Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Já mám neříjemný pocit, že sis ze slova "urážení" udělala ideologickou mantru, kterou teď točíš bez ohledu na nějakoou význmnost.

Jak ráda bych se bez téhle "mantry" obešla! Jenomže svět sociálních sítí hodně zhrubnul.Lidé si v anonymitě neberou žádné servítky,nemají zábrany,o úctě k psanému slovu není možné hovořit.
Čest výjimkám,které potkávám právě na tomto fóru a o to víc si jich vážím.

V pořádku. Ale konstatování nezpochybnitelného faktu, že levici volí primárně lidé sociálně potřební, potřební zastání (což jsou právě uvedneé kategorie, i když to neplatí 100%) přeci nemůžeš brát jako urážku dotyčných ....... to už se invalidovi nesmí říct, že je invalida, to by ho urzilo?
To je asi o té nechutné politické korektnosti ....

Jenomže ty se nikdy neomezíš na suchá fakta.Za tímhle statistickým konstatováním jsou tvoje neustále prezentované postoje.
Invalida si velice rád nechá pomoct a jejich komunita si naopak v černém humoru libuje-bez této schopnosti by svůj úděl nezvládli.Ale nade všechno si cení svoji důstojnost.Podobně to mají lidé znevýhodnění svým sociálním postavením,či oslabení věkem.

????
Možná jsme si spletl vesmír, ale tohle je přeci diskusní forum, ne????
Takže proč by tady měl člověk sypat jen suchá fakta, když primárně jde o to, co z nich vyplývá, a to asi nemusí každý sám pochopit.
Když sem nasypu suchá fakta, že 2/3 důchodců volí levici, ty mi na to zareaguješ, že je urážím. Trošku pomatené, ne?
Nasypu suchá fakta a navlhčím je svým názorem. A pak se dá o tom diskutovat.

Abychom si rozuměli - já rozhodně nemám nic proti důchodům jako principu odměny za celoživotní práci, ale třeba právě u těch důchodů :

1. ano, musí to být za práci. natvrdo napíšu, že kdo v životě nepracoval, i když mohl, nedostal by ode mne ani korunu, nejen ten základní důchod, ale ani korunu sociálů
2. důchody a sociální systémy nemohou žít vlastním životem, musí být striktně navázány na výkon ekonomiky. přijde mi naprsto fantaskní (i když netvríd, že to nechápu vůbec), že když se ekonomice daří, všichni příjemci (čehokoli od státu) mají plné pusinky práva na participaci na tom kladném hospodářském výslekdu. Inu budiž, ne že by to mělo nějaké automatické opodastatnění, ale budiž. Když s epro změnu ekonomice nedaří - klikrát už se příjemci dožadovali ubrání stejného podílu ze svých sociálních příjmů (pro teď tak nazývám i důchody)? Zažila jsi někdy něco takového? Naopak, i v tomto případě e z těch systémů ozývá volání po navýšení
3. S tím souvisí ty neřešené nespravedlnosti těch "průběhově solidátních systémů" - hlavně demograficko-ekonomické :

