Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

S kým má jednat? Snad ne s Ruskem?
Proč má jednat o svém území? Jen mi to zkus vysvětlit. Já akceptuju, že s únoscem se dá vyjednávat ....

Přečtu si to ale až ráno

Nejdříve se zorientujme. Nejde o území, to patří a nepřestalo patřit UA. Jde o lidi na tom území žijící, což jsou převážně Rusové. A Minské dohody tu věc nějakým způsobem řeší, vláda UA ovšem toto řešení, byť je pod ním podepsaná, nechce realizovat. Může navrhnout jiné řešení a požadovat nová jednání. Zatím ovšem chce věc vyřešit armádou, i za cenu války. Kdo takové řešení upřednostňuje?

opravdu? Ukrajina chce vojensky napadnout Rusko?

Ne. UA chce vojensky vynutit kontrolu nad územím, jehož obyvatelstvo odmítlo respektovat kyjevskou vládu, nikoli příslušnost k UA. Rusko je v tom zapleteno tím, že jde převážně o obyvatele ruské národnosti, které podporovalo - a po té využilo k bránění UA v přijetí do NATO. Pokud dojde k bojům, pak to bude na území UA, v Doněcké oblasti.
RF pořád nejde o nic jiného, než o konec přibližování NATO a tím hrozby přibližování jaderných zbraní k hranicím RF. A to považuji i za náš zájem.

Rusko v tom nenáí angažováno nijak. Jen tak, že samo se chce vsírat.
Ano, tobě přijde normální, že na nějakém území někdo nerespektuje demokraticky zvolenou vládu, která dělá slíbené?

RF ať klidně jedná se západem. Poté, co vrátí Krym a stáhne vojáky a zbraně z VUA. v Situaci, kdy jeden páše násilí, přeci nelze jednat rovně. a naopak to tlačí k tomu, aby druhý neustupovail, když reáln vidí, co ten druhý dělá

Pokud chceš tvrdit, že se tam RF angažuje proto, aby se mohlo vsírat, tak jsi blb non plus ultra a nemá smysl se s tebou bavit.

Samzořejěm že ser tam jen vsírá a vysírá, aby si vynutilo jednání a bylo po jeho? To jsi snad nepochopil, nebo co?
Tak jsi teda blb, ale fakt fest.

no tak vidíš, sám jsi teď přiznal, že Ukrajina nechce vyvolat válku, jen si udělat pořádek na SVÉM území, na to má právo, a že se teď vyzbrojuje a vycvičují se civilisti včetně žen, to je jen reakce na ruské harašení zbraněmi u ukrajinských hranic...

Ano, tak to lze vnímat a nemyslet dál. Jenže ono jde o zbavení se jedné překážky, jak dostat UA do NATO, jak se v krajním případě změní možnost vzájemného ohrožení jaderných mocností. A v takovém případě už nejde jen o UA, ale o celý svět. A chceš svět "upravený" jadernou válkou, nebo pokračovat ve stávajících žabomyších válkách. Já radši to druhé. A má vláda UA právo takto rozhodovat o budoucnosti světa, když lze problém vyřešit mírovou cestou?

nechci válku, asi bych se zkusil nějak dohodnout, slíbit Rusům, že Ukrajina do NATO nevstoupí...
nakonec vždyť NATO jí pomáhá i přesto, že není členem, takže o nic nejde...

Na sliby už RF neskočí. Musí vzniknout smlouvy. UA bude muset zpět k neutralitě...

Nebude muset. Leda pokud rus půjde zpět do ruska. možná to tak skončí, jak píšeš, ale ne proto, že by někdo něco musel

Konec směřuje k tomu, že někdo něco nebude smět.

Třeba rus být na krymu. j, to souhals.

Na to zapomeň.

No uvidíme :-)))
Když ne letos, času je dost :-))))))))))))))

Jak ty to všechno víš, čoveče :-))))
Nulandová jednou rozdá na majdanu koláčky a ty už vidíš až za roh vesmíru :-)))))))))))))))))

Nulandová potvrdila, že do roku 2013 rozdaly USA na UA 5 mld USD. A vím, že od té doby přidaly nejméně dalších 5. Proč to dělají, co chtějí právě tam získat?

O dalších 5 mld nevíš nic. Prvních 5 mld jsme tu vysvětloval 1000x. Kolik mld daly USA a EU ČR, od 1990?

Vysvětloval. Nepřekonatelně trapně. Viz ona osudná slova Nullandové. Kdo ten tvůj výplod má brát vážně?

Tak tě asi po 4. žádám o důkazy, že těch 5 mld USD nebyla jen běžná pomoc demokracii, jako v jiných zemích.
Víš, co nazýváme důkazem, ano?
Prosím, čekám.

