Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 1640324x
Příspěvků:
66708

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení
| Předmět: Pro of-Kraka :
27.05.22 07:04:45 | #61796

1989-1991

*Rusko připouští zrušení demarkační linie mezi východním a západním Německem a rozpouští "Varšavskou smlouvu", stahuje svá vojska z východní Evropy a spoléhá na ústní slib Hanse-Dietricha Genschera (bývalého vicekancléře SRN a Jamese Bakera (bývalého ministra zahraničí USA) z února 1990, že bývalí členové "Varšavské smlouvy" nevstoupí do NATO, tj. že

NEBUDE NATO - rozšířeno na východ. Američtí vojáci zůstávají umístěni v Německu. Do roku 2004* vstoupí do NATO téměř všichni členové Varšavské smlouvy.

Rus zůstává zticha.

*2001*

Putin v německém Bundestagu (plynnou němčinou) nabízí Západu úzké partnerství, které by překonalo rozpory z minulosti.

Všichni členové Spolkového sněmu nadšeně tleskají ...

Američan to zakazuje.

Mezi NATO a Ruskem je nárazník s Běloruskem, Ukrajinou a třemi pobaltskými státy.

Rus zůstává klidný.

*2004*

Pobaltské státy se stávají členy NATO.

První porušení nárazníkové zóny.

Rus zůstává klidný.

*2014*

Západ svrhne ukrajinskou vládu přátelskou Rusku a dosadí vládu přátelskou USA. (Což nyní přiznali i Američané).

Ve stejnou chvíli začínají USA v čele s H. Bidenem (synem zestárlého a napůl senilního amerického prezidenta Joe Bidena) infiltrovat na Ukrajinu Monsanto, Black Water a americké vojenské poradce a nabízejí perspektivu členství v NATO.

Současně se H. pouští do obchodu s ukrajinským plynem.

Došlo k druhému porušení nárazníkové zóny.

Rus zůstává klidný.

*2014*

Pod tlakem amerického převratu (Rusové umístili celou svou černomořskou flotilu v Sevastopolu na Krymu) došlo k mírovému obsazení Krymu.

Na rozdíl od všech ostatních svědectví nepadl jediný výstřel, nikdo nebyl zabit.

Kromě několika krymských Tatarů s tímto postupem dodnes souhlasí 90 procent obyvatel Krymu.

2014 - 2022

Ukrajina soustavně ostřeluje Luhansk a Doněck s brigádami Svobodný Azov (uctívači hákového kříže).

Zemře mnoho Rusů, včetně ruských dětí.

Ukrajina přestala vyplácet důchody do těchto oblastí od roku 2014.

Kohoutek s penězi je zavřený. Zásobování těchto oblastí potravinami přebírá výhradně Rusko.

*O tom se německá média nezmiňují.

*2020*

Po vzoru Ukrajiny z roku 2014 se nyní Západ snaží svrhnout vládu v Bělorusku, což se mu sice nepodařilo, ale byl to již třetí útok na nárazníkovou zónu mezi NATO a Ruskem.

Rus zůstává klidný.

*2022*

Putin požaduje poslední záruku, že se Ukrajina nestane členem NATO a že Doněck a Lugansk si budou moci do značné míry vládnout samy na území Ukrajiny.

*To USA odmítají.

*2022*

Rusové vtrhnou na Ukrajinu.

Putin požaduje ukončení války

  • záruku neutrality a
  • demilitarizace Ukrajiny,
  • uznání Doněcké a Luganské lidové republiky.
  • uznání Krymu jako ruského území a
  • denacifikace Ukrajiny

*Spojené státy jsou proti.

To by mělo vést k zamyšlení všechny, kdo bezmyšlenkovitě papouškují lži nebo polopravdy evropských a amerických médií..


4  

| Předmět: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 07:25:01 | #61799 (1)

Nesouhlasila bych jen s obdobím,do kterého Rus zůstal klidný.
Pochopitelně jsi nezmínil přetahovanou na Blízkém východě,ale v kostce jsi názorně popsal nerozum západních politiků v přístupu k Rusku.


 #61796 

| Předmět: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 07:29:29 | #61800 (2)

O.K. To beru *33987* *33856*


 #61799 

| Předmět: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 07:37:12 | #61801 (1)

Rus se nasral po NATO summitu v Bucurešti v 2008, když US tlačilo všechny členy aby byla Ukrajina a Gruzie přijaty do NATO. Naštěstí tomu zabránila Francie a Německo, jinak všichni vazalové vykusovali US kaštany.


1  
 #61796 

| Předmět: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 08:16:07 | #61806 (1)

Waršavská smlouva byla rozpuštěna (rozpadla se) až rok po sjednocení Německa :-)))))) V 1990 nikdo o rozšiřování členství NATO nemluvil .-)))))
Genscher a Baker, jak poznamenal ještě v 2014 sám Gorbačov, mluvili pouze o rozšiřování infrastruktury NATO do NDR :-)))) Dodnes dodržováno :-))))

Zbytek zatím nikdy nebyl předmětem diskuse zde, až do 2014. Navíc blábolení bez uvedení zdroje a kontextových citací je prostě blábolení :-))))))))) Navíc jsou to očividně klasické dezinformační konspirační blbosti, na které jsme si už zvykli - nic z uvedeného není doloženo a nelze to doložit, protože se to stalo jinak. Není to ani problém jen interpretace, kdy by si, jako u toho údajného slibu, mohl někdo něco vysvětlovat nějak a někdo jiný jinak .-))))

Je mi to moc líto .-)))))))))


 #61796 

| Předmět: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 08:32:15 | #61818 (2)

No dělej jak umíš . Faktem zůstává - že Zelenskyi - žene mladé lidi i civilní obyvatelstvo do mlýnku na maso . Ono je být hrdý hezké - ale těch hrdých jsou plné hřbitovy vlastně teď celé vyhloubené jámy a příkopy *35092*
A optimista je chlap či žena ležící v rakvi se zkříženými rukama na prsou . Přes veškerá varování západ probudil Ruského medvěda a odnese to celá Evropa - část Afriky a Arabů . No a za velkou louží si mnou dlaně jak se jim to povedlo a budou kšeftíky . *33856*


 #61806 

| Předmět: RE: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 08:44:21 | #61823 (3)

Faktem je, že 82 % ukrajinců se shoduje, že chce s rusákem bojovat - což přímo vylučuje to, že by to tvé byl fakt
Já ti věřím, vím, že hrdinů jsou plné hřbitovy. A pro změnu přizdisráčů a zbabělců plný svět.
ale to nemusíme řešit, je to věc ukrajiny a ukrajinců, názor na to můžeme mít každý svůj, rozhodnou se oni. sám bys to jistě nechtěl jinak.

K tomu poslenímu asi takhle : jsme si naprosto jist, že kdyby byl v rusku u moci jelcin, nebo někdo jiný, než putler, nic z dneška se neděje (a samozřejmě, jistě mají v rusku i větší kokoty než je putler). čili tím hci říct jen to, že moc záleží na tom, jaké má ten "medvěd spaní". prostě a jednoduše, věřím i tomu, že kdyby putler nebyl prezidentem ruska už 22 roků (i když s asi 4 roky přestávky - medveděv, jeho kámoš, asi to vyšlo stejně, pak si putler změnil ústavu, aby mohl vládnout až do smrti - tak kdyby mu z toho za těch 22 roků už nehrabalo v makovici, také by se dnešek nestal.

západ vč. usa k ukrajině pčistupoval normálně jako ke každé "rodící" se demokracii (což umožnilo i rusko a přímo putler, aby UA šla svojí cestou), pomáhal. rusákovi se asi těřce dívalo na to, že všichni kolem něj se k sobě chovají tak nějak normální, jsou to kámoši, jen s ruskem nikdo moc nechce. že by je ale napadlo, jestli není problém na jejich straně, to ne. všichni kolem za to mohou, že neuznávají sílu a moc převelikého ruska a nezvolili si ho náčelníkem ..... no nezvolili. rusko žídalo o vstup do NATO a nbylo odmítnuto, jen mu vadilo, že by muselo projít stejnými procedurami jako třeba čsfr a ostatní malé státy - "rusko nebude stát ve frontě, baby" - to řekl Ptler, tehdy, na ty informace o přijímací proceduře.

co se týče evropy, ta podle mne už dávno potřebuje dostat úřes prsty v tý svý levicový prožranosti, možná nebude na škodu zase nové generace naučit, že se á žít i se dvěma řízky k obědu, místo pěti.
afrika a blízký východ ap. t na to doplatí, že rusák zablokoval distribuci pšenice ap. ale to musí za rusákem, věřím, že si uvědomují, kdo za tomůže, a také to rusku připomenou. i když migrovat budou do eu
k té poslední větě : už dloho tento typ predikcí čítám, roky, nejméně od 2015, a furt mi nejde do hlavy, jak se dělají kšeftíky s bezdomovcem žebrákem? rozmlácená evropa, která dá veškerý svůj výdělaelk jen na plyn a ropu kvůli teplu a výrobě potravin, přeci moc kšeftíků nikomu zajistit nemůže. nebo jak to bude fungovat? jaký kšefty se dělají s někým chudým?


 #61818 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 09:26:41 | #61838 (4)

Ono nemá asi cenu se tu dohadovat - když máme k přečtení jen zprostředkované informace ať od jedné - či druhé strany . Jedno je jisté - za velkou louží si mnou dlaně a pěkně v teplíčku si užívají svého dluhu . *30244*


 #61823 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 10:14:06 | #61841 (5)

Důsledky (nejenom) této války,dopadnou na Evropu,nikoliv na Ameriku.


2  
 #61838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 10:58:56 | #61848 (5)

Jak si užívají svého dluhu?


 #61838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 11:07:05 | #61853 (5)

Jo, a nemáme k přečtení jen zprostčedkované jedné nebo druhé strany. u ruska ano, tam nezávislého novináře nikam nepustí, pokud někam, jen kam určí a kde to připraví. ruští novináři v podstatě už neexistují, jen kremelské hlásné trouby

na ukrajině je ale dost a dost zahraničních reportérů všeho možného vyznání včetně proruského, a dozvíš se mnohem víc a hlavně mnohem rlevantnějšího a pravdivějšího

a ono to v podstatě platí i o mnohých zprávách UA, viz dnešní, jak někde prohrávají. nemají problém to přiznat. rusák už tři měsíce všechno a všude vyhrává. s


 #61838 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 11:11:29 | #61855 (6)

PS : nebudu zmiňovat, že zatím snad jediný, kdo sem dává "putlerovo důvody a záměry" jako bernou minci jsi hlavně ty při jeho omlouvání. Na to jsme schopný ve skutečně věcné, klidné diskusi, podkládané argumenty, důkazy, a nebo v případě jejich absence zdůrazňováním jen myšlenky, dedukce, spekulace autora - jsem připraven .-)))


 #61853 

| Předmět: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 08:26:22 | #61811 (1)

Klidu v Rusku moc nebylo. Obsadilo Čečnu a Gruzii. Po Majdanu taky kus Doněcka a Luhanska. I když možná Rusko Ukrajinu obsadí, klidu tam nebude, bude tam podobná situace jako na palestinských územích.