a, na jednoho příjemce vydělává tstále méně pracujících, třeba u důchodů to z akomunistů bylo skoro 3 pracující n jendoho důchodce, dneska 1,7 praujícího na 1 důchodce - to znamená musí ze své práce odvádět víc než odváděl kdysi ten důchodce na "svého důchodce" - spravedlivé?
b, počet těch závislých na státu neustále roste - hlavně díky stále lepšímu zdravotnictví se dožívají lidé stále vyššího věku - oproti tomu klesá počet pracujícíchprá­ceschopných - to ale znamená, že stát musí vydávat stále více penz na tyhle systémy, a to i když je nevydělá (jsou to mandatorní výdaje), tedy si na ně musí i půjčit a tím zatíží ty současné budoucí pracující, protže to musí zaplatit včetně dluhové služby - spravedlivé?
c, ztrácí se motivace pracovat - když je člověk přesvědčen, že s eo něj stát musí postarat a na naprosto dostatečn úrovni - krásnou ukázkou jsou cikáni - oni ne že by měli ty příspěvky od státu, jak občas lítá v mailech ap., oni mají normální příspěvky, jako kdokoli jiný, dopouštějí se stejných podvodů a zneužití (třeba se nevzít, děti strčit rodičm, dostávají víc, i na příspěvcích na bydlení ap.), jenže JIM TO STAČÍ. pro jejich styl života je to naprosto vyhovující příjem, který je absolutně nenutí pracovat. jestli bílej se aspoň zastydí, oni ne. proč by. mají víc, než na co jsou zvyklí, v čem jsou ochotni žít
d, někdo spočítal, že člověk když pracuje, vydělává si na 1 rok důchodu cca 3 roky. Takže po cca 45 letech práce si člověk "zaplatil" cca 15 let důchodu (a samozřejmě to zaplatil ještě jednomu, kterej nepracoval). To znamená po 15 letech v důchodu už ho komplet platí někdo jinej. Kdyby si člověk důchod předplácel sám sobě (něco jako rozhodnutí US, že důchody mají být silněji diverzifikovány podle odvodů pojištění), ta si "předplatí" 30 let důchodu, ne 15. To už by asi nebyl řádný problém.

Já to zkrátím - já repsktuju právo na důchod. Ale systém, který máme v ČR, a je jediný na světě (samozřejmě ze zemí, kde důchody vůbec mají, ve věšině důchody ani nemají), kde jsou důchody tvořeny ze 100 % garancí státu (což nám mimochodem EK permantně sype a vyčítá, že to je pro státní veřejné finance hrozné riziko, což s eostatně potvrzuje), prostě nemůže přežít. Nemůže. I kdyby se Špidlo se svýma zdrojema, které jsou, ale ještě je nikdo nenašel, nebo maláčová se svým, že na důchody bude vždy, překotili na zádíčka a vztekle kvičeli, aby bylo po jejich ....

Takže na rovinu : k tomu mezigeneračnímu střetu, a nikoli jen v ČR, ale v ČR rozhodně, dojde tak jako tak. A bude silný podle toho, jak daleko se nechají zajít ty nespravedlnosti mezi podmínkama pro život pracujících před x lety a dnes. To, co označuješ za mezigenerační střet ty tady, tedy to, že se o tom bavíme a já prostě mimo jiné "sypu suchá fakta", která se tobě nelíbí, to je prdlačka střet proti tomu, co přijde. Pravda, vás se to už týkat nejspíš nebude. Ale mně by už mohlo. Snad jen tak, že žádný důchod nedostanu.....

Máš pocit,že tohle budu číst?

???
To je mi celkem u prdele, on si to někdo přečetla přečte, neboj :-)))
A když ne ty, budeš stále mimo co se týče mých názorů, ale to je tvoje věc :-)))

To je náš současný Balzac, nebo Kafka, měla bys to číst :-))))

Mě nevadí dlouhé texty,ale musí zaujmout.Krak navíc jenom dokládá,že mě vůbec nepochopil a stále jede to svoje.

No, já se opakovaně přesvědčuji, že kdo má problém s chápáním druhého, jsi ty - teď už zase nejméně jednou .....

Njn,právě tohle je typická mantra těch,kterým chybí soudnost,zato přebývá nabubřelé všeználkovství­.Vždyť ty máš problém i s jasným a stručným vyjadřováním.Ne jednou,ale stále.

On má stálý problém nejen s jasným a stručným vyjadřováním....:DD

Tak u tebe není ani důvod se tím zabývat, u tebe je jasné, jaký je tvůj problém :-)))))

Jeden problém vážně mám, ale troufnu si tvrdit že ho neuhodneš ani kdyby ses rozkrájel, nastrouhal, spapal a pak někde vysemenil jako to děláš tady :D....někdy si s tebou ale rád píšu, je to osvěžující po těžký noci ;))).....co je nad 3 řádky ale nečtu :DD

