Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

To jako všem? I když jedni obklopí vojskem hranice toho druhého Slovana? Neznáme to už odněkud z Balkánu? O to budeš pořád tvrdit, že bezpečnost je nedělitelná?

Příspěvek se týkal pojmu panslavisté, kterým pan Vitásek občas operuje, bytˇ to slovo mělo význam spíše v 19. století.
Nikde jsem nepsal, že bezpečnost je nedělitelná! Psal jsem o (OBSE) Istambulské deklaraci "o nedělitelné bezpečnosti", což je název pro pravidla mající zajišťovat mírové soužití států a zavazuje je, že nesmí posilovat vlastní bezpečnost na úkor jiných států. Zároveň je tam určeno, že zůstává zachována suverenita výběru spojence, to aniž by byla určena nějaká priorita. Současný stav jednání = dotaz RF na členské státy NATO, jak že si vykládají oba pojmy. Z výše uvedeného ale vyplývá, že řešení je v uzavření závazných smluv.

Panslavismus je v dnešní době jen okrajová, marginální záležitost. Je to zřejmé ze vztahu Poláků k Rusům (s přihlédnutím k jejich historickým zkušenostem), z dnešního napětí mezi Ukrajinou a Ruskem, z našich zkušeností z období normalizace, po roce 1968. Také ve vztahu Chorvatů a Srbů nějak není znát slovanská vzájemnost.

Prostě taková rádoby ponižující účelovka,vyzní­vající spíš humorně.

Ještě ve 20tém století měl panslavismus význam, třeba Muchova Slovanská epopej je manifestem panslavismu. Chování SSSR po druhé světové válce znamenalo definitivní konec panslavismu.
Myslím, že panslavismus dnes působí spíše podvědomě. Pan Vitásek zaměňuje panslavismus za zcela nekritickou lásku některých spoluobčanů ( Jarda Foldyna, část SPD, komunisté, Hrad ) k Rusku a u některých až podlehnutí kultu osobnosti V.V. Putina ( zde třeba dodeskaden ). To má mnoho příčin, podvědomý panslavismus může být jednou z nich, podle mě ale marginální.

Vždyť my dokonce nejsme ani čistokrevní Slované!
https://www.novinky.cz/veda-skoly/clanek/jen-tretina-cechu-ma-slovanske-koreny-ukazal-vyzkum-40050010
Řekla bych,že nejde o nějaký panslavismus,ale projev známý z fyzikálního zákona o akci a (proti) raeakci.V tomto případě reakci na tuzemský obyčej být opět papežštější-jen v opačném gardu.Tato politika způsobila nevídaný paradox - Rusko je přijímáno pozitivněji,než za minulého režimu,kdy bylo většinou našinců nenáviděno,jako symbol okupanta.Takže žádný zastydlý komunismus,nos­talgie po minulém režimu,natož podlehnutí jakémukoliv kultu osobnosti!

Panslavismus byl nahrazen ideou komunismu, materialistického proletářského internacionalismu a nikdy se už nevzpamatoval.
Někdy se ale zajedu na tu Epopej mrknout, mimochodem se bude vracet do Prahy, do paláce Savarin. Co na ní vidí Japonci, kde je nesmírně populární, je mi trochu záhadou. 😋

Souhlas.Ale idea komunismu byla mnohým našincům na hony vzdálená(někteří z nás za to i dost draze zaplatili) a přesto dnes můžeme mít pochopení pro Rusko.Aniž bychom přitom byť jen na chvíli toužili po návratu do jeho vlivové sféry.
Muchova Epopej je tak krásná a realisticky provedená,až působí kýčovitě.