 #61796 

| Předmět: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 08:27:28 | #61813 (2)

Rusko nebylo v klidu ve skutečnosti nikdy, nejen tom vnitřním, ale ani vnějším.


 #61811 

| Předmět: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 08:30:49 | #61816 (2)

Přesně, tak nějak to dopadne. A bude to asi ten lepší scénář. Řekl bych, že svobodné Ukrajiny se my nedožijeme.


 #61811 

| Předmět: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 10:15:49 | #61842 (2)

Míněn klid vůči NATO.


 #61811 

| Předmět: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 12:13:56 | #61862 (1)

Ještě tu chybí zmínka o Amerických biologických laboratořích v Ukrajině- téměř na hranicích Ruska.


1  
 #61796 

| Předmět: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 14:40:31 | #61901 (2)

jj, v Oděse *27179* *27179* *27179* *27179*


 #61862 

| Předmět: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 14:42:31 | #61903 (2)
| Předmět: RE: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 19:23:17 | #61947 (3)

Pochybuji, že by paní Peková neuváděla pravdivé údaje. V této oblasti není v Česku lepší oborník.


1  
 #61903 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Pro of-Kraka :
27.05.22 22:02:56 | #61961 (4)

ty jsi velký srandista .-))))
od 10 k 5 :-))))


 #61947 


| Předmět: Stav na bojišti
27.05.22 01:13:12 | #61789

Stav na bojišti je takový že Ukrajina nutně potřebuje 300 tisíc dalších vojáků,zatímco Rusko ještě nemobilizovalo. Zelenkij,asi na příkaz poradů z USA mluví o tom že dobyde Krym,otázka je aby měl na ten útok na Krym ještě nějaké lidi,když už ted mu schází na obranu skoro čtvrt mega. To jsou prostě fantasmagorický bláboly,nepřítel mu obsadil už čtvrtinu země,on udělal mobilizaci,celý západní svět mu posílá zbraně a stejnak je to málo,Rusko tak nějak postupuje.místy poměrně drtivě a ještě ani nemobilizovalo. Jasně,může se stát nějakej zázrak,ale jestli se nestane fakt zázrak,tak to prostě Ukrajina nedá,prostě jí dojdou lidi na obranu před Ruským medvědem. Jasně že taxikáři z Plzně chtějí aby se bojovalo za jejich hodnoty "nenávidím Rusáka" do posledního Ukrajince,kterým před tím říkali "úkáčka"



| Předmět: RE: Stav na bojišti
27.05.22 01:58:45 | #61790 (1)

A v případě že by tady Plzeňský taxikář začal psát obsáhlý elaboráty ve stylu "nenávidím Rusáky do posledního Ukrajince",tak tady je i názor bývalého náčelníka generálního štábu který pokud texikář z Plzně dovolí tomu rozumí poněkud více https://cnn.iprima.cz/vzdaji-se-rusove-krymu-nerealne-rika-sedivy-jejich-zmena-taktiky-ma-vysledky-109041?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu


 #61789 

| Předmět: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 02:04:50 | #61791 (2)

Asi tak nějak no...https://echo24.cz/a/i77VP/tabu-pro-ukrajinu-nato-se-neformalne-shodlo-ze-na-frontu-neposle-nektere-zbrane?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu Podle mě ta neochota k jednání a právě i na Ukrajinksé straně povede akorát k tomu že na pozdim bude Ukrajinská strana tak jako tak přinucena okolnostmi sednout k jednacímu stolu ale to se mohlo odehrát už ted na jaře.


 #61790 

| Předmět: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 08:31:33 | #61817 (2)

Já nikdy nepsal, že se ruové krymu vzdají :-)))
jen, že ho budou muset vrátit, dřív nebo později

ty jsi trdlo hloupý .-))))))))))))))))


 #61790 

| Předmět: RE: Stav na bojišti
27.05.22 06:49:29 | #61793 (1)

Gen.Šedivý potvrzuje vše,co můžeme sledovat všichni - původní plán na rychlou a bleskovou válku,při níž by Rusové ovládli celou Ukrajinu a v Kyjevě dosadili loutkovou vládu- selhal. Vyměnili tedy velitele i taktiku a spokojili se s ovládnutím východní části země- což se jim daří- je téměř obsazena Luhanská oblast a chystají se i na oblast Doněckou.
Upřímně řečeno,takový úspěch ukrajinských obránců asi čekal málokdo,vždyť jde o nepoměr sil,asi jako mezi Davidem a Goliášem.
Čím víc obětí,tím hůř se bude Zelenského vládě vyjednávat-neměl by zůstat pocit,že svoji zem bránili zbytečně a prezident to nakonec vzdal.Dohoda o příměří musí být snesitelným kompromisem.(Ne­usilovat o vrácení Krymu,oběma vzbouřeneckým republikám ponechat autonomii a zůstat neutrální zemí.)


 #61789 

| Předmět: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 07:45:57 | #61802 (2)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: mimo téma


 #61793 

| Předmět: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 07:57:53 | #61803 (3)

Nesmazala jsem urážky vůči mně,ale vůči jiným diskutujícím ,které byly nahlášené.Takže se zklidni.
Ostatně kdybys nebyl takový podlý hlupák,dávno by ti došlo,že se celá léta Rusa zastávám a to bez ohledu na příp.antipatie.


1  
 #61802 

| Předmět: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 08:34:35 | #61820 (2)

Rusko může s Ukrajinou válčit i několik let. Rusko ničí území Ukrajiny avšak Ukrajina ruské území nijak nenarušuje.
Rusové nepotřebují Ukrajince, potřebují území Ukrajiny. Jenže Ukrajinců je 40 milionů.


 #61793 

| Předmět: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 08:47:31 | #61825 (3)

onoje to i naopak : ukrajina může vysilovat ruskou armádu na svém území i několik let. a jak správně píšeš, rusové potřebují minimálně krym. ale to je takový apendix "uprostřed" ukrajiny, takže vyžaduje zabrat i další území. to jsou další náklady pro rusko. ta vyčerpávací výlka bude podle mne úspěšnjší pro ukrajinu, pokud teda rus tam znova nevlítně a konečně ukrajinu nedobude a nenainstaluje svoji vládu (jako prý to udělali američané v 2014 :-)))))))))))))­))))))))))))))) si nevybavuju, že by tam byl nějaký americký voják :-)))))))))))))))))))


 #61820 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 08:53:39 | #61831 (4)

K tomu aby Rusko bylo velmocí je třeba aby mělo pod kontrolou území Kazachstánu a Ukrajiny.Kompli­kace, které Ukrajinci Rusku způsobili, nutí Rusy k tomu aby svůj další postup na západ odsunuli na pozdější dobu.


 #61825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 08:59:30 | #61833 (5)

Vysiluje je to na všech frontách. Však v podstatě v reálu sledujeme, jaké přehnané názory jsme měli na sílu a kvalitu ruské armády.
hlavně aby se putler nepřepočítal a za 2-3 roky si ho nesbrala čína, i s celým ruskem.


 #61831 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 09:02:49 | #61835 (6)

A co takhle brát v potaz - že vyrukovat hned s nejmodernější výzbrojí je jaksi netaktické *6692* Co ty na to ? *33856*


1  
 #61833 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na…
27.05.22 10:19:41 | #61843 (7)

Nejspíš se mýlili ve svých předpokladech,že se nesetkají s takovým odporem a že to vše bude skutečně jen otázka několika dní.


 #61835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na…
27.05.22 11:01:49 | #61850 (7)

MILKOCKA
Tady ti musím dát plně za pravdu. Vyrukovat hned s nejmodernější výzbrojí by bylo od rusáka netaktické.

ale zdá se, že po kynžalech a termobarických bombách už to vytaovat začíná :

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/rusove-vytahuji-ze-skladu-60-roku-stare-tanky-t-62-40398320


 #61835 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na…
27.05.22 12:27:24 | #61866 (8)

Nám Černochová pořídila nedávno stejně starý šrot od Němců dokonce mají být boje schopné *2* *2* *2*


 #61850 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 14:22:10 | #61891 (9)

čoveče, to jsme četl něco jiného -
ře jak EU nechce dávat na UA nejmodernější tanky ap., aby to rusák nemohl vyhlásit za zapojení NATO do té války (i když to moc nechápu, to kriterium), tak my posíláme to straé ruské a oni to nové dávají nám. nové, nikoli nejnovější, jak si mysleli poláci

takže někde máš chybu .-))))

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-nedelejte-dalsi-chybu-tlaci-polaci-na-nemce-chteji-vyzbroj-pro-sebe-i-kyjev-203755

https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/463292-ruska-nouze-o-vojenskou-techniku-tanky-na-frontu-shaneji-po-muzeich

hlavně ta pasáž s kamením je kouzelná :-)))))))))))))


 #61866 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 19:26:57 | #61950 (4)

A co ti amíci v Mariu *6561* polu?


 #61825 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 22:01:30 | #61960 (5)

no ti jsou odepsaní

pokud tam teda vůbec nějaký je
možné to je, azov byl mezinárodní pluk


 #61950 

| Předmět: RE: Stav na bojišti
27.05.22 08:48:21 | #61826 (1)

Rusákovi schází mnohem víc lidí než Ukrajincům .-))))))))


 #61789 

| Předmět: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 11:31:23 | #61859 (2)

Snad jenom ve smyslu odhodlanosti a vlasteneckého nasazení.


 #61826 

| Předmět: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 12:15:43 | #61863 (3)

Ten taxikář je úplnej blázen,už ten Ukrajině schází 300 tisíc lidí,zatímco x krát větší Rusko ještě ani nemobilizovalo. Vždyt je to kašpar z představou že se podle vůle malýho švába z taxíku bude točit zeměkoule :-)))))))))))))­)))))))))))))


 #61859 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 12:55:04 | #61874 (4)

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/rozpad-sssr-byla-tragedie-rekl-putin-ktery-si-musel-privydelavat-jako-taxikar-40380910

malý ruský šváb z taxíku - kašpar z představou že se podle vůle malýho ruskýho švába z taxíku bude točit zeměkoule...