Běžné pomoci demokracii známe ze Středního východu, severní Afriky, Afghánistánu, Gruzie i Ukrajiny. Máš pro to svoje slovo = ROZESÍRÁNÍ. Známe to i z Česka, je tu několik institutů, které šíří ty správné názory a pravdy.

Jj. Akorát že to nikdy nikdo netajil, to, o čem blábolíš. Že se angažuje, jak a proč.
Jen bubáci vidí američana za každým stánem a stromem :-)))))))))))))­)))))))))

A vždycky to bylo v situaci, kdy tam nějaký diktátor mastil vlastní obyvatelstvo, které se třeba vzepřelo, tak ho vzal plynem nebo nábojema, a nebo prostě jen hodně zlobil celý svět.
Ale to jsou nepodstatné drobnosti. To Rus prostě pošle armádu ze dne na den, v OSN ani nikde jinde ani nepípne.
Protože má "zákonné nároky, oprávněné nároky". Nikdo sice neví, kde je vzal, na základě čeho o nich blemcá, ale "když to řekl Rusák, tak to musí bejt pravda".

Žvaníš voloviny.

Máš možnost to doložit.

DOLOŽIT, prosím, ne mne zdržovat imbecilní "pravdou". :-)))

Řekla bych,že Ukrajina vnímala vojenskou pomoc ze strany některých zemí NATO výhradně jako efektivní způsob odstrašení.Ale už to překročilo únosnou mez i pro ně-viz.vyjádření ukr.prezidenta.

Že jde o území jsme snad napsal já a dost jasně.
Že tam někdo žije, je jedna věc, druhá, důležitěšjší, je, že jedna země-jeden systém. Tedy yi, co na tom území žijí, pokud se jim nelíbí, co se o nich chce, mohou své majetky prodat a odstěhovat se do Ruska třeba.

Minské dohody byly ukrajině vnucené. to nelze považovat za směrodatné. rozhodně musí z východní ukrajiny zmizet rus a jeho zbraně. pak mohou jednat.

Mimochodem, Minské dohody řeší pouze příměří. Přerušení bojů. Platilo i pro Rusko.
A jak to bylo dál?

https://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_minsk%C3%A1_dohoda

Bylo by dobré vrátit z oblasti přání do reality.

O to se snaží. Vyhnat rusáka za hranice a konečně to moci vyřešit.

To bylo k tobě, ne k UA.

To si jednou povíme, kdo se bude vracet na zem .-)))))

Mimochodem, jak dlouho tam Putin ještě bude? .-)))) Kolik mu zbývá? :-)))
Třeba pak přijde zase někdo normální :-))))

Putin je zcela normální. Bojím se, že po něm přijde magor, který přispěje k zahájení 3. svět. války.
Ale odhaduji, že příběh Ukrajina bude ukončen v tomto roce. A pořád doufám, že UA ozbrojený konflikt nespustí, že tam státníci mají úctu k lidským životům.

Zatím nás ke konfliktu přiblížil primárně Putin.

Není bez zajímavosti se podívat na roky Gorbačova a jelcina v Rusku

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/audio-podcast-checkpoint-vedci-do-zkazy-zbyva-100-vterin-ke-konci-sveta-jsme-bliz-nez-za-studene-valky-187338

Víš, že jsi tím blábolem o přání a realitě reagoval na odkaz na Minské dohody, vůbec žádné moje tvrzení? .-))))
Ty už zase leješ, že je sobota? .-))))

Já ti zase dost jasně napsal, že nejde o území, patří jednoznačně Ukrajině, nikdo nikde to nezpochybňuje, jde o kontrolu nad místním obyvatelstvem odmítajícím cíle vlády v Kyjevě. Jak prosté, leč pro někoho nepochopitelné.

???
A já ti naprosto jasně napsal, že mít kontrolu nad svým územím a uplatňovat na něm svoje právo je výsostným právem a cílem každého státu. To je pro tebe tak nepochopitelné nebo co?

To jistě, ale nedává to právo žádné vládě řešit národnostní problémy střelbou do lidí.

Při té střelbě, a kdo ví, kdo do koho střílel, ani ty to nevíš, tě upozorňuji, ale nikdy nešlo o národnostní otázku, ale jen o to, že se tam na VUA velká část obyvatel vzbouřila, přepadla sklady, vojenská kasárna, policejní stanice, ozbrojili se a pod dojmem připojeného krymu zažádali o připojení k rusku.

rus se na ně s připojením vysral (protože o lidi mu nešlo, ani na krymu) a zůstali v tom sami, rus je jen zásobovala pomáhal jim v občanské válce. prostě tam jen vysíral ..... aby si to UA nemohla vyřešit.