No, teď jsem si tvůj link přečetl - vždyť je tam to samé, co na mém :-))))) žádný slib o nerozšiřování NATO :-)))))))))))))))
Já se picnu :-)))) Omlouvám se :-))))))))))) Klidně mne smaž, jak ti to znova vysvětluji, ale tenhle nech :-)))))))))))
No, teď jsem si tvůj link přečetl - vždyť je tam to samé, co na mém :-))))) žádný slib o nerozšiřování NATO :-)))))))))))))))
Já se picnu :-)))) Omlouvám se :-))))))))))) Klidně mne smaž, jak ti to znova vysvětluji, ale tenhle nech :-)))))))))))
Že to vlastně bylo míněno jinak,o tom si můžeme povídat,ale nic to
nemění na tom podstatném- jak to tehdy vnímali Rusové,že šlo z jejich
hlediska o příslib do budoucnosti,který byl následně porušován.Plány na
voj.základnu na Krymu už byly poslední kapkou.
Můžeš mě zase obviňovat z bůhvíčeho,ale mě zajímá realita-bez ohledu
na to,že Rusku nikterak nefandím a nyní pochopitelně už vůbec ne.Kdyby se
politici vyvarovali chyb,svět by mohl šlapat úplně jinak.
TEHDY to rusové - tedy Gorbačov - vnímali tak, jak je psáno na těch lincích - tedy NIKOLI JAKO SLIB NEROZČIŘOVÁNÍ NATO, pouze nerozšíření NATO infrastruktury v NDR po loučení :-)))
vždyť to na těch lincích máš :-))))
JINAK to začal vnímat až Putler po 17 letech :-))))))))))))))
žádný slib, tedy žádné porušení. Žádné plány, řádná
základna
NATO a zýpad celou dobu dodržovalo dohodu.
Dokonce i tu, která platila zase primárně pro sjednocené Německo, ale
jedinou, která byla sjednána a odsouhalsena NATO a teoreticky ji šlo uplatnit
i na území ostatních zemí waršavské smlouvy povstupu do NATO a NATO to
jednostranně vstřícně dělalo.
Tedy v uvedených postsovětských zemích NATO nikdy neumístilo svou armádu.
Pouze v rumunsku zíkladnu protiraketového deštníku, ale i to až v 2016,
pokud se nepletu.
Přičemž zlomovou hranicí je prostě rok 2014, kdy rusko posralo, co se dalo
Rozšíření NATO na východ v 90. letech jako "omyl od samého počátku"
vnímalo jistě mnohem více lidí, než jen Gorbačov. Ostatně i Václav Havel
původně hovořil o zrušení obou vojenských bloků a teprve pod vlivem
A.Vondry názor změnil.
M.Gorbačov: "Rozhodnutí USA a jejich spojenců rozšířit NATO na východ
bylo v zásadě přijato v r.1993.Bylo to určitě porušení ducha
prohlášení a záruk, které jsme dostali v r.1990. Co se týče Německa,
byly legálně zakotveny a jsou dodržovány."
Buď na mém nebo na tvém linku je i zmínka o tomto : totiž že gorbačov
měl z těch politických rozhovorů se západními politiky pocit, že nastane
éra spolupráce západu s ruskem. Nějaký rozšiřování členství NATO ho
netrápilo. A on západ s ruskem léta velice dobře spolupracoval - za
jelcina.
pak se to posralo. asi nemusím psát, kvůli komu a proč.
Ne, bylo to samozřejmě míněno tak, aby NATO nepostupovalo na východ.
Namlouvat si dnes, že Gorbačovovi šlo o území NDR je hodno blbečka
neschopného vnímat, že NDR je náměstíčko proti ploše Rumunska,
Československa, Maďarska a Polska. Gorbačov to celé pohnojil tím, že si
nevynutil detailně sepsané smlouvy s USA. Této naivity se nyní nedopustil
Putin, odmítnutí smluv ze strany USA v prosinci 2021 znamenají válku na UA.
To je holá realita. Ostatní jsou kecy a kecy, hrůza nad důsledky. Ironicky
lze poznamenat, za Trumpa a Babiše bylo lépe...
To mlácení je mimo a nepřijatelné, to pojmenování po přečtení Vašich posledních příspěvků bohužel sedí přesně.
Gorbačov si nic vynutit nemohl, za stavu, kdy ostatní výchoodevropské země byly stále ještě ve waršavské smlouvě, to může napagnout jen blbečka :-))))))))))))))))))
Putinův projev k úderům a invazi na Ukrajinu jako potvrzení doktríny
22. února 2022, souběžně s leteckými a raketovými útoky OS RF na celé
území Ukrajiny a s oficiálním zahájením pozemní invaze OS RF na Ukrajinu
zveřejnil prezident Putin i invazní projev (kompletní česká verze), kterým
invazi a údery zdůvodňuje.
