Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Jj. Přičemž Minské dohody byly v podstatě totéž.

Mě pobavilo, když Lavrov na Zelenského výzvu k jednání odvětil, že nejprve musí ukrajinci složit zbraně a pak až že s nima budou rusové jednat.
Složení zbraní je přece kapitulace. O čem by potom proboha chtěli jednat?

Asi o podmínkách té kapitulace, ne? Tedy, že pokud se ukrajinská vláda zaváže, že bude plnit Minské dohody, nebude se snažit vstoupit do NATO, a se vstupem do EU ještě ještě chvilku počká, tak Rusko se spokojí s neutrální zónou v současných hranicích DLR a LLR a nebude usilovat o svrhnutí současné ukrajinské vlády?

Nebo si myslíš, že bude lepší, když ukrajinci zbraně nesloží, a budou k tomu přinuceni za mnohem přísnějších podmínek?!?

Rusko je oprávněno Ukrajině klást podmínky a vynucovat si je tímto způsobem?
Minské dohody byly od počátku porušovány oběma stranami a došlo k opomenutí zmínit v tom celém roli Ruska.Rusku to umožnilo aktivně podporovat doněcké separatisty,ale tvářit se jako pouhý pozorovatel.
Další potíž spočívala v tom,že Minská dohoda formulovala potřebu samostatnosti regionu velmi vágně. Nikdo kromě Ruska totiž existenci Doněcké a Luhanské lidové republiky neuznával, dohoda ale přesto volala po autonomii této oblasti.

Co do republik separatistů, Minské dohody stanovovaly postup, jak vyřešit vztah dvou národů na daném území. Primárně to byla záležitost vlády UA a požadavek byl vysloven RB OSN na návrh Francie. Německa a Ruska. Dozíralo OBSE. Za 7 let vláda UA nehnula prstem, nikdy nevysvětlila důvod PROČ. Mohu jen tušit, jaký měla UA plán na řešení.
Potřebovala k němu nejspíše členství v NATO, leč to se ukázalo být nedosažitelným, navíc vše proběhlo v ne právě férových souvislostech.

Tak kdyby Zelenskyj nebyl tak naivní, tak by neignoroval ty Minské dohody a snažil by se aspoň trochu uspokojit požadavky těch ruských separatistů, protože nedá se prostě popřít, že ty požadavky byly celkem opodstatněné - vždyť Doněck se stal vlastně nejvyspělejší částí Ukrajiny hlavně zásluhou ruských investorů a občanů - ale v té době si budoucí prezident Ukrajiny ještě hrál na písečku a připravoval se na své komické role ve filmu a v televizi, takže udělal úplně stejnou chybu jako před ním Saakašvili - uvěřil planým slibům o tom, že NATO i EU se můžou přetrhnout snahou, aby Ukrajině okamžitě poskytli vojenskou i ekonomickou pomoc, a dodnes asi nechápe, jaké podmínky by musela Ukrajina splňovat, aby se stala členem NATO.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/zelenskyj-zapad-at-konecne-rekne-jestli-nas-vezme-do-nato-40385487
Takže i to jeho dnešní chování je sice mediálně velice oslavováno, ale politicky je to naprostý debakl. Nedivím se tomu, že s ním Putin ani žádný jiný člen ruské vlády nechce vyjednávat, Zelenskyj prostě není rovnocenný partner, i když on sám očividně věří že je.
Dnes dávali docela zajímavý pořad o Ukrajině na RT (anglické vysílání Ruské Televize v Británii) - divila jsem se, že jsem to vůbec chytla, když údajně byla RT blokovaná hackery - ale bylo to výrazné osvěžení, z té západní propagandy na BBC už mě začínalo být dost blivno, i když jinak BBC beru jako celkem objektivní médium.
Dnes večer má být zase film o Donbasu, to jsou témata, o kterých lidé na západě neví skoro vůbec nic.
https://www.rt.com/shows/documentary/550562-donbass-grey-zone-life/

S Matrixem, paralelním vesmírem a jinou dimenzí nelze navázat kontakt.