??
Jak jsi přišel na to, že bych se i jen snažil hádat problémy psychopatických nedovzdělaných lemplů, tedy např. tebe?
Copak jsem blázen? .-)))))))))))

A tvůj základní problém, zcela jasný i bez hádání, jsem ti i teď popsal .-))))))))))))))
Raději to napíšu, bez toho bys to nepochopil

Ty mě znáš? :D, ale já tě nepíchal ani omylem, nejsem bukvice :D.....blázen netuším jestli jsi, ale vymytej fanatik zcela jistě ano ;))

Někde jsme psal něco o píchání?
Ty kujone, na co to hned myslíš, ty buzerantíku .-)))
Ale mně se do trenek nedostaneš, já jsem na holky :-)))
pa pa :-)))))

Psal jsi že mě znáš, tak jsem myslel žes sis mě s někým spletl, sice jsem cca 20 let v kat. "Sex...", ale bukvice u nás místo opravdu neměli a nemají;)) Jinak asi nerozumíš psanýmu textu, u fanatika to není nic divnýho ;)).... znám z chatu spoustu lidí, pořádáme ještě pořád reálný srazy, bude koncem léta...co ty na to brouku? XDDDD

??
Ty jsi skutečně na hlavu :-))) Očividně jsi měl "těžkou noc" :-)))))))))))))))))) Mezi hošanama .-)))))))))))

Jistěže tě znám - pro účely diskuse mi stačí tě znát z diskuse, jakým způsobem reaguješ, jaké máš mentální a inteligenční možnosti, hranice, atd atp. Z této pozice tě znám - patříš mezi ty, u kterých stačí 2-3 reakce a je jasno.

Já neznám osobně z chatu nikoho :-))))))) Protože netuším, proč bych měl, a v reálu mám spontánně vzniklých přátel víc než dost i tak :-))))))))))))) Ale nic proti tomu, že sis musel najít přátele na internetu, je to regulérní seznamování se :-)))) Dokonce i to škemrání o sex v kategorii "Sex ... " už 20 let není dneska úplně neobvyklé a přeji ti, aby ses konečně dočkal a nějaký bukanýr si tě vybral .-)))))))))))))))))))

Pozvání platí, bohužel je mi jasný že bys nepřijel, je s tebou totiž neskutečná legrace XDDD

Samozřejmě, že je. Však proto jsme pozvaný na dvě akce lidmi, se kterými se znám dávno.
Kdy a kde to máte a kdo tam bude?

Zřejmě v září, ještě není zatím přesně nic domluveno, myslím že nikoho neznáš...bude tam garda ze starýho lide.cz (skončilo k 31.3.'14), několik lidí z kulečníku a doufám že i někdo z GTA5 online :))....je to jak kdy, většinou 10 - 20 lidí dojde, ...kdysi byla účast mnohem lepší :))

Klidně m i dej vědět. A kde aspoň zhruba to bude? Já si ze západních čech. tak ať nejedu ke košicím, tě zesměšnit i v reálu .-)))) to by mne moc nebavilo :-))

Jsem rodilej pražák, ale bejvá to různě...nejdál byl sraz v Havířově :))

Pokud to klapne, pozvánku dostaneš....na­posled jsme měli sraz na jaře '19 v Praze, pak kvůli covidu už bohužel ne

Já tě na tvoje nepochopení upozrňuji konkrétně a opětovně ti vysvětluji, co jsi nepochopila a jak je to správně.
Tomu se u Potuů říká "mantra"? :-)))))))))))))
Ty mi max řekneš, že jsem něco nepochopil, ale neřekneš co a nevysvětlíš, jak jsem to měl pochopit (což ale rozhodně nejde, pokud řešíme moje slova :-)))))))))))))­)))))))))))))))))))

Je možné, že pro tebe je moje vyjadřování nejasné - stručné být prostě nemůže, protože bych neřekl vše, co říct chci a vysvětlit to tak, aby byla aspoň šance, že to pochopíš i ty - silně pochybuji, že kdybych to zkrátil do 5 slov, že je nějaká šance, že to pochopíš správně -)))))
To ale automaticky neznamená, že je nejasné mé vyjadřování, že ne? .-)))

Prostě tudy cesta nevede Potuu. Neprorazíš bez násilí :-))))))

PS : nejsem jediný, opravdu ne, kdo používá víc slov .-)))))

Nejde o délku příspěvku,ale jeho obsah- mlácení prázdné slámy.Divím se,že zrovna ty to stále nechápeš.