Velká část Putinova projevu je omlouvání invaze poukazováním na dvojí
metr Západu a historické křivdy. Ovšem pro tento článek jsou v něm
naprosto klíčové některé výroky, které výslovně zdůrazňují detaily,
jejichž důležitost jsem podcenil – a které ovšem naznačovali již jiní
prominenti ruského zahraničněpolitického estabilishmentu:
Hovořil jsem o našich největších obavách a starostech a o zásadních
hrozbách, které nezodpovědní západní politici pro Rusko rok od roku
soustavně, hrubě a bezohledně vytvářejí. Mám na mysli rozšiřování
NATO na východ, které posouvá svou vojenskou infrastrukturu stále blíže k
ruským hranicím.
(…)
Spojené státy sledují své vlastní cíle, zatímco naše [bezpečnostní]
zájmy zanedbávají.
(…)
Vedení NATO navíc v těchto dnech neomaleně prohlašuje, že musí urychlit a
zintenzivnit úsilí o přiblížení infrastruktury Aliance k ruským
hranicím.
(…)
Jakékoli další rozšiřování infrastruktury Severoatlantické aliance nebo
pokračující snahy o vojenskou přítomnost na ukrajinském území jsou pro
nás nepřijatelné.
(…)
Je to červená linie, o které jsme již mnohokrát hovořili. Oni ji
překročili.
Již předtím, 9. února 2022, se Týdeník Echo pokusil zprostředkovat
unikátní rozhovor s protistranou konfliktu a pozval „ruského Kissingera“,
profesora zahraničních vztahů Karganova, bývalého poradce Jelcina i Putina.
Karganov vedl rozhovor dosti agresivně a ve stejném duchu jako Putin po
invazi, ale klíčové jsou opět tyto zmínky:
KARGANOV: Kyjev je v této hře loutka. Ta opatření jsou namířena jinam. Už
jsem říkal, že NATO je rakovina. Musíme zastavit její šíření.
KAISER: Kreml v prosinci zaslal Spojeným státům a vedení NATO soubor
požadavků. Mě jako Čecha v něm zarazil požadavek, aby NATO svou vojenskou
infrastrukturu stáhlo na úroveň roku 1997, tedy před první vlnu
rozšíření.
** KARGANOV: Pokud vím, v České republice žádné základny NATO nemáte,
takže vás takový požadavek absolutně nemusí zneklidňovat.**
Všichni komentátoři chápali ruské požadavky jako revizi členství středoevropských států. Jenže když si Karaganovu odpověď přečtete ve světle Putinova invazního projevu a touto optikou znovu čtených smluv 4+2 o Finálním uspořádání Německa, Istanbulské charty o evropské bezpečnosti a slibům Gorbačovovi je najednou výslovně vidět, že Rusko důsledně rozlišuje mezi „členstvím v NATO“ – a mezi „infrastrukturou NATO“, jmenovitě základnami, kasárnami, a „umístěním“ cizích vojsk a jejich techniky. Základny Aegis Ashore v Rumunsku, permanentní rotační dislokaci US. Army v Polsku.
Jistě je možné, že se ze strany Putina jedná jen o hledání záminek. Že ve skutečnosti mu jde o revizi celého evropského mírového uspořádání, revizionismus SSSR, že by Ukrajinu by byl napadl tak jako tak. To vůbec však nehodnotím, je to opět mimo rámec a mimo téma článku. To není merit.
Meritem je, že jedině doktrína „členství v alianci ano, umístění vojsk ne“ je jediný výkladový princip, který uspokojivě vysvětluje Finální smlouvu o statusu Německa, sliby Gorbačovovi o „oprávněných bezpečnostních zájmech“, Istanbulskou chartu a její podpis Ruskem, Karaganův výklad i Putinův invazní projev.
ANI UVEDNEÉ neiomlouvá vojenskou agresi ruska. v řádném případě. ale
poskytuje to pochopitelnější důvod počínání putlera, i když se člověk
prostě musí ptát, proč to tedy ožbatlával denacifikací a ochranou
ruských občanů - to míněno už v 2014 - (a demilitarizací, ovšem to už
je také zcela pochopitelné, po 2014 se UA naprosto logicky a správně
militarizovat začala)
Každopádně uvedené jasně dokládá, že se v 1990 skutečně NEJEDNALO O
ROZŠIŘOVÁNÍ NATO V POLOZE ČLENSTVÍ, ale že to opravdu bylo jen pro NDR a
jen rozšiřování infrastruktury NATO - a to západ až do 2014 v podstatě
dodržoval, veškeré to zmiňované "přibližování aliance k ruským
hranicám začalo až PO 2014.