Zajímavé .....

1. Minské dohody byly UA vnuceny, stejně jako ukradený Krym. Podle tvého náhledu by se zřejmě majitel měl zlodějovi své věci ještě omluvit za to, že ji zloděj musel ukrást a že mu ji nedonesl na zlatém podnose. Neskutečné :-))))
2. No pokud vím, Putin se s ním naopak bavit chce, a to až tak, že by ho nejraději zlikvidoval .-))))))
3. Nevím, co je debakl, já ho tedy v souladu s normálními lidmi vidím jinde :

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/s-ruskem-uz-si-nikdo-nebude-chtit-spinit-ruce-rika-politicky-geograf-ktery-invazi-predpovedel-40388580
4. Ukrajina ale dostává a plnými doušky vojenskou i ekonomickou pomoc. Putin teda také :-))))
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-rozhovory-putin-si-myslel-ze-bude-v-nedeli-hotovo-zapad-ho-prekvapil-rika-singer-190818

5. Jj, vysílání o UA a Donbasu na RT, jj :-)))))))))))))­)))))))) To muselo být osvěžení :-))))) A ty tomu vysílání Rusa věříš, viď? .-))) Úplný jarní teplý deštíček .-))))) Mně v tuhle chvíli stačí to, co vidím a sleduji už v podstatě 8 let, dokonce teď někdy bude nějaké "výročí" (Majdan a ukradení Krymu). Fakt mi to stačí. Lží Putina a Rusa obecně už jsme přepapanej, fakt.

odstěhuj se do Ruska, v Anglii je tě škoda...

Taky nechapu, kdyz ma nekdo tak silny vztah k zemi sveho puvodu, proc zije v cizi zemi..ze by penize byly hlavnim motivem?

Přemýšlela jsi někdy jako normální člověk, tedy jakým vůbec právem by mělo Rusko druhým určovat, co smí a co nesmí? .-))) Nebo tě tahle otázka vůbec nenapadla?

Pak bychom mohli dát řeč o fanatismu a frustracích, co říkáš? :-)))

Ale jo, to mě napadlo už v souvislosti s Irákem, kdy to byli zase amíci kdo určoval, jestli je Irák suverénní země, kterou můžou kdykoliv napadnout, pod falešnými záminkami... - však o tom víš sám dost.:-))))))

A to tam (v Iráku) nebyl jediný americký občan, kterého by měli "morální povinnost" před Saddámem ochránit. Zatímco na Ukrajině žije těch rusky mluvících obyvatel několik milionů, kdyby ti nedošla ta souvislost.:-)

Však to mnozí z nás tehdy kritizovali.Ale tohle všechno neomlouvá jednání Putina.

Irák NEBYL suverenní země z vůle OSN, která na něj po válce s Kyvajtem uvalila embarga a sankce. Přeci nemůžeš nazývat suverenní zemi, která bez souhlasu světa nesmí prodat ani barel ropy, nesmí nad ní lítat letadla a nikdo s ní obchodovat víc než s humanitární pomocí. Že se to porušovalo, je jiná věc, ale Irák NEBYL suverenní zemí, díky Saddámovi.
Primárně si ale u Iráku nikdo na nic nehrál, DODE - tedy Irák neplnil rezoluce OSN, které mu přikazovaly nechat svoje území zkontrolovat z pozice ZHN, a podporoval teroristy v Palestině. Stal se tehdy "obětí" války proti zemím zla, nebo jak se to označovalo. Můžeme se o tom dohadovat i hádat, ale bude to zbytečné. Už totálně ve srovnání s RF vs UA
12 (slovy DVANÁCT) let byl Irák varován, co se po něm chce a musí to splnit, jinak dostane přes držku. Ještě tři měsíce před invazí dostal Saddám (Irák) možnost to řešit mírově. 3 dny před, kdy se SH rozhodl, že to teda položí, už bylo ale pozdě.
Nestalo se nic z toho, co mezi RF a UA :