Já se fakt nemohu řídit tvojí neschopností pochopit moje příspěvky.
Zkus pochopit aspoň tohle, proboha.

Proboha-přesně stejně to platí i naopak.Jenomže já nerada někoho urážím a tak věčně nemelu,jak jsi neschopný pochopit význam psaného slova.Ostatně každý normální člověk taky připouští,že třeba i špatně formuluje,nebo že zcela přirozeně existují i odlišné názory.Ve zdravé společnosti je naopak názorová pestrost životním kořením,zárukou neustrnutí a pokroku.Ovšem za předpokladu vzájemného naslouchání,res­pektu k druhému i schopnosti rozumného kompromisu.

No ale problém je, že celá tahle disputace skutečně začala a držela se TVÝMI příspvky o tom, že nechápu něco já .-)))
Ale přitom jsi nikdy nevysvětlila co a jak to tedy je správně :-))))))
Zatímco já ti do chvíle, než jsi rozjela dohadování se jen o tom, kdo do nechápe, ale bez uvedení konkrétního, vše konkrétně identifikoval a vysvětlil a do 15 řádků .-)))

Lehká pomoc.

Kraku, ty stará páko, kdysi jsi mně slíbil limit 15 řádků. Nemohl by ses nějak k tomu vrátit?

Pomůžu ti: Zakladatel Lidových novin Karel Zdeněk Klíma měl zásadu, že jakýkoliv článek je dobrý teprve tehdy, když sděluje myšlenku a informaci tak, že z něj už nejde nic vyškrtnout.

Fakt jsem to slíbil?
Navíc si myslím, že moc často 15 řádků nepřekročím, a když už, je to proto, že něco potřebného kopíruju.
Jiní zakladatelé mají zase jiné zásady :-))))) Navíc tady nepíšeme články, ale diskutujeme.
A sám vidíš, že někteří mají problém pochopit i po 3. vysvětlení, dlouhém i krátkém :-)))

Že bys i ty už byl nějak přecitlivělý? To se mi nezdá...... tak si zkus vzpomenout. Díky H.

Jsem zcela bez emocí :-)))

Urážející, zpochybňující zásady demokracie a přímo hloupé je babrat se v tom, že jsou zde důchodci. Jsou zde a budou, jako všude na světě. Stejně tak jsou tu střední a do produkčního věku vstupující generace. A politici to vědí, počítají s tím a využívají toho při získávání voličů.

Tahle zvěrstva sem zatáhl Klaus a jeho jestřábi z ODS.Jakmile někdo začne takhle žvanit,ani nemusí říkat,koho volí.Neúcta k překážejícímu stáří,vyjídajícímu ze společného talíře,opovržení vůči sociálně slabší vrstvě.Zbožtění mamonu,bez ohledu ke způsobu jeho nabytí.Hnusilo se mi to už v době,kdy jsem měla do důchodu daleko a finanční problémy se mě netýkaly.

4. věc cos nepochopila - chápu, že jako důchodce se cítíš "napadena", ale chtělo by to trochu víc klidu a rozumu.