Na panslavismu stavělo Rusko svou politiku v carských časech. Byla to sice spíš propaganda, reál politika carů sledovala imperiální cíle bez ohledu na náboženství, rasu či etnicitu. Panslavismus však zavrhl Lenin coby nacionalistickou a imperiální úchylku se kterou hodlal politicky skoncovat. Podobně se po něm choval nastoupivší Stalin, ovšem svoje priority byl nuce rychle přehodnotit poté co byl SSSR napaden Hitlerem. Musel formulovat své válečné cíle a protože byl nucen spolupracovat se západními kapitalisty nemohl jako svůj válečný cíl formulovat vítězství proletariátu a zničení kapitalismu. Proto zrušil Kominternu a prohlásil za svůj cíl osvobození Slovanů z germánské poroby.
Protože Stalin ke konci války se zmocnil většiny území obývaných Slovany, jeho úsilí v tomto směru bylo naplněno a k dalším výbojům už Slovany nepotřeboval. Proto s panslavismem ustoupil a opět se prohlásil za vůdce světového proletariátu. Tím jeho ambice obsáhly celý svět a nikoliv jen svět Slovanů.
Výše uvedené je velká politika, nás v Cechách se týká ta malá. Socialismus spojený s vládou Ruska u nás trval v období 1945 - 89. Docela dlouho a až na jedno drobné škobrtnutí tady mělo Rusko navrch. Příčina nebyla jen v celkové geopolitické situaci v Evropě, ale taky ve vnitřních poměrech v českých zemích. Stálo veřejné mínění na straně Ruska z důvodů marxismu anebo panslavismu ?
Dnešní doba ukazuje to druhé. Socialismus, marxismus byly politické teorie, poněkud abstraktní a jak je vidět lidem dnes - v kapitalismu- nechybí. Zato panslavismus více oslovuje city a emoce občanů. Nepřekvapuje tedy, že ti kteří kdysi adorovali socialismus, tak dnes se orientují na (již kapitalistické) Rusko.
Takže odpověd na to, zda je za stabilitu režimu v letech 1945 - 89 odpovědný socialismus či panslavismus , je ta druhá ideologie.
A ta jak je vidět z postojů k Rusku v dnešní napjaté době, má stále hodně stoupenců.

Taky jedete kolovrátkově to svoje a vůbec vás nezajímá,čím člověk oponuje.

Na co jsem měl reagovat, na tu Epopej ?

Nedělejte si násilí.

Panslavisté byli naši především obrozenci (než z nich někteří objevili pravdu přímo v Rusku). To posilovalo jejich pozici proti Rakousko-Uhersku, které odmítali. Česká šlechta se nikdy nechtěla smířit s R-U na rozdíl od Maďarů, odmítala oktrojovanou ústavu a jakékoliv federalizační změny, prostě Slované se s Rakušáky a Maďary nikdy spojovat nebudou. Jenže pravou příčinou byl čistý český nacionalismus, žádná slovanská vzájemnost.

To byl také důvod, proč geniální malíř Mucha namaloval Slovanskou epopej, je to obsahově jenom další dílko ke konstruktu hrdinného českého národa (přestože po jistou dobu s vrahem a lupičem Žižkou v čele) a stálé potřeby Čechů vytvářet monumenty a artefakty k éře tohoto bájného hrdinství.

Obsah tohoto jinak geniálního uměleckého díla se řadí k Palackému, Jiráskovi, Vávrovi a dalším výrobcům kladného pohledu na Čechy. Patří tedy do Prahy.

Mělo by se už skončit s výukou tohoto imaginárního dějepisu, s pravdou by se tomuto národu žilo lépe a skutečně sebevědomě, jako třebas Švédům nebo dokonce i dnes už těm Němcům.

Panslavismus se zrodil v době národního obrození. Toto obrození se netýkalo jen Slovanů, ale taky Němců. Něco co připomínalo dnešní Německo (Svatá Ríše Rímská) zaniklo spolu s českým státem na začátku 17.století.
Němci byli rozděleni mezi spoustu státečků a o sjednocení Němců soupeřili Habsburkové s pruskými králi. Z této situace vzešel pangermanismus a jako reakce na něj vznikl panslavismus.

Nebudu rozebírat peripetie pangermanismu, ale zaměřím se na (český) panslavismus.
Jednou ze základních otázek kterou obrozenci v 19.století řešili byla otázka identity. Je obyvatel třebas Náměště na Hané: Hanákem, Moravákem, Cechem, Rakušanem,Slovanem, Rusem,Němcem.....? Cástečné vyřešení přinesl rok 1918. Byl čechoslovákem. A ž později z něj Mečiar, který celý proces národní identifikace završil, udělal Cecha.
Přitom ale alternativní identity stále figurovaly. Po roce 1945 - 89 se dost projevovala ta ruská. A dnes opravdu není zapomenuta, jak je vidět s diskusí na sociálních sítích. Projevuje se v orientaci na Rusko, v případě Jugoslávského konfliktu na Srbsko.