 #61863 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 13:00:43 | #61876 (5)

Co to píšeš - Putin patřil do " rodiny " - proto si ho Jelcin vybral . Výcvik v KGB a nadprůměrná inteligence - přinesla své ovoce. *33987* *11201* *33856*


 #61874 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 13:02:21 | #61877 (6)

Jelcin se musí otáčet v hrobě, co to vybral za darebáka...


1 1  
 #61876 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 13:13:05 | #61878 (6)

Putin byl na začátku dobrej, ale pak mu z přílišné moci úplně hráblo. Jak ta baba z pohádky o zlaté rybce, furt neměla dost a nakonec chtěla být Bohem. A skončila jako chudá, mastná, špinavá baba. :)


1  
 #61876 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na…
27.05.22 15:03:56 | #61912 (7)

Je mi líto,ale svůj podíl na té jeho šílené reakci,má i politika Západu. Škoda,že si v devadesátých letech Amerika tak špatně vyložila slova V.Havla - "Když chcete pomoci nám, pomozte Rusku."
Vítězové by nikdy neměli pokořit poraženého.Už se to vymstilo mnohokrát.
Jak řekl P.Pithart - "Vítězit se musí umět tak, aby z vítězství nemohla vzejít příští válka." A dále připomíná :
"Sovětský svaz, zakrátko Ruská federace, si svoji prohru ve válce studené musel vylízat až do samého dna. Žádná pomocná ruka se nenabídla. Žádná velkorysá půjčka. Jen pár expertů západních soukromých finančních institucí bylo u toho, když bylo vmžiku rozkradeno obrovské, hlavně nerostné bohatství země. Následovalo prudké zchudnutí a zárodky střední třídy byly zničeny. Vrcholem se stal státní bankrot Ruské federace v roce 1998.Od té doby jsou v Rusku vlastně skoro všichni alergičtí na pojmy jako demokracie či liberální svobody.."


 #61878 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na…
27.05.22 15:21:24 | #61918 (8)

Rozhodně na tom svůj velký podíl viny Západ má, ale samozřejmě ne všechen . Dnes to vypadá blbě, ale při své první návštěvě Prahy mi byl Putin sympatický. Ta jeho změna už je asi nevratná. Je škoda, že se nevyužila šance, která mohla být jak pro Východ, tak pro Západ.
Když jsem jezdil na dovolené kolem let 2005 - 12 na dovolené, byla letoviska plná Rusů. Předtím, když do Česka přijel autobus Sovtransavto, koukali Rusáci na všechno jak puci a to tady vcelku nic nebylo k vidění. Za pár let z nich byli světáci. Bohužel se to všechno podělalo.


 #61912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Stav na…
27.05.22 16:09:53 | #61935 (8)

Myslím si, že Amrika si nic nevysvětlovala. S Ruskem začala spolupracovat - s Gorbačovem a Jelcinem to ještě šlo.
Popiš konkrétně to údajné pokoření, které se Rusku dostalo, a jeho objektivitu

Rusko po pádu železné opony krásně spolupracovalo se západem / a naopak. COžpak si nepamatuješ například ty společné kosmické programy, z čehož jsme já osobně měl největší radost? Těch plánů na různé společné rusko-americké stavby .... ne ne, západ rusko nepokořoval.

problém je opět v lidech, kteří za pokoření považovali právě i to, že západ s ruskem spolupracoval, většinou na projektech, které by rus sám nezrealizoval - a to jaksi stačilo. u těchto lidí, kam patří i putler, bylo pokořením vlastně úplně všechno, co souviselo se ztrátou imperiální moci ruska a ukazovalo v plné nahotě, jak je na tom rusko v reálu bídně.

těžko říct, co by západ musel udělat, aby se rusákovi zavděčil a ten se nesnažil válkou získávat svoji moc pofiderní zpět. asi jedině se mu vzdát a odevzdat všechna území, o která po pádu opony přišel.


2  
 #61912 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Stav na bojišti
27.05.22 14:26:01 | #61893 (4)

Ukrajině zatím nikdo nechybí, a také ještě zdaleka nemobilizovala vše co měla :-)))
Rusák má početní převahu celou dobu a přesto hovno zvládá, sem tam jeden průnik tam, kde je nasáčkovanej s 20ti násobnou převajou už 8 let *27179* *27179* *27179* *27179*

ten blbísek je prostě maličký dítě s mentálním IQ kolem IQ deštnýho pralesa .-))))))))))))))))))


 #61863 

| Předmět: RE: Stav na bojišti
27.05.22 12:18:30 | #61865 (1)

Je mi líto těch mrtvých vojáků na obou stranách sporu. Do čeho strčí nos amíci, tam ani tráva dlouho neroste. - Vietnam, Irák, Jugoslávie … . Kdyby se nemontovali vojenskými základnami téměř po celém světě, nebyli tak obrovsky zadlužení. *6561*


 #61789 

| Předmět: ert
26.05.22 22:56:31 | #61776

| Předmět: RE: ert
26.05.22 22:59:45 | #61777 (1)

Zaznamenali


 #61776 

| Předmět: RE: RE: ert
26.05.22 23:08:05 | #61778 (2)

tak to je v pořádku, že jste v obraze, já moc v obraze nejsem, pořád Ukrajina vítězila a teď tohle, taky jsem někde četla, že Ukrajina dostala nějakou vojenskou techniku, ale rozloženou na díly...od koho nevím



| Předmět: RE: RE: RE: ert
26.05.22 23:16:00 | #61779 (3)

Ukrajina rozhodně pořád nevítězila :))))
Ten link je na jednu z lokálních bitev, i když zřejmě důležitější než jiné.
To se ve válce stává.
Ale Rusko chtělo mít už po 3 dnech v Kijevě svou vládu, a to zatím nevypadá

Já si myslím, že tady kaý¨ždý z nás, i my fandové UA, pořád bereme v potaz možnost, že rusko nakonec vyhraje. jeho přečíslení těžkou technikou (dělostřelectvo, tanky) a letadly je dost velké (u letadel snad 1800 UA proti12000 RF, ne-li víc. proto chtějí tu techniku, o které píšeš, že chtějí, a EU ani USA jim ji moc dodat nechtějí, protože by to rusko mohlo vyhodnotit jako vstup NATO do války. čemuž moc nerozumím, když jim posílají bývalé východní země tu těžkou techniku také, jen původní ruskou, ne tu nejmodernější západní, tu poskytují nám.


 #61778 

| Předmět: Azovstal
26.05.22 17:44:02 | #61723

V Azovstalu se vzdali:

Americký generál Eric Olson;
Britský podplukovník John Bailey a čtyři vojenští instruktoři NATO;
Instruktoři městského boje s taktikou lidských štítů od civilistů - zaměstnanci IDF z Izraele (vyslanci ukrajinských oligarchů židovského původu se je pokusili vykoupit - přišli do Moskvy, ale byli odmítnuti);
Vysocí francouzští důstojníci vojenské rozvědky, kteří cvičili ukrajinsko-národní prapory v používání protitankových systémů, protibateriových systémů a leteckého průzkumu z helikoptér (proto Macron každý den volal Putinovi a prosil o propuštění svých spoluobčanů prostřednictvím „humanitárního" koridoru - po moři do Turecka),



| Předmět: RE: Azovstal
26.05.22 18:11:47 | #61725 (1)

Zdroj?


 #61723 

| Předmět: RE: RE: Azovstal
26.05.22 23:18:10 | #61780 (2)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: urážky


 #61725 

| Předmět: RE: RE: RE: Azovstal
26.05.22 23:24:58 | #61781 (3)

Jen jsem se zeptal, tak se nedurdi :-))))))))))))))))
Je mi jasný, že máš hovno .-)))))))))))))))
I v hlavě,


 #61780 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Azovstal
26.05.22 23:41:01 | #61783 (4)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: urážky


 #61781 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Azovstal
27.05.22 00:33:51 | #61784 (5)

Težký zbraně jakýkoliv už Ukrajinu nespasí,maximálně o něco pozdrží Ruský postup. Už ted je jasné že Ukrajině budou scházel lidi,už ted jí schází 300 tisíc lidí a bude dost problém sehnat další kanonefutr. Ledaže by tady Plzenský taxikář a žvástal Krak šel bojovat vlastním tělem. Ne ? Jiný budou jako kanonefutr,tak si to představuje ? Hm,tak to má Ukrajina blbý no. Podle mě koncem léta se to začne naplno projevovat a potom už budou z Ukrajiny utíkat né ženy z dětmy,ale muži z války která se nedá ustát za svými rodinami. A ty zbraně které tam posíláme když tady sami máme inflaci jako kráva a my jim zadarmo posíláme zbraně za miliardy,tak ty padnou dost často do rukou Rusů.


 #61783 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Azovstal
27.05.22 00:41:49 | #61787 (6)

Jediná šance je sednou k jednacímu stolu a dohodu že se to vrátí do stavu před 24 únorem. Před rok 2014 se to vrátit nemůže,protože Rusko neobětuje ty lidi na Krymu,v tom případě by Rusko mobilizovalo a ta vojenská síla kterou ted útočí na Ukajinu by byla přibližně pak 10x násobná. Rusko se nevzdá Krymu i kdyby mělo mobilizovat. Musí se sednou obě strany a musí se stlačit na dohodu na nějakém racionálním základu.


2  
 #61784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Azovstal
27.05.22 00:47:26 | #61788 (7)

Je tu třeba možnost nějak časem že by Krym byl samostatné území,ani Rusko,ani Ukrajina,byl by to nějak samostatný celek. O tom by se dalo třeba nějak jednat. Ale Rusko nenechá ty zástupy lidí na Krymu na pospas Ukrajinskému režimu,to spíš mobilizuje a získá tak asi 10 násobnou voj.sílu. A pokud by nějakým způsobem začalo prohrávat ve válce,tak jsou schopní to tam zmáčknout. Navíc mají vojenský pakt z Čínou - to by si měl uvědomit každej jestli mu stojí Ukrajina až za riziko třetí světové války.


 #61787 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Azovstal
27.05.22 08:50:18 | #61828 (8)

Vždyť ať si ty zástupy odveze do ruska, proboha .-)))))))))))))­)))))))))))))
Jenže je tu maličký háček - rusákovii jsou lidi na krymu u prdele, jemu jde o to území, víš? .-))))))))))
A samozřejmě že je pro budoucnost NAPROSTO NEZBYTNĚ NUTNÉ, aby byl rusák posazen do míst, kam patří, a už přestal s těma píčovinama, co dělá, a může tím rozpoutat 3WW


 #61788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Azovstal
27.05.22 14:43:23 | #61904 (8)

Pokud někomu nestojí Ukrajina zato, pak Rus tuto zemi obsadí dobude a získá tak nástupiště do střední Evropy. Polsko ani Slovensko ho nezastaví a Maďaři se k Rusům připojí. Překvapuje mně, že to nikdo ani v Evropě ani v USA nevidí, Rusové to říkají už dávno a otevřeně.