1. Irák byl varován dostatečně dlouho a s dostatečným předstihem, co se po něm chce, jinak ....
2. O invazi do Iráku se vědělo opět s dostatečným předstihem. Možná v danou chvíli neexistovalo "požehnání" RB OSN, ale rozhodnutí přišlo z asi 40členné koalice a možnosti dvojího právního vysvětlení poslední rezoluce OSN
3. Žádná z těch zemí neměla s Irákem podepsanou dohodu, slib, že na něj nebude útočit, ba dokonce že ho bude bránit před útokem jiných
4. Nedošlo k anexi a připojení ani centimetru čtverečního Iráku k nějaké jiné zemi

atd.
atp.

To je nesrovnatelné v podstatě ještě víc, jak Krym a Kosovo.

Jinak na východní Ukrajině také moc ruských občanů nebylo, než jim ta svině zcela účelově rozdala ruské občanky, že? :-))))

No vidíš, jak to měl všechno Putin dopředu naplánované, ale v Evropě to všichni tehdy jaksi ignorovali, protože řešili svoje žabomyší problémy - za celých 8 let od Minských dohod nebylo ani jedno porušení těch dohod, ať už z jakékoli strany, dovedeno k nějakému právnímu rozsudku, místo toho se slibovaly hory doly (tedy vstup do EU a NATO) Zelenskému, který odmítl Minské dohody dodržovat - a pak se někdo holt diví, že to tak dopadlo.:-))))))

EU řešila kraviny a holt tomu nepřiložila dostatečný význam. Naivně mu věřili. Alespoň ti kompetentní. A nebo věděli, co může přijít, ale zavírali před tím oči.

Jedno pozitivní z toho lze vzít : Putinovi nelze věřit, už nikdy nic. Teď si ho budou muset "odstrojit" samotní Rusové, ale ten člověk musí skončit. Pro Rusko doufám nebude jiné řešení.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-rusove-protestujici-proti-valce-19096

Jde jen o to, kam ten zkutr (zkurvenej trpaslík) bude ochoten ve svém megalomanství zajít.

A nebyl to Irák - Saddam Husain, kdo napadl Kuwait? Tedy pokud to nebylo jen představení, které sehráli herci z Hollywoodu, že.

Saddám opravdu napadl Kuwait, ale to se řešilo už tou první válkou v Zálivu, kterou vedl George Bush starší. Tehdy Američané Kuwait osvobodili a na Irák zavedli těžké sankce, ale Saddáma nechali u moci, aby tam mohl v klidu zlikvidovat ještě některé svoje oponenty. To se ale nelíbilo některým neokonzervativcům v USA, kteří pořád snili o odvetě, takže když se stal prezidentem GWB (jeho syn), tak využili příležitosti a pod falešnými záminkami Irák napadli, i když Saddám neměl s teroristickými útoky z 9/11 vůbec nic společného, tak si museli vymyslet ZHN.:-)

Kupodivu, na Saudskou Arábii, odkud hlavní strůjce těch útoků pocházel (Bin-Ládin), nikdo nikdy žádné sankce neuvalil - naopak jeho rodince umožnili bezpečný návrat do SA a dál vesele obchodovali s ropou, jako by se nic nestalo.:-))))

Jestli to nebude tím, že UbL se Saudové, minimálně naoko, zřekli, stejně jako kdyby se vrátil, tak by ho, minimálně naoko, zavřeli.

Nicméně já ti jen dokládal, že Irák rozhodně nebyl suverenní, tehdy, zatímco Ukrajina teda ano, dnes.

Vždyť už by přece kapitulovali, už by ta kapitulace proběhla, tak o jakých podmínkách kapitulace??