Je to velmi zajímavá teorie, kterou neodmítám, ale nejsem si jist, že současná láska k Rusku pramení z panslavismu, který "obyčejného člověka" vůbec nezajímá. Švejk panslavistou určitě nebyl, volič Jiřího Paroubka také ne. Těžko říct, jak by Alfons Mucha stvárnil do Epopeje invazi v roce 1968. Slovanská vzájemnost je dle mého názoru mrtvá, nikde než zde jsem o této teorii neslyšel. Ale je zajímavá, to nepopírám.

Nevím,zda můžeme mylnou tezi nazvat zajímavou.
Dokonce je mylné i tvrzení,že občasný zastánce Ruska je aut.i jeho milovník.

Dnešní dobu charakterisuje kulturní střet. Slované jsou rozštěpení na východní a západní. Patří západní Slované na (politický) západ, anebo na (politický) východ , k východním Slovanům ? U Ukrajinců je to dost jisté, u Cechů nejisté.
Kvůli kulturnímu střetu jsou otázky kulturní příslušnosti nesmírně aktuální a působí na emoce diskutujících. Stačí si všimnout na Novinkach.cz kolik přispěvatelů reaguje pokud se tam octne Putin, Rusko, Ukrajina, Lipavský.... Asi jako na sesterských novinkách někde v Sýrii když se tam objeví Alláh.

Je ale ten panslavismus vědomý nebo podvědomě tíhnutí ke kořenům? I od Japonce Okamury? 😊 Že by se někdo přímo k panslavismu hlásil, o tom mi není nic známo. Ani první republika k panslavismu netíhla, Masaryk měl blíž k Americe než k Rusku.

S tím příměrem akce a reakce bych souhlasil.
Ceské země byly od nepaměti součástí Střední Evropy, kterou representovaly dvě velmoci: Rakousko a Prusko. Po první světové válce Střední Evropa postupně zanikala až po roce 1945 zanikla zcela. Ceské země se staly součástí východní Evropy. Jenže Střední Evropa nebyla jen politickým konstruktem, ale za staletí se v ní vyvinul zcela osobitý kulturní a životní styl.
Hegemonem východní Evropy bylo po staletí Rusko a jeho kulturní a životní styl začal pronikat do českých zemí. To však občas naráželo a vytvářelo nostalgii po zašlých (notně idealisovaných) časech (první republiky , Rakousko-Uherska).
K podobnému vývoji došlo v Rakousku a NSR, dvou státech bývalé Střední Evropy, které se ocitly v západní Evropě vystavené amerikanisaci. Ta tam docela triumfovala a po roce 89 nenastala v Rakousku a NSR nostalgie po minulosti. Asi proto, že americký kurz slavil vítězství. Zato k reakci došlo po nějaké době v NDR. Z rychlého víru změn se tamním lidem zatočila hlava a chtěli jakousi jistotu. Která byla v minulém režimu. Všiml jsem si že nějaký pivovar v Braniborsku uvedl na trh pivo se značkou piva z časů NDR a přišel s reklamou: Das ist unsere Bier !
O to větší reakce na amerikanisaci byla ve slovanské části Střední Evropy. S nostalgií po starých časech začal Klaus, ten však byl u voličů nevěrohodný a tak tou reakcí byl nakonec Zeman. Sice reálně nic moc nedosáhnul, ale jeho voliči ocenili alespon jeho úsilí.
Nicméně budoucnost je zcela nejistá. Přes všechny problémy (brexit) je západní Evropa stále realitou a Polsko s Ceskem, Slovenskem a Madarskem jsou stále takové její přílepky. Zda se dokážou do ní integrovat je nejisté zvláště když Rusko vyhlašuje svůj nárok a svou suverenitu nad bývalými provinciemi. A ve kterých nalézá dost ochotných posluchačů a stoupenců. Střední Evropu se totiž po roce 89 nepodařilo obnovit.

Až tak složité to zase není.

Složité to spíš bylo. Dnes je to jednoduché. Bud východ anebo západ.

Kdo má právo na bezpečnost ? Rusko a ne Ukrajina ? Anebo naopak ?

Komplet všichni.V tomto případě je Ukrajina mnohem zranitelnější.Nikdy neměla dávat slib zároveň dvěma nápadníkům.

Co když je taky nápadníkem Polsko ?

Panslavisté jsou pro Rusko a Srbsko. Nikoliv pro Polsko a Chorvatsko.