 #61788 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Azovstal
27.05.22 08:58:00 | #61832 (7)

Rusák má i dnes početní převahu, a přesto mu lidi chyběj a škemralo v Syrii, wagnerovce ap. a povolávalo další. na malém lokalizovaném území tu převahu dokáže zhodnotit - tedy např. v okupovaných územích. na celé ukrajině si ale nabil hubu, vždyť své vojáky ani nebyl schopen zásobovat žrádlem, PHM, střelivem. proč by se to mělo zlepšit, kdyby zmobilizoval dalších pár milionů? poslal by je na UA s kalckama? jak ovce na porážku?

sednout si jednoho dne budou muset, to je jisté. ale tys dodnes nepochopil, že primárně jde o to, v jaké sitaci si budou muset sednout.

jestli jako u minských dohod, což bylo prachobyčejné nařizování ruska, žádné jednání a dohoda,
o totéž se putler pokusil před 24.2. dokonce i v usa a eu, nařizovat, co musí tu druzí splnit a on vůbec nic, žádná nabídka
to mu vydrželo ještě asi měsíc ... chovat se jak diktátorský prase k celému světu

no po dalších měsích je situace výrazně jiná, rokonce i scholz už veřejně prohlásil, že když se bude jednat, tak nikoli stylem ruského nařizování
samo, může se to zase otočit a nakonec putler bude nařizovat. ale v tuhle cvíli a i do budoucna to vypadá, že nařizovat nebude moci.
a o tohle jde. proto se stále válčí. putler prostě pokud možno a situace to umožní, musí pochopit, že jednání vypadá jnak než že někam pošle svoje požadavky a ten druhý se musí posrat a plnit.
kdepak :-)))


 #61787 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Azovstal
27.05.22 06:58:06 | #61794 (6)

Skoro to vypadá,že se raduješ z každého ruského vítězného zářezu.. *34091*
(A netřeba ještě k tomu oponenta urážet.)


 #61784 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Azovstal
27.05.22 09:02:36 | #61834 (6)

Nemusím chodit bojovat, protože ty jsi nedospělý kašpárek s inteligencí améby :-)))))))) to tvoje připosrané blábolení tu každý zná už nazpaměť :-)))))


 #61784 

| Předmět: RE: Azovstal
26.05.22 20:29:10 | #61758 (1)

Dohady o přítomnosti jmenovaných v Azovstalu jsem četl. Tsaké si vzpomínám na informaci, že jněkteří z nich zahynuli v sestřelených vrtulnících, když je UA armáda chtěla přepravit. O pravdivosti takových zpráv je na místě i pochybovat. Pokud vím, Rusko dosud neoznámilo jména a původ zajatců z Azovstalu - nebo snad ano?


 #61723 

| Předmět: RE: RE: Azovstal
26.05.22 20:44:04 | #61760 (2)

Tys to nečetl? Byli to: Andrej, Dmitryj, Georgij, Ivan, Konstantin, Maxim, Nikolaj, Oleg, Sergei, Timur, Vasilij, Jurij a Zachar.


1  
 #61758 

| Předmět: RE: Azovstal
27.05.22 12:29:14 | #61867 (1)

Myslím si, že podle zastoupení zahraničních instruktorů na Ukrajinské válce se ukazuje, kdo tu válku ve skutečně vede. Proč kvůli tomu musí umírat ukrajinští ale i ruští vojáci? *6561*


 #61723 

| Předmět: RE: RE: Azovstal
27.05.22 14:15:16 | #61890 (2)

Pžedlož seznam instruktorů, ať to můžeme posoudit :-)))
Ti uvedení musí umírat kvůli Putlerovi, to on poslal armádu, ti poradci vážně ne, když pominu, že se tam objevili až když provedl putler agresi :-)))))))))))


 #61867 

| Předmět: Tak děcka
26.05.22 15:58:00 | #61711

já pořád nechápu název zdejší místnosti. Prý, diskuze k aktuálním zprávám. To se už tři měsíce nic jiného nestalo, než že nějaký magor vystřelil na Ukrajině, nebo nemáte přístup u aktualitám? Tak já Vám napovím. Po první třetině vedeme nad "skopčáky" 2:0. Nepovažujete to za aktuální zprávu???



| Předmět: RE: Tak děcka
26.05.22 16:16:26 | #61715 (1)

ale jo, taky koukám, ale tohle forum je přeci jen v kategorii Politika :-))))


 #61711 

| Předmět: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 16:18:30 | #61716 (2)

Co je politika? Veškeré dění kolem nás. To by jsi ty, jako elita této místnosti vědět mohl, nebo máš základní mezery, jako spousta našich politiků? *9397*


 #61715 

| Předmět: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 16:20:12 | #61718 (3)

Tak asi mám mezery, protože kdyby politika bylo všechno kolem nás, proč by potom byly kategorie jako Sport, Koníčky, Literatura, ....


 #61716 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 16:20:47 | #61719 (4)

Bo


 #61718 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 17:05:54 | #61720 (4)

At chceme, ci nechceme, dneska je uz vse propojene s politikou, bohuzel.


 #61718 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 17:08:27 | #61721 (5)

Těmto vševědům to tady nevysvětlíš *5195*


 #61720 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 17:15:34 | #61722 (6)

Nebudu se ani snazit *10736*


1  
 #61721 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 18:14:43 | #61727 (5)

Ale já se nepřu, že je to propojené. To ai nejde, v době, kdy na MS v hokeji nebo co to hrají nehrajá rusové kvůli politice.
Ale prostě sport není politika, rozhodně ne z pohledu diskuse :-)))


 #61720 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 18:16:16 | #61728 (6)

Asi jsi nikdy ke sportu ani nečuchl


 #61727 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 18:19:52 | #61730 (7)

Kdepak, já jsme už za komunistů hrál poloprofesionálně fotbal za dorosteneckou Plzeň :-))) dostávali jsme 50 Kčs a tatranku .-))) A byl jsem ve výběru zpč. kraje :-)))) rekreačně ale hodně na kole. později volejbal a celý život turistika :-)) jo a šachy :-)))


 #61728 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak…
26.05.22 18:23:11 | #61732 (8)

A skončil na VŠ v Plzni


 #61730 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak…
26.05.22 18:24:33 | #61733 (9)

ano, i VŠ jsem si zahrál :-))))


 #61732 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 18:27:08 | #61734 (10)

Tak to už hubu držím, nic neříkám a fandím každé ptákovině, kterou tady předneseš. Tak jsme se to totiž učili na přednáškách my.


 #61733 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 18:30:05 | #61735 (11)

Tak já dělal technický obor, my jsme se psychoblbosti neučili :-)))))))))


 #61734 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 18:33:19 | #61736 (12)

Zato teď se to snažíš dohnat. Já už tě tady nechám dýchat. Jen jsem chtěl říci, že politika je dnes na každém rohu a ve všem. Jen vy polemici chcete být světoví a nevidíte si na zápraží.


 #61735 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 18:35:04 | #61737 (13)

Já nic dohánět nemusím :-)))
No ale sport na každým rohu není, že ne? .-))))))))) takže to nebude totéž :-)))))))))


 #61736 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 18:17:57 | #61729 (6)

Dneska je politika i počasí. Ty nevíš, že soudruzi uměli poručit větru a dešti a děláš tady machra *33648*


 #61727 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 18:20:26 | #61731 (7)

soudruzi to uměli .-)))
ale už neumí :-)))
už to umí jen čínští soudtuzi :-))))


 #61729 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak…
26.05.22 18:44:42 | #61745 (8)

Čínští soudruzi nejsou soudruzi??? Co tě to v té Plzni učili, burane? *33648*


 #61731 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak…
26.05.22 18:48:53 | #61747 (9)

soudruzi to uměli .-)))
ale už neumí :-)))
už to umí jen čínští soudtuzi :-))))


 #61745 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 18:49:19 | #61748 (10)

a vyjste "čtení" měli? :-))))))))))))))


 #61747 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 18:53:06 | #61749 (11)

Měli : Učili jsme se EMA MÁ MÁMU....


 #61748 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 18:56:03 | #61750 (12)

Výborně :-)))
Tak to by mělo stačit :-)))


 #61749 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 18:58:46 | #61751 (13)

Zapomněli nás naučit, jaký je rozdíl mezi soudruhem a čínským soudruhem. Je možné, že jsem tenkrát byl za školou. Dokázal bys mi to vysvětlit ty? *2614*


1  
 #61750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 22:09:43 | #61770 (14)

rozdíl mezi soudruhem a čínským soudruhem je asi takhle velký
<--------------------------------------------------------------------------------->


 #61751 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 19:14:50 | #61753 (13)

Ty jsi to ve Wikipedii ještě nenašel, nebo tak pomalu čteš?? Tož, než na něco přijdeš o čemž velice pochybuji, dovol mi, abych si šel opláchnout kaštany


 #61750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 19:53:54 | #61755 (13)

Vidím, že Vás v té Plzni za dva měsíce studií ani nenaučili, že na větu ukončenou otazníkem, je slušno odpovědět. Nedělej si z toho nervy. Já už tě deptat nebudu. Na téhle diskuzi jsi pro to tady ty. Jen by sis mohl uvědomit, že všichni lidé si nedají srát na hlavu....tak si to tady užívej. Jen do času. Mám tě v hledáčku, hlupáčku. *6190*


 #61750 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 22:25:30 | #61773 (14)

???
Z jakého důvodu jsi nabral pocit, že tady jsme permanentně a slintám, kdy se mne na něco zeptáš, abych na to mohl ihned odpovědět?
Jsi normální? (nemusíš odpovídat).


 #61755 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 08:30:13 | #61815 (15)

Kdybych byl normální, bezesporu bych mezi Vás nechodil.


 #61773 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
27.05.22 12:38:29 | #61868 (5)

Nebýt blbců v politice, tak nemáme zadlužený stát, podniky, banky, v rukou zahraničního kapitálu, zemědělství téměř v troskách stejně jako potravinářské, zpracovatelské podniky a obrovskou inflaci která trestá důchodce, kteří si něco naspořili na přilepšení k důchodu. K tomu zlikvidované Československo a z Česka kolonii EU na kterou postupně přecházejí základní kompetence státu. Např. nepochopím proč dáváme el. energii na nějakou burzu za 7 Kč abychom ji pak kupovali za násobek prodejní ceny. *6561*


 #61720 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
27.05.22 14:14:00 | #61889 (6)

Ne ne, to by nesmělo bát blbců mezi voliči, GÁBO, vážně.

To voliči zvolili kdysi vás a vy jste dojebali, co jste stihli.