2. otázky :

1. Existují zde důchodci?
2. Začínají být nebo už jsou ekonomickým problémem?

Zkus na ně odpovědět bez zátěže, že důchodcem jsi také. Jestli se ti to povede zjistíš hned tak, že si přestaneš myslet, že když o tom někdo mluví, že nenávidí důchodce a chtěl by je vyzabíjet nebo co. Nebo když se ekonomové a lidé začnou zabývat třeba nezaměstnanýma, znamená to, že je nenávidí? Tvoje myšlení je někdy zkratkovité a dokonce i zkratovité - toto téma je toho nejlepším příkladem. Ty možná jako dipl.-pol. venezuela dávkomat MSc problém nevidíš, protože "zdroje jsou" a "na důchody bude vždy". Což samozřejmě neplatí a každý rozumější člověk si může extrapolovat situaci, kdy přibývá důchodců a jinak sociálně potřebných a ubývá nejen pracujících, to by se ještě řešit dalo, ale i zdrojů a práce. To ešit by byl oříšek a nejspíš by se to nepovedlo. No a v tomto trendu se svět aktuálně pohybuje (tam, kde mají důchody, většina lidí žádné důchody nemá - zkus přijít na to, proč to píšu .-))))

Měla bys diskutovat méně emočně, všechna témata, i tohel

Moje reakce je i pro notujícího si kvída.

Vůbec nejde o vyjídání ze společného talíře. Já to schválně napsal hned na začátku - ty systémy NEMOHOU ŽÍT VLASTNÍM ŽIVOTEM, MÍT VLASTNÍ SVĚTY a do toho reálného světa pracujících si sahat jen pro peníze a stále víc, i když se tomu reálnému světu nedaří (za což beru i realitu, nucenou žít na dluh, kvůli těm sociálním světům).
Tohle zkus pochopit : že prostě nemlůže nastat situace, že u jednoho a méně plného talíře než dřív nemůže sedět 2x tolik důchodců a 2x méně těch, co to na tom talíři obstarali.

To přeci nemůže být tak těžké na pochopní, a i když to emočně zoufale lze interpetovat jako ujídání z talíře, že je to ve skutečnosti jen nezpochybnitelná realita, že nelze nutit stálé méně lidí krmit stále více "potřebných" stále většími kousky ovoce ...... uvedené prostě jednoho dne (až přeteče pohár trpělivosti a tolerance těch, na které jsou kladeny stále větší požadavky na živení ostatních, nikoli jen důchodců) způsobí pořádný "masakr" a revoluční změnu těchto stavů. O tom absolutně nepochybuj. A je ti to říkáno dostatečně včas, a ne jako ten den ráno, jako oznámil Putler útok na Ukrajinu.
VŠICHNI kompetentní to vědí. VŠICHNI. Ale levice utěšuje : zdroje jsou, na důchody bude vždy - ale víc neřeknou, nevysvětlí, jak to myslí (teda maláčová to řekla a připravovala - její reforma důchodového systému spočívala v tom, že 1. pilíř bude placený z daní, 2. z pojištění na důchod a 3
. dobrovolný jak je dnes důchodové připojištění. Když ti to zjednoduším pro snazší pochopení, tak maláčová vlastně řekla, že kvůli potřebám důchodů se zvýší okrádání pracujících. no fakt reforma jak bejk, na to mohl přijít jen hlava študovaná, dipl.-pol. MSc.

Zkus to téma řešit věcně a poraď všem ekonomům a dmeografům, kteří ten problém vidí DÁVNO!!!!! jak z toho ven, napiš svůj názor na řešení, dlouhodobé, i s riziky.

Před pár lety, 3, 5 - byl v tom pořadu ČT - teď nevím, jestli hyde park, nebo tom v názvu "civilizace" ... ale to je jedno, ten docela známý brněnský demograf, co se nějak podílel na těch reformních návrzích důchodů už za špidly (ten to pak raději hodil do šuplíku) - dostal dotaz od diváka : Proč se neduělá důchodvý systém stylem že kdo si chce důchod státu "předplácet", tak si ho bude stávajícím stylem předplácet, a kdo nechce, tak si to prostě zařídí nějak sám a od státu nic nedostane, až bude v důchodu.
Jeho odpověď (zhruba, ale podstata zůstane jasná) :
"Pokud bychom zavedli tento systém důchodů, druhý dn po vstoupení zákona v platnost se všichni bohatí ze státního důchodového systému odhlásí a ten státní systém důchodů hned další měsíc zbankrotuje, protože přijde o většinu příjmů"
Logika té věci je snad jasná ....