co je na tom špatně?

Konečně se dostáváme k jádru věci.Špatné je to,že ke změně volebního zákona došlo těsně před volbami.Tolik křečovitého úsilí,aby toho Babiše konečně dostali! Tenhle způsob už nesedí ani mně,která rozhodně mezi jeho fandy nepatří.Tvrdím,že tenhle styl se ukáže jako kontraproduktivní.

Tak já jen zopakuji, že ta změna volebního zákona VŮBEC NIC NEZPŮSOBILA, tudíž i bez té změny by byla povolební situace prakticky stejná.
To podle tebe křečovité úsilí tedy jde za Ústavním soudem, což nás nemusí zajímat, ale já to třeba vnímám tak, že někteří lidé (hlavně voliči babiše) by to za)čelovku považovali, i kdyby US rozhodl 1,5 roku před volbami. Někteří to tak prostě mají. Já to vímám za sebe realisticky : byla tu stížnost na volební zákon. Volební zákon je zákon, podle kterého se volí. Asi je dobré, když je tato stížnost vyřízena před nejbližšími volbami. Změny ve volebním zákonu ho PŘIBLÍŽILY formě, jakou mají volební zákony v západních zemích.
Takže pokud bych to vůbec měl potřebu nějak řešit, můj závěr by mohl být třeba i takový, že minule Babiš vyhrál jen díky nestandardnímu volebnímu zákonu. A že je jen dobře, že byl změněn. A že teď je to naopak lepší a větší šance na skutečnou, demokratickou a slušnou vládu - což tak zatím reálně i je.
Ale dobře, beru na vědomí, že podle tebe změna volebního zákona (čas kdy k ní došlo je irelevantní) k větší férovosti a spravedlnosti podle tebe způsobí (může způsobit) menší šanci na úspěšnou vládu.

Není divu,že Babiš vítězí.
A prosím,už neotravuj těmi sáhodlouhými příspěvky.

Něco vysvětlit nebývá vždy krátké :-))
Babiš vítězí?

Děláš si srandu? A to ještě nejsme v prez.kampani.

Jo ty myslíš jako že babiš imaginárně vítězí na post prezidenta?
No tam jsme v prosinci slyšel výsledky průzkumu, že v 1. kole by mu dalo hlas 25 % voličů. Což je dost a pro postup do druhého by mu to asi mohlo i stačit.
Ale já bych zase až tak optimistický nebyl - tipovat nebudu, ale je otázkou, jestli kolem těch 30 % není maximum, co může babiš shrábnout. A to i ve druhém kole. Ale tam by s 30 % prohrál. Těch 30 % je jeho "skalní voličstvo", ale vypadá to, že jinak žádné nemá.
Na druhou stranu se netajím, že mně by Babiš na postu prezidenta asi nevadil.

To zvýhodnění větších stran dHondtovou metodou tady tuším zavedla ODS někdy v 90.letech. Byla to snaha potlačit menší politické strany na úkor těch větších. V posledních parlamentních volbách se vzhledem k vytvořeným koalicím nepřekonaly KSCM, CSSD, Trikolora a Přísaha 5 % hranici. Pokud by se hlasy pořítaly dHondtovou metodou pak by měly tyto strany ještě menší volební zisk než v posledních volbách.

Ten přepočet nerozdělených mandátů je všude na světě v demokratických zemích nastaven tak, aby přidal velkým stranám a ubral malým. Teď šlo jen o to, že u nás byl ten vznikající rozdíl bezkonkurenčně nejvyšší.

Já to napsal myslím jasně : předvolební koalice jsou v zákonech ČR celou dobu od 1989, ani úprava volebního zákona vloni pro konkrétní situaci loňských voleb nic nezměnila. Tudíž nechápu, proč by měla být předvolební koalice jakýmkoli problémem - kdyby se ty tři (2) strany zfůzovali v ODS a STAN, tak by to byl nějaký problém? pokud ano, proč.
O vládní (povolební)) koalici jsme se zmínil já právě proto, že to jsou většinou mnohem rozdílnější strany, které se spojují za účelem vládnutí - proč má hrát nějakou roli čas, kdy k tomu spojení dojde? A pokud už má, tak je férovější, když volič ví, koho volí.
A i proto jsme nakonec zmínil to o podvodu na voličích, kdy jsme to ani písmenem nepodsunul tobě, ale napsal, že se často uvedená situace tak označuje. Nic podvodného na ní není.
Je to naopak čistější, protože pokud se spojení těch koaličních stran někomu nelíbilo, nevolil danou koalici.

Samozřejmě platí, že některé ty strany z koalic by se do PSP MOŽNÁ nedostaly (nicméně třeba u SPOLU, když si člověk vezme, že poslední průzkumy přisuzovaly ODS asi 12 %, a TOP a KDU kolem 5 %, tak výsledek skoro 28 % je lepší, než by byl součet 12+5+5, znamená to tedy, že naopak to "zkoaličtění" přitáhlo víc voličů, než jich opustilo jednotlivé strany.
Proto prostě nechápu, proč to vidíš jako problém pro vládnutí.
Jako kdyby jich nějaké vlády měly málo (problémů), i když vládly ve 2-3 členných koalicích jednotlivých stran.

Pokud to mám zkrátit, pak se ptám : Proč by mělo mít uvedené vítězství vliv na úsěpšné vládnutí?

Notabene poté, co víme "podle vzoru babiš", že pokud není někdo už odsouzen s nabytím právní moci, tak odstupovat nemusí, ani kdyby se na Letný sešlo 800000 demonstrantů.

Pokud tě ani nenapadlo,že změna volebního zákona pár měsíců před volbami může vypadat jako účelovka,nemá smysl to dál rozvíjet.

??
Ale napadlo, co by ne? Ale to, že něco může nějak vypadat, je jedna věc, záležitost emocí, pak je tu rovina faktická, tedy že změna volebního zákona VŮBEC NIC ZÁSADNÍHO NEZPŮSOBILA, co se týče voleb v 2021.
Původní kvora pro vstup do PSP by překročily obě koalice a počty mandátů by možná nebyly 108 (SPOLU+PirSTAN) / 92 (ANO+SPD), ale třeba 106 / 94.
Čili mne napadne leccos, ale pakliže pak z čísel je zjevné, že by se stejně nic nezměnilo, tak proč bych tím měl nějak argumentovat?

Pořád ale nevím, proč by ta domnělá "účelovka" měla mít vliv na ne/úspěšnost vlády?

Jen pro přesnost : SPOLU+PirSTAN - 43,61 %, ANO+SPD - 36,78 %.
Žádný přepočet by nemohl zcela otočit počty mandátů tak, aby většinu vytvořilo ANO+SPD.

Vím,že nevíš.

Noa čekám, že mi to za sebe jako svůj názor vysvětlíš.

Kousek víš jsem ti to napsala.Kdybys to takhle debilně nekouskoval a dokázal se úsporněji vymáčknout,nebyl by v tom takový maglajz.

Před 12 minutami. Reaguješ na můj příspěvek napsaný před 25 minutami :-))))
Mezitím jsi napsala pár příspěvků o tom, že víš, že nevím a že je zbytečné s emnou o tom mluvit :-))))
Kdo to má vědět, že to ze sebe nakonec dostaneš :-))))

Tak toho tolik nepiš a uleví se všem.

Dobrá rada nad zlato :-)))