 #61868 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Tak děcka
27.05.22 15:07:01 | #61914 (6)

Ježkovy zraky,nech už toho. *24670*
Od r.89 už je to výhradně naše dílo-nikdo jiný za nás ty "blbé" politiky nevolí..


 #61868 

| Předmět: RE: Tak děcka
26.05.22 18:35:07 | #61738 (1)

Radare,musíš být trochu shovívavější a neklást laťku tak vysoko,jako třeba u sebe. *33018*
Každopádně vždy bude vítaná i aktualita z oblasti sportu,či kultury.


 #61711 

| Předmět: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 18:36:59 | #61739 (2)

Tak jsme vyhráli 4:1


 #61738 

| Předmět: RE: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 18:43:49 | #61744 (3)

Mám non-stop puštěný Radiožurnál,takže jsem sledovala. V TV si pustím až finále. *33018*


 #61739 

| Předmět: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 18:39:50 | #61741 (2)

Já se ti hluboce *2384* šéfová. Neuvědomil jsem si, že tady chodí jen lidé omezení.....na určité téma, kterému stejně hovno rozumí. Tak já už budu hodný, ano?


 #61738 

| Předmět: RE: RE: Tak děcka
26.05.22 18:41:14 | #61743 (2)

Promiň šéfová. tady já píši jen o politice


1  
 #61738 

| Předmět:
26.05.22 15:07:28 | #61701

Zemanův tým poradců se rozpadl, končí polovina. „Došla nám trpělivost“
Tým poradců prezidenta Miloše Zemana se rozpadl. Skončit se rozhodlo pět lidí z celkem desetičlenného sboru. Mluví o tom, že jim došla trpělivost a nebo že pravidelné víkendové schůzky na zámku v Lánech, které se konají jednou měsíčně, považují za ztrátu času.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/domaci-zemanuv-tym-poradcu-se-rozpadl-konci-skoro-polovina-dosla-nam-trpelivost-203535

nějak se to staroušovi začíná rozpadat pod rukama *29716*



| Předmět: RE:
26.05.22 15:37:53 | #61705 (1)

Škoda,že to trvalo tak dlouho,byl by to býval důležitý symbolický počin.Před koncem prezidentova voleb.období už je to spíš prázdné gesto.


1  
 #61701 

| Předmět: RE: RE:
26.05.22 16:04:29 | #61712 (2)

Celkem přirozený proces, Zeman už to všechno nestíhá a ti jeho poradci usoudili, že ze Zemana už nebudou mít žádný prospěch.
Zeman je introvert a asi moc kamarádů nemá. Spíš jen obchodní přátele a obchody se poslední dobou nehýbou.


1  
 #61705 

| Předmět: RE: RE: RE:
26.05.22 16:07:43 | #61713 (3)

Já ti řeknu, že obchodní přítel je daleko prospěšnější, než kamarád se kterým si každý den v hospodě povídáte, kolikrát jste ojeli manželku. Tím nechci v žádném případě naznačit, že Miloš je mým oblíbencem. Už předevčírem totiž bylo pozdě, kdyby odešel.


 #61712 

| Předmět: RE: RE: RE:
26.05.22 17:46:27 | #61724 (3)

Já bych mu poradil, ať se na to už ......a jde si užívat důchodu.


 #61712 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 18:37:26 | #61740 (4)

MZ si vždy nejvíc užíval v politice.Ovlivňoval ji i z Vysočiny.


 #61724 

| Předmět: RE:
27.05.22 12:40:56 | #61869 (1)

Stačilo duo Zeman Kalousek na likvidaci českého průmyslu a energetiky formou privatizace. *6561*


 #61701 

| Předmět: RE: RE:
27.05.22 14:13:01 | #61887 (2)

Co privatizoval kalousek?


 #61869 

| Předmět: Proměna
26.05.22 13:26:45 | #61695

...a pak na tom fóru zázraků píše další myslitelka proměna, že Ukrajina nemá mezinárodně uznávané hranice

No, nedali byste těm holkám korunu?

*14503* *14503* *14503*


| Předmět: RE: Proměna
26.05.22 13:34:41 | #61699 (1)

Kde chybí informace, kvetou drby. “ ...


 #61695 

| Předmět: RE: Proměna
26.05.22 15:05:47 | #61700 (1)

Ani lízátko. Ukrajina neměla pouze hranice registrované u OSN, ale mezinárodně uznané, a to i Ruskem prosřednictvím příslušných mezinárodních zmluv, je uznané měla má :-)))


 #61695 

| Předmět: RE: RE: Proměna
26.05.22 15:07:54 | #61702 (2)

A hranice registrované u OSN nikdo mít nemusí.
Přesto OSN chtěla vydat rezoluci o územní celistvosti Ukrajiny, ale jeden stát to vetoval.
Pro nejchytřejší z toho fora otázka : který?


 #61700 

| Předmět: RE: RE: RE: Proměna
26.05.22 15:09:41 | #61703 (3)

Tchaj-wan ! *7127*


 #61702 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proměna
26.05.22 15:11:18 | #61704 (4)

Přesně !!!! *27179*


 #61703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Proměna
26.05.22 20:35:36 | #61759 (4)

Byly 4, ale jen jeden měl ramena udělat to před světem...


1  
 #61703 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Proměna
26.05.22 22:26:08 | #61774 (5)
| Předmět: RE: RE: Proměna
26.05.22 15:39:31 | #61706 (2)

Vždyť už o tom píšeme několik let - uznání se událo r.1991


 #61700 

| Předmět: Marta
26.05.22 13:13:29 | #61690

Zázrak *14503* Marta předvedla ukázkové Zmrtvýchvstání *14503* nebo se probrala po pětileté hybernaci *14503*

N svém fóru zázraků, kde se lež mění v pravdu, uvádí zprávu slovenského soudu z roku 2017, že se Babiš ocitl v seznamech STB omylem

*7011* *7011* *4266* *7011* 7011


1  

| Předmět: RE: Marta
26.05.22 15:40:21 | #61707 (1)

Kašli na informace odjinud. *33084*


 #61690 

| Předmět: RE: Marta
27.05.22 08:18:41 | #61808 (1)

Už jsem ti psala, že si o mně nemáš otírat tu svoji neomalenou hubu. Je jedno, z jakého roku to je, ale stále je to platné. A žádné lži se na mé diskusi nevyskytují.


 #61690 

| Předmět: RE: RE: Marta
27.05.22 08:21:59 | #61810 (2)

Pakliže to odvolací soud zrušil a další soudy rozhodly jinak, platné je to poslední rozhodnutí soudů, ne to z 2017 :-))))))
V tuhle chvíli soudy rozhodly, že Babiš u StB byl a dobrovolně :-))))


 #61808 

| Předmět: RE: RE: RE: Marta
27.05.22 08:29:15 | #61814 (3)

Podle Quida to bylo naopak záslužné a pomáhal tím rozkrádání socialistického majetku.


 #61810 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: Marta
27.05.22 08:32:20 | #61819 (4)

Asi jsem si všiml :-)))


 #61814 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Marta
27.05.22 08:44:04 | #61822 (5)

Divím se, že toho rozkradeného majetku bylo tolik. Těch ochránců majetku jsou přitom plné archívy a Cibulkovy seznamy. Mohlo jich být víc.


 #61819 

| Předmět: Svět podle Pitomyja
26.05.22 09:02:14 | #61649

AŤ PRODAJÍ DRAHÁ AUTA. OKAMURA SOUZNÍ S ŽUMPOU SOCIÁLNÍCH SÍTÍ

*32513* *57* *32513*

https://neovlivni.cz/at-prodaji-draha-auta-okamura-souzni-s-zumpou-socialnich-siti/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

Tak jako už mnohokrát v časech krize Tomio Vladimírovič Okamura přizpůsobil svoji politickou strategii náladám na sociálních sítích. Od Putinovy invaze na Ukrajinu jeho tým monitoruje především Facebook a pečlivě sleduje nálady frustrované části obyvatel. A k těm pak Tomio Okamura mluví.



| Předmět: RE: Svět podle Pitomyja
26.05.22 10:51:38 | #61658 (1)

Drahá auta se týkají promile uprchlých Ukrajinců,kteří si vybrali zrovna ČR a obdobně okrajová je problematika ukrajinských Romů.Politici typu Okamury však právě toto téma s radostí uchopí a pořádně rozmazávají.Je to chytlavé a může to zabírat i podprahově.Veřejné mínění se tak postupně nahlodává.
Ostatně Okamura takto útočil i na tuzemské "nepřizpůsobivé" - že prý jezdí pro sociální dávky v drahých autech.Ve skutečnosti je každý žadatel o sociální dávky pečlivě lustrován.


 #61649 

| Předmět: RE: RE: Svět podle Pitomyja
26.05.22 10:56:51 | #61659 (2)

Ale že by nás Tomio provedl jeho garážemi, to ho ani nenapadne.


1  
 #61658 

| Předmět: RE: RE: Svět podle Pitomyja
26.05.22 10:58:29 | #61660 (2)

Jen to živte všechno . *33794*


 #61658 

| Předmět: RE: RE: RE: Svět podle Pitomyja
26.05.22 11:48:47 | #61677 (3)

Pokud máš tím "živením" na mysli vyslovený názor,pak probíhá pouze v našem prostoru virtuálním.A jak sám víš,zdejší osazenstvo se ovlivnit nenechá.
(Každopádně je zajímavé,že napomínáš mě,která sem ten odkaz nedávala.Holt cesta nejmenšího odporu. ) *24670*


 #61660 

| Předmět: RE: RE: Svět podle Pitomyja
27.05.22 12:45:05 | #61871 (2)

Mimo Ukrajince.


 #61658 

| Předmět:
25.05.22 21:36:31 | #61628

Kdyby někdo neměl chvilku nic lepšího na práci :

https://www.forum24.cz/lzi-mi-priteli-aneb-dvacet-lzi-kterymi-vladimir-putin-obelstil-olivera-stonea/

Publikováno s laskavým svolením webu Insider.ru (není nyní dostupný).



| Předmět: RE:
26.05.22 08:02:58 | #61632 (1)

Takhle to dopadne vždycky, když svět zapomene, že Putin je prolhanej šmejd *57*


 #61628 

| Předmět: RE: RE:
26.05.22 08:10:55 | #61634 (2)

Kdyby Stone tvořil v Rusku, prošly by mu jen ty filmy, kde opěvuje diktátory a kritizuje Ameriku. :)
Ty dobré filmy, které dělal jako mladý, by mu neprošly.


 #61632 

| Předmět: RE: RE: RE:
26.05.22 08:31:49 | #61640 (3)

V demokratických zemích se tvůrci zaměřují na kritiku tuzemských reálií.V totalitách výhradně naopak.