A mimochodem : nepodepsané smlouvy v 2021 s naprosto nerealistickými
požadavky ruska s bází na jejich bezpodmínečné akceptaci nebyly podepsány
právě proto, že rusák VŮBEC NIC NENABÍZEL.
Kdyby rusák nabídl, že se stáhne z krymu a východní ukrajiny, pakliže mu
USA, nebo lépe NATO, nebo oba, podepíší, že nebudou rozšiřovat vojenskou
infrastrukturu NATO za linii z roku 1991, tutově by k podpisu došlo. a dokonce
i kdyby si rus vymínil třeba 100 let pronájmu krymy, a třeba i UA
neutralitu, i když O ČLENSTVÍ údajně nejde ani rusákovi.
Snad budeš vnímat :-))))
PS : základna Aegis Ashore v Rumunsku v Deveselu byla zprovozněna v 2016,
ten druhý systém v Polsku ještě později. Jedná se ovšem primárně o
radarový obranný protiraketový systém pro EU. Rusko tvrdí, že ty obranné
rakety se mohou změnit v útočné ze dne na den.
V Polsku jsou ti vojáci od 2017. nějaké patrioty tam mají od 210, ale to
myslím není NATO, ale jejich, i když to ovládají US vojáci
čili všechno to, co by představovalo možné porušení sice nikdy nedaného
slibu (daného jen pro NDR), ale dejme tomu očekávaného převedeného a
"prodlouženého" slibu NDR i na další země střední a východní evropy po
rozpadu, se ale dehrálo až POTÉ, co slib z 1994 (Budap. mem.) porušilo
rusko, a to dokonce nikoli s argumentací us základny v sevastopolu, ale
ochrany práv ruské menšiny. čili ani putler se neobhajoval uvedneým
"porušením slibu", ale naprostým blábolem už v 2014, stejně jako v
2022.
Tak proč? Proč to neřekla nejdřív nejednal?
Pověz, QUIDO, ty všechno víš, ty nejsi nevnímavý blbeček. :-)))
A klidně mi to pověz přes někoho třetího :-))))))))))))
Kraku,ovládej se trochu a nedávej sem elaboráty,které jsou jenom opakováním již tebou mnohokrát řečeného a které svoji délkou předem odrazují.
Poskytuji fakta, když si je někdo nedokáže zjistit, přestože jsou zde uvedena už několikrát :-)))))
Už jsme ti reagoval. Moje fakta byla s uváděním zdrojů a na nich pak další zdorje, originální
Tys neposkytl jediný zdroj, o to víc blábolů. Teda pravda, spojky a předložky budou asi v pořádku .-)))))))))))))))
Koneckonců je sem uvedla i Potua. Jen znova porotknu něco, co chápe automaticky i malé dítě, že Genscher, i kdyby mluvil o rozšiřování členství v NATO, jakože nemluvul (a rozhodně to nebyl slib, proboha, slibuje před celým národem, já jiskřička jasná .-))))), tak rohodně nemohl ani jen mluvit, natož slibovat, cokoli za NATO, když s ním neměl nic společného .-))))
A jak na jednom z mých linků uvedeno, sám Gorbačov k tomu "problému"
poznamenal, že snad si nikdo nemyslí, že tehdy byli tak naivní blbci,
kteří by si jakýkoli ruskem (tehdy ještě cccp) požadovaný slib nenechali
napsat na papír a podepsat :-))))))))))
Uvedené - podpis "slibu" - se neodehrálo, protože nikdo nic uvedeného
nepožadoval a nesliboval. Slib o nerozšíření infrastruktury NATO do NDR
naopak, jak opět zmiňuje sám Gorbačov - podepsán byl a dodnes je
dodržován :-))))
" Sám Gorbačov pak v roce 2014 k rozhovorům z devadesátých let uvedl: „Téma rozšiřování NATO se vůbec nediskutovalo a v těch letech se o něm vůbec nemluvilo. Říkám to s plnou odpovědností. Ani jedna východoevropská země to téma nenastolila, a to ani po zániku Varšavské smlouvy v roce 1991. Ani západní představitelé ji nepředložili. Diskutovalo se o další otázce, kterou jsme nadnesli: zajištění toho, aby vojenské struktury NATO nepostupovaly a aby po sjednocení Německa nebyly na území tehdejší NDR rozmístěny další ozbrojené síly aliance. Bakerův výrok, zmíněný ve vaší otázce, byl učiněn v této souvislosti. Kohl a (německý vicekancléř Hans-Dietrich) Genscher o něm hovořili.“"
https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html