 #61634 

| Předmět: RE:
26.05.22 08:09:05 | #61633 (1)

Podle nadpisu jsem se domnívala,že jde o zklamanou výpověď samotného Olivera Stonea,ale není tomu tak.Ruský opo-server Insider to učinil za něj.
Je bláhové si myslet,že politik,zejména stojící v čele velmoci,bude vždy a za každých okolností mluvit pravdu a pochybuji,že si toho O.S. nebyl vědom.Některé skutečnosti si taky mohl nezávisle na Putinovi ověřit.
Aspoň ke dvěma bodům.
2. USA skutečně podporovaly afghánské mudžahedíny (výcvik,vyzbro­jování),kteří v té době "jenom" bojovali se Sověty.Američané však po válce nenaplnili jejich očekávání,ze spojence se postupně stal nepřítel a teprve tehdy se na scéně se objevila sjednocená Al - Káida.
5. Příslib nerozšiřování NATO na východ byl podmínkou,pod kterou Gorbačov souhlasil se sjednocením Německa.Existují svědci,ale ne písemná dohoda.
Takže žádné lži,konspirace a fikce. *33018*


1  
 #61628 

| Předmět: RE: RE:
26.05.22 09:03:32 | #61650 (2)

POTUO ....
U toho bodu 2, jen přepisuješ to, co napsal Insider. Akorát že USA mudžáhidy podporovali přes CIA, tajně, takže o tom, proč mají na nohách americké tenisky, naprosto většina mudžáhidů nic netušila. Jen špičky

U bodu 5, se pak permanentně fatálně pleteš - nebyla žádná taková podmínka, nebyl žádný uvedneý slib, neexistuje žádný svědek SLIBU NATO, ŽE SE NEBUDE ROZŠIŘOVAT DO POSTKOMUNISTICKÝCH ZEMÍ. Veškerá uvedená jednání se týkala PRÁVĚ A JEN VÝCHODNÍHO NĚMECKA (NDR), že tam se nerozšíří infrastruktura NATO a bylo tím přihlíženo k bezpečnosti NDR. Vždyť to potvrzoval i sám Gorbačov jetě v 2014, proboha. Podotýkám : neexistuje ŽÁDNÝ UVEDNEÝ slib nikoho z činitelů NATO, dokonce ani ohledně toho NDR. mLUVILI O TOM POUZE RŮZNÍ POLITICI, NEJVÍCE gENSCHER, KTERÝ ALE NEMLUVIL ZA nato a řekl jen něco na způsob že "nerozšiřování se (z kontextu) do NDR je jasný". Fakt už se s tím smiř.
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/rusko-nato-gorbacov-baker-genscher-nemecko-sovet-bush.A220127_064026_zpr_nato_inc

A protože včera MILKOCICAK asi už šel spát a jaksi neodpověděl na moje dotazy kolem zinscenování Majdanu, za což jsme mu přislíbil jednu "tajnou" informaci, kdo vlastně "zorganizoval" Majdan, kde byla jeho první příčina, a protože ty jsi na podobných postech, spokytnu vám tu informaci bez dalších podmínek :-))))

https://www.lidovky.cz/svet/vejce-a-dymovnice-v-parlamentu-ukrajina-pronajala-krym-rusum.A100427_100308_ln_zahranici_jv

Jen podotknu, že to půlkou Ukrjainy bylo vnímáo jako vlastizrada.


 #61633 

| Předmět: RE: RE: RE:
26.05.22 11:10:36 | #61661 (3)

Nehrajme si na schovku- CIA neučiní absolutně nic bez zadání a vědomí am.vlády! Všichni zúčastnění věděli,oč jde.
Ani u pátého bodu se nepletu.První z výroků, který Moskva prezentuje jako - slib nerozšiřování NATO- byl projev západoněmeckého ministra zahraničí Genschera na akademii v lednu 1990, kde prohlásil :
"Pokud Sověti dovolí sjednocení (NSR a NDR), nebude žádné rozšíření území NATO na východ, tj. k hranicím SSSR."
Druhý,ještě významější výrok pronesl v Moskvě James Baker, ministr zahraničí USA :
"Nebylo by žádné rozšíření jurisdikce ani sil NATO ani o jediný palec směrem na východ."
https://dfens-cz.com/obe-casti-historie-jak-to-bylo-se-sliby-a-smlouvami-rusku-o-nerozsirovani-nato/

Vše nasvědčuje tomu,že tehdy Západ Rusko pěkně očůral.


2  
 #61650 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 11:29:09 | #61666 (4)

u bodu 2 ale ikdonikde netvrdil, ani já ani insider, že by o tom nevěděla us vláda. nevěděli o tom mudžaheddíni

v bodu 5 se prostě pleteš. přečti si můj link, máš tam rozebrané i ty tvé nesmysly - jednalo se pouze o německo a rozšíření do východního - potvzuej to i Grbačov v 2014 :-))))
máš tam vysvětleno i to, na základě čeho se toho Putler dovolává :-))))))

ale a teď hlavně : i když pomineme, že žádný slib, tákající se rozšiřování nato do dlaších postsovětských zemí PROSTĚ NEZAZNĚL, a to, že sito tak Putler "vysvětlil", to je jeho klasika, nezbývá ti a putlerovi než vysvětlit, co měl tehdy nebo kdykoli společného Genscher nebo Baker s NATO? Jak by mohl kterýkoli z nich něco slibovat za NATO?
Vždyť to je jako kdybych já slíbil za tebe, že pestaneš chodit třeba do tesca, nebo kam chodíš nakupovat .-))))))))))
To je ale blbost, viď? .-)))))))))))))))))

Takže bych poprosil - teoreticky si svoji pravdu, svoje přesvědčení nech. Nebudeme se dohadovat o tom, jestli slib zazněl nebo nezazněl, i když všichni tehdejší přímí aktéři tvrdí, že vše zaznělé zaznělo jen v souvislosti s NDR, ale vezmeme v úvahu, že ani Gnescher ani Baker NEMOHLI SLIBOVAT NIC ZA NATO, a tudíž by bylo vhodné, kdys ukončila trvzení, že NATO Rusku slíbilo nerozšiřování a nikdo jiný to za NATO slíbit nemohl (když už ti nedocvakne, že ty ruské bláboly o slibu jsou naprosto nekonkrétní a nelogické a i když existuje určitá hodně vytlačení možnst to tak interpretovat, jexistuje mnohem uvěřitelnější interpretace, kterou navíc říkají přímí účastníci včetně ruské strany. a ne putler o 17 let později .-)))))
takže už se tím neoháněj, ať se pohneme ....


 #61661 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 12:09:44 | #61680 (5)

Jakože mudžahedíni netušili,že jsou nepřímo podporováni americkou vládou? To snad nemyslíš vážně! *16076*
Jak se všechny výroky časem rozmělnily,není důležité.Podstatné je,jak ty výroky vnímalo Rusko,že je chápalo jako záruku do budoucna.
A ty poznámky o nesmyslech si schovej pro někoho jiného.


1  
 #61666 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 12:14:27 | #61683 (6)

samozřejmě že to mudžaheddini netušili, kromě špiček, pár lidí , jak jsme psal .-))))

nic se nerozmělnilo, to si jen putler usmyslel, že to bude interpretovat jinak, než každý přímý účastník, až o 17 let později, do té doby to nikoho nenapadlo


 #61680 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 13:13:25 | #61689 (7)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 13:29:40 | #61697 (8)

Přečti si to laskavě pečlivě a pak si na případné údaje najdi odpověď na mém nebo tvém linku dfens .-))))

"dali jsme najevo, ŽE BYCHOM NEMĚLI, ŽE BYCHOM NEMĚLI, ŽE BYCHOM NEMĚLI ... jsme najevo dali

do prčic !!! jestli tohle je podle tebe slib, tak já už fakt nevím :-)))))))))))))­)))))))))))

a to byli zástupci NATO, nebo nějací bezďáci z ulice, co to a komu slibovali, Gorbačov o tom slibu nic neví .-)))))))))))))) a jednal o tom on :-)))))))))))))))))

ZKUS BÝT TROŠKU OBJEKTIVNÍ, ju? .-))))))))))))))
já vím, že "moc bys chtěla", ale bohužel ne, NATO nikdy žádný slib rusku nedalo .-))))


 #61689 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 15:43:00 | #61708 (9)

Proč bych já měla moc chtít? Copak jsem nějaký ruský agent,který prosazuje naše členství v NATO jenom naoko? Nehrabe ti? *14887*


 #61697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 16:19:17 | #61717 (10)

Moc chceš, abys měla pravdu :-))))))))))
Ty agente :-))))))))))))


 #61708 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 18:40:25 | #61742 (11)

Kdybych si nemyslela,že jsem té pravdě přinejmenším blízko,nemělo by smysl,abych to psala. *33018*


 #61717 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 18:48:03 | #61746 (12)

No ale pořád je možnost, že jen nemáš nebo nechápeš některé informace. Jako třeba tu, že sám Gorbačov ještě v 2014 jasn řekl, že se tehdy o rozšičování NATO vůbec nejednalo, protože ještě fungovala i waršavská smlouva, takže ani nebylo proč, a ýe všechno, co se řeklo, bylo jen v souvislosti se sjednocením německa a jakékoli náznaky o nerozšiřování NATO s etýkaly jen nerozšiřování infrastruktury NATO do bývalé NDE.
Třeba jsi to na tom svém vlastním linku jen přehlédla, i když se am píše jasně to, že všichni obeznámení příší o sjednocení německa a že NAYO rusku nikdy žádný slib nedalo.

nikdy nevíš :-))),


 #61742 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 19:06:40 | #61752 (13)

Neměj péči o moje chápání.
Co později politici namluvili a zaobalovali,není podstatné.Důležité je,jak to neustálé přibližování vnímalo samotné Rusko.


1  
 #61746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 22:12:09 | #61771 (14)

To jsme na začátku v 2014. Dojmy nás nezajímají. Každej vnímá něco nějak, mnohdy zcela odlišně. Primárně to, co vímají, musí být skutečnost a ne výmysl, lež.

Starost musím mír, když mi pošleš článek, který má potvrzovat to, co si myslíš ty, ale který potvrzuje to, co říkám já, a to, co píšeš ty, naopak logicky nepotvrzuje.


 #61752 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 20:14:39 | #61756 (13)

Totiž je třeba rozlišovat to, co se řekne národu a světu a co se ve skutečnosti dělá a nemluví se o tom. To platilo už ve středověku a platí to i dnes. Nikdo se nikdy nedozvěděl, co ti dva vlastně domluvili na té lodi a jaké si dali (a to určitě dali) záruky, že věci v Evropě budou tak jak se domluvili. Ale zdá se, že tím rozdělená Evropa neskončila, podle mně mají pravdu ti, kteří tvrdí, že Rusko se s tím nikdy nesmířilo a chce mít svoje hranice na Rýnu.


 #61746 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 20:15:46 | #61757 (14)
| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 21:06:47 | #61761 (14)

Pravda. Nutno dodat, kde hranice svého vlivu chtějí mít USA... Zda je to Volha, nebo Ural?


 #61756 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
26.05.22 23:25:00 | #61782 (15)

Jak a odkud to víš? To by mne zajímalo.


 #61761 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 00:34:55 | #61785 (16)

Ze stejného zdroje, který definuje hranici Ruska na Rýn.


1  
 #61782 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 07:04:14 | #61795 (14)

Rusko by se s tím bývalo smířilo,kdyby to Západ nepřehnal.Frončaft s Ukrajinou a plánovaná am.voj.základna v Sevastopolu,to už byla poslední kapka. Copak si skutečně nedokážeme představit analogickou situaci v opačném gardu?


 #61756 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 08:26:49 | #61812 (15)

frojndšaft usa s ua rusku prý nevadí :-)))
ohledně těch plánů na us vjenskou základnu v sevastopolu - z čeho vycházíš? a protože blábolení kolem toho už bylo i zde skutečně víc než dost, a ty nemáš ráda, když s eněoc opakuje stále dokoola, poprosil bych alespoň o nějaké serioznější odkazy, které jasně dokládají, že v sevastopolu měla vzniknout us vojenská základna. pokud se to nepovede, uvítal bych, kdyby to přestalo být tvrzeno a následně z toho vyvozováno cokoli dalšího jako z prokázaného faktu. děkuji :-)))


 #61795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 08:49:08 | #61827 (15)

Západ neměl zájem se navážet do Ruska. I když baltské státy vstoupily do NATO, což by Rusko mohlo brát jako hrozbu, NATO nerozmisťovalo na jejich území své jednotky ani na těch územích, které byly vzdáleny Rusku, jako byl ten radar v Česku. Konec konců Rusové toto všechno mohli vidět.
A Obama prakticky vyklidil Irák a Sýrii, čehož Rusko využilo k posílení svého vlivu. Trump dokonce koketoval s vystoupením USA z NATa. Taky chtěl stáhnout americké jednotky z Německa. A západoevropské státy, především Německo Rusko podporovaly a rozvíjely s ním své vztahy.
Toto vše v Kremlu dobře viděli, usoudili, že Západ je slabý a tak udeřili.


1  
 #61795 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 08:51:27 | #61829 (16)

Ano, dokonce i po ohlášení podání žádosti do NATO Finskem a Švédskem Putler prohlásil, že ČLENSTVÍ není žádný problém.


 #61827 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 09:11:25 | #61837 (17)

Mám takový pocit, že Putin se už před Vánocemi rozhodl zaútočit na Ukrajinu a všechna jednání s Macronem a dalšími evropskými politiky byla zaměřena na získání alibi pro tuto válku. Putin už žádnou dohodu nechtěl, tak jako dnes nechce na Ukrajině nějaké příměří, když má nakročeno na podrobení celé Ukrajiny.
Proruské elementy u nás tvrdily, že Putinovi jde o to obsadit Luhansk a Doněck případně území na východě Ukrajiny obývané etnickými Rusy. Jenže již v prvních dnech války bylo docela zřetelné o co Rusku na Ukrajině jde.
Pokud se týče členství Finska a Švédska v NATO, tak to je vážný problém pro Putina. Putin se to sice snaží zlehčit, ale jeho nacionalističtí rivalové v Rusku tak mohou Putina pomlouvat, že Putin svou politikou nakonec Rusko poškodil.


 #61829 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 10:59:59 | #61849 (18)

Jistěže nechtěl.Kdyby někdo chtěl jednat a dohodu, tak jen nepošle suopiso požadavků a buď splníte všechno nebo nazdar.


 #61837 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 10:25:04 | #61845 (16)

Navážení se do Ruska naopak probíhalo kontinuálně,spíše zprostředkovaně a mnohem sofistikovaněji,než to dokážou Rusové.Řekla bych,že jde o základní princip velmocenské politiky- přehrát a obehrát.


 #61827 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 10:57:50 | #61847 (17)

Kdyby se člověk zeptal, o jakém navážení se píšeš, zase by nastalo dlouhé mlčené?
Už jen to tvé "zprostředkovaně". Tose stává moderní - USA válčí s Ruskem zprostředkovaně, přes prostředníka, ...... já se picnu ...... k tomuhle prohlášení najdeě v podstatě VŽDY nějaké "prostředníky".


 #61845 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 11:03:24 | #61851 (18)

Takže třeba Janukovyče svrhly v 2014 USA zprosředkovaně přes koblížky Nulandové.
tomu se fakt už nedá ani smát.


 #61847 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.05.22 12:51:23 | #61873 (9)

Mám velice špatný pohled na politiku Gorbačova. *6561*


 #61697 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.05.22 12:58:31 | #61875 (10)

Víme. :)


 #61873 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.05.22 14:09:51 | #61884 (10)

kdyby jenom na politiku .-)))))))))))


 #61873 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 11:41:32 | #61674 (4)

Mimochodem, tehdy, v 1990, ještě fungovala waršavská smlouva, proč by někdo řešil rozšiřování NATO do těch zemí, když byly ve varšavské smlouvě? .-)))))))))))))­)))))))))))))))

ne ne, neposunutí se ani milimetr na východ se týkalo jen ndr, východní části sjednoceného německa. a to západ splnil.


 #61661 

| Předmět: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 11:57:03 | #61678 (4)

No, teď jsem si tvůj link přečetl - vždyť je tam to samé, co na mém :-))))) žádný slib o nerozšiřování NATO :-)))))))))))))))

Já se picnu :-)))) Omlouvám se :-))))))))))) Klidně mne smaž, jak ti to znova vysvětluji, ale tenhle nech :-)))))))))))


 #61661 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 15:53:15 | #61709 (5)

Že to vlastně bylo míněno jinak,o tom si můžeme povídat,ale nic to nemění na tom podstatném- jak to tehdy vnímali Rusové,že šlo z jejich hlediska o příslib do budoucnosti,který byl následně porušován.Plány na voj.základnu na Krymu už byly poslední kapkou.
Můžeš mě zase obviňovat z bůhvíčeho,ale mě zajímá realita-bez ohledu na to,že Rusku nikterak nefandím a nyní pochopitelně už vůbec ne.Kdyby se politici vyvarovali chyb,svět by mohl šlapat úplně jinak.


1  
 #61678 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 15:57:52 | #61710 (6)

TEHDY to rusové - tedy Gorbačov - vnímali tak, jak je psáno na těch lincích - tedy NIKOLI JAKO SLIB NEROZČIŘOVÁNÍ NATO, pouze nerozšíření NATO infrastruktury v NDR po loučení :-)))

vždyť to na těch lincích máš :-))))
JINAK to začal vnímat až Putler po 17 letech :-))))))))))))))


 #61709 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 16:15:23 | #61714 (6)

žádný slib, tedy žádné porušení. Žádné plány, řádná základna
NATO a zýpad celou dobu dodržovalo dohodu.
Dokonce i tu, která platila zase primárně pro sjednocené Německo, ale jedinou, která byla sjednána a odsouhalsena NATO a teoreticky ji šlo uplatnit i na území ostatních zemí waršavské smlouvy povstupu do NATO a NATO to jednostranně vstřícně dělalo.
Tedy v uvedených postsovětských zemích NATO nikdy neumístilo svou armádu. Pouze v rumunsku zíkladnu protiraketového deštníku, ale i to až v 2016, pokud se nepletu.

Přičemž zlomovou hranicí je prostě rok 2014, kdy rusko posralo, co se dalo


 #61709 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 19:26:11 | #61754 (6)

Rozšíření NATO na východ v 90. letech jako "omyl od samého počátku" vnímalo jistě mnohem více lidí, než jen Gorbačov. Ostatně i Václav Havel původně hovořil o zrušení obou vojenských bloků a teprve pod vlivem A.Vondry názor změnil.
M.Gorbačov: "Rozhodnutí USA a jejich spojenců rozšířit NATO na východ bylo v zásadě přijato v r.1993.Bylo to určitě porušení ducha prohlášení a záruk, které jsme dostali v r.1990. Co se týče Německa, byly legálně zakotveny a jsou dodržovány."


1  
 #61709 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 22:15:18 | #61772 (7)

Buď na mém nebo na tvém linku je i zmínka o tomto : totiž že gorbačov měl z těch politických rozhovorů se západními politiky pocit, že nastane éra spolupráce západu s ruskem. Nějaký rozšiřování členství NATO ho netrápilo. A on západ s ruskem léta velice dobře spolupracoval - za jelcina.
pak se to posralo. asi nemusím psát, kvůli komu a proč.


 #61754 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 21:19:53 | #61762 (6)

Ne, bylo to samozřejmě míněno tak, aby NATO nepostupovalo na východ. Namlouvat si dnes, že Gorbačovovi šlo o území NDR je hodno blbečka neschopného vnímat, že NDR je náměstíčko proti ploše Rumunska, Československa, Maďarska a Polska. Gorbačov to celé pohnojil tím, že si nevynutil detailně sepsané smlouvy s USA. Této naivity se nyní nedopustil Putin, odmítnutí smluv ze strany USA v prosinci 2021 znamenají válku na UA. To je holá realita. Ostatní jsou kecy a kecy, hrůza nad důsledky. Ironicky lze poznamenat, za Trumpa a Babiše bylo lépe... *27179*


 #61709 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 21:23:06 | #61764 (7)

Obsah příspěvku byl smazán. Důvod: zbytečná urážka


 #61762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.05.22 00:38:39 | #61786 (8)

Ta už to mlácení máš za sebou, že?


 #61764 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.05.22 03:58:35 | #61792 (9)

To mlácení je mimo a nepřijatelné, to pojmenování po přečtení Vašich posledních příspěvků bohužel sedí přesně.


 #61786 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 21:46:57 | #61765 (7)
  1. Tehdy byly ještě ostatní země členem aktivní Waršavské smlouvy, nebylo možné jednat o jejich nevstoupení do NATO .-))))))))))))))
  2. Že se jednalo jen o rozšíření infrastruktury NATO do NDR tvrdli všichni tehdejší zúčastnění včetně Gorbačova - holt vblbečci neschopní vnímat a musle jim to o 32 let později sdělit qidok .-))))))))
  3. On dokonce i Putler POTRVZUJE tehdejší princip - i vstupu Finska a Švédska prohlásil, ž ČLENSTVÍ těch zemí v NATO není problém .-)))))) Stejně tak se na linku potuy dfens na samém konci dočteš, že i nějakej ten pověřenec Ruska korigoval zprávy západních medií, že Putler chce nastolit stav před 1997 z hledisk ČLENSTVÍ těch zemí v NATO (jako že členy nebudou), a upčesnil, že ruskovi nejde o členství, ale jen o infrastrukturu NATO.

Gorbačov si nic vynutit nemohl, za stavu, kdy ostatní výchoodevropské země byly stále ještě ve waršavské smlouvě, to může napagnout jen blbečka :-))))))))))))))))))

Putinův projev k úderům a invazi na Ukrajinu jako potvrzení doktríny
22. února 2022, souběžně s leteckými a raketovými útoky OS RF na celé území Ukrajiny a s oficiálním zahájením pozemní invaze OS RF na Ukrajinu zveřejnil prezident Putin i invazní projev (kompletní česká verze), kterým invazi a údery zdůvodňuje.
Velká část Putinova projevu je omlouvání invaze poukazováním na dvojí metr Západu a historické křivdy. Ovšem pro tento článek jsou v něm naprosto klíčové některé výroky, které výslovně zdůrazňují detaily, jejichž důležitost jsem podcenil – a které ovšem naznačovali již jiní prominenti ruského zahraničněpoli­tického estabilishmentu:
Hovořil jsem o našich největších obavách a starostech a o zásadních hrozbách, které nezodpovědní západní politici pro Rusko rok od roku soustavně, hrubě a bezohledně vytvářejí. Mám na mysli rozšiřování NATO na východ, které posouvá svou vojenskou infrastrukturu stále blíže k ruským hranicím.
(…)
Spojené státy sledují své vlastní cíle, zatímco naše [bezpečnostní] zájmy zanedbávají.
(…)
Vedení NATO navíc v těchto dnech neomaleně prohlašuje, že musí urychlit a zintenzivnit úsilí o přiblížení infrastruktury Aliance k ruským hranicím.
(…)
Jakékoli další rozšiřování infrastruktury Severoatlantické aliance nebo pokračující snahy o vojenskou přítomnost na ukrajinském území jsou pro nás nepřijatelné.
(…)
Je to červená linie, o které jsme již mnohokrát hovořili. Oni ji překročili.

Již předtím, 9. února 2022, se Týdeník Echo pokusil zprostředkovat unikátní rozhovor s protistranou konfliktu a pozval „ruského Kissingera“, profesora zahraničních vztahů Karganova, bývalého poradce Jelcina i Putina. Karganov vedl rozhovor dosti agresivně a ve stejném duchu jako Putin po invazi, ale klíčové jsou opět tyto zmínky:
KARGANOV: Kyjev je v této hře loutka. Ta opatření jsou namířena jinam. Už jsem říkal, že NATO je rakovina. Musíme zastavit její šíření.
KAISER: Kreml v prosinci zaslal Spojeným státům a vedení NATO soubor požadavků. Mě jako Čecha v něm zarazil požadavek, aby NATO svou vojenskou infrastrukturu stáhlo na úroveň roku 1997, tedy před první vlnu rozšíření.
** KARGANOV: Pokud vím, v České republice žádné základny NATO nemáte, takže vás takový požadavek absolutně nemusí zneklidňovat.**

Všichni komentátoři chápali ruské požadavky jako revizi členství středoevropských států. Jenže když si Karaganovu odpověď přečtete ve světle Putinova invazního projevu a touto optikou znovu čtených smluv 4+2 o Finálním uspořádání Německa, Istanbulské charty o evropské bezpečnosti a slibům Gorbačovovi je najednou výslovně vidět, že Rusko důsledně rozlišuje mezi „členstvím v NATO“ – a mezi „infrastrukturou NATO“, jmenovitě základnami, kasárnami, a „umístěním“ cizích vojsk a jejich techniky. Základny Aegis Ashore v Rumunsku, permanentní rotační dislokaci US. Army v Polsku.

Jistě je možné, že se ze strany Putina jedná jen o hledání záminek. Že ve skutečnosti mu jde o revizi celého evropského mírového uspořádání, revizionismus SSSR, že by Ukrajinu by byl napadl tak jako tak. To vůbec však nehodnotím, je to opět mimo rámec a mimo téma článku. To není merit.

Meritem je, že jedině doktrína „členství v alianci ano, umístění vojsk ne“ je jediný výkladový princip, který uspokojivě vysvětluje Finální smlouvu o statusu Německa, sliby Gorbačovovi o „oprávněných bezpečnostních zájmech“, Istanbulskou chartu a její podpis Ruskem, Karaganův výklad i Putinův invazní projev.

ANI UVEDNEÉ neiomlouvá vojenskou agresi ruska. v řádném případě. ale poskytuje to pochopitelnější důvod počínání putlera, i když se člověk prostě musí ptát, proč to tedy ožbatlával denacifikací a ochranou ruských občanů - to míněno už v 2014 - (a demilitarizací, ovšem to už je také zcela pochopitelné, po 2014 se UA naprosto logicky a správně militarizovat začala)
Každopádně uvedené jasně dokládá, že se v 1990 skutečně NEJEDNALO O ROZŠIŘOVÁNÍ NATO V POLOZE ČLENSTVÍ, ale že to opravdu bylo jen pro NDR a jen rozšiřování infrastruktury NATO - a to západ až do 2014 v podstatě dodržoval, veškeré to zmiňované "přibližování aliance k ruským hranicám začalo až PO 2014.


 #61762 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 21:50:21 | #61766 (8)

A mimochodem : nepodepsané smlouvy v 2021 s naprosto nerealistickými požadavky ruska s bází na jejich bezpodmínečné akceptaci nebyly podepsány právě proto, že rusák VŮBEC NIC NENABÍZEL.
Kdyby rusák nabídl, že se stáhne z krymu a východní ukrajiny, pakliže mu USA, nebo lépe NATO, nebo oba, podepíší, že nebudou rozšiřovat vojenskou infrastrukturu NATO za linii z roku 1991, tutově by k podpisu došlo. a dokonce i kdyby si rus vymínil třeba 100 let pronájmu krymy, a třeba i UA neutralitu, i když O ČLENSTVÍ údajně nejde ani rusákovi.

Snad budeš vnímat :-))))


 #61765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 22:06:45 | #61768 (8)

PS : základna Aegis Ashore v Rumunsku v Deveselu byla zprovozněna v 2016, ten druhý systém v Polsku ještě později. Jedná se ovšem primárně o radarový obranný protiraketový systém pro EU. Rusko tvrdí, že ty obranné rakety se mohou změnit v útočné ze dne na den.
V Polsku jsou ti vojáci od 2017. nějaké patrioty tam mají od 210, ale to myslím není NATO, ale jejich, i když to ovládají US vojáci
čili všechno to, co by představovalo možné porušení sice nikdy nedaného slibu (daného jen pro NDR), ale dejme tomu očekávaného převedeného a "prodlouženého" slibu NDR i na další země střední a východní evropy po rozpadu, se ale dehrálo až POTÉ, co slib z 1994 (Budap. mem.) porušilo rusko, a to dokonce nikoli s argumentací us základny v sevastopolu, ale ochrany práv ruské menšiny. čili ani putler se neobhajoval uvedneým "porušením slibu", ale naprostým blábolem už v 2014, stejně jako v 2022.
Tak proč? Proč to neřekla nejdřív nejednal?
Pověz, QUIDO, ty všechno víš, ty nejsi nevnímavý blbeček. :-)))
A klidně mi to pověz přes někoho třetího :-))))))))))))


 #61765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.05.22 07:12:15 | #61798 (8)

Kraku,ovládej se trochu a nedávej sem elaboráty,které jsou jenom opakováním již tebou mnohokrát řečeného a které svoji délkou předem odrazují.


 #61765 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.05.22 08:10:00 | #61804 (9)

Poskytuji fakta, když si je někdo nedokáže zjistit, přestože jsou zde uvedena už několikrát :-)))))


 #61798 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
27.05.22 08:14:41 | #61805 (10)

Moje zjištěná fakta - speciálně pro tebe máš nahoře . *13319*


 #61804 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 08:17:00 | #61807 (11)

Už jsme ti reagoval. Moje fakta byla s uváděním zdrojů a na nich pak další zdorje, originální

Tys neposkytl jediný zdroj, o to víc blábolů. Teda pravda, spojky a předložky budou asi v pořádku .-)))))))))))))))


 #61805 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
27.05.22 08:20:50 | #61809 (12)

Koneckonců je sem uvedla i Potua. Jen znova porotknu něco, co chápe automaticky i malé dítě, že Genscher, i kdyby mluvil o rozšiřování členství v NATO, jakože nemluvul (a rozhodně to nebyl slib, proboha, slibuje před celým národem, já jiskřička jasná .-))))), tak rohodně nemohl ani jen mluvit, natož slibovat, cokoli za NATO, když s ním neměl nic společného .-))))

A jak na jednom z mých linků uvedeno, sám Gorbačov k tomu "problému" poznamenal, že snad si nikdo nemyslí, že tehdy byli tak naivní blbci, kteří by si jakýkoli ruskem (tehdy ještě cccp) požadovaný slib nenechali napsat na papír a podepsat :-))))))))))
Uvedené - podpis "slibu" - se neodehrálo, protože nikdo nic uvedeného nepožadoval a nesliboval. Slib o nerozšíření infrastruktury NATO do NDR naopak, jak opět zmiňuje sám Gorbačov - podepsán byl a dodnes je dodržován :-))))


 #61807 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:
26.05.22 22:39:13 | #61775 (7)

" Sám Gorbačov pak v roce 2014 k rozhovorům z devadesátých let uvedl: „Téma rozšiřování NATO se vůbec nediskutovalo a v těch letech se o něm vůbec nemluvilo. Říkám to s plnou odpovědností. Ani jedna východoevropská země to téma nenastolila, a to ani po zániku Varšavské smlouvy v roce 1991. Ani západní představitelé ji nepředložili. Diskutovalo se o další otázce, kterou jsme nadnesli: zajištění toho, aby vojenské struktury NATO nepostupovaly a aby po sjednocení Německa nebyly na území tehdejší NDR rozmístěny další ozbrojené síly aliance. Bakerův výrok, zmíněný ve vaší otázce, byl učiněn v této souvislosti. Kohl a (německý vicekancléř Hans-Dietrich) Genscher o něm hovořili.“"

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/nato/rusko-nato-gorbacov-baker-genscher-nemecko-sovet-bush.A220127_064026_zpr_nato_inc

https://www.rbth.com/international/2014/10/16/mikhail_gorbachev_i_am_against_all_walls_40673.html


 #61762