Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Tak jsme to nemyslel. Takhle mluví jen rusák a prorusák.

Lidé spolu mluví a tak vědí, jak se věci mají opravdu, jak je to s tím "probouzením myšlenek bandery" a v jaké zemi.

Pak tedy netuším,jak jsi to myslel,když spolu nedokážou mluvit ani příslušníci stejného národa.

To mé byla rakce na to kvídovo "tleskání banderovským myšlenkám na západě". V podstatě tím říkám, že se nic takového neděje, jediný, kdo mával a dost zoufale banderovcema, teda poslední měsíce už také ne, je rusák, který s nikým nemluví.
ti, co spolu mluví, že uvedené se nezakládá na pravdě a tleskají tedy něčemu úplně jinému.
nemohu si pomoci, ale kestli jsme někdy četl nebo slyšel nějaké teorie, kteréby šly napasovat na banderovce, byly z ruska, a nejen od toho šíleného tv moderátora, ale i od generálů, poslanců, lavrova, a nesmíme zapomenout na putina. a co hůř : rusák ty genocidní myšlenky na ukrajině i realizuje, není to jen o slovech

PS : co myslíš, když spolu lidé mají mluvit, komunikovat - dá se to realizovat tím, že je nebudeš poslouchat, číst? .-)))))))))))

Jsem vášnivý čtenář,ale záleží mi na kvalitě.

Pak máš jedinečnou příležitost mé názory číst a si je archovovat :-)))

Ovšem Stepan Bandera bojoval především proti Stalinovi.

Ten bojoval s konečným cílem dosáhnout etnické čistoty Ukrajiny. S výkřikem Sláva Ukrajině byli vyvražďováni Židé, Poláci, Češi, Rusové atd. Dnes za banderovským zvoláním Sláva Ukrajině poslanci např. v britském parlamentu bouřlivě ve stoje tleskají. (možná je to otázka úrovně znalostí historie).
Stalin byl samozřejmě úhlavní nepřítel Bandery, protože byl jeho (extrémním) opakem. Úctu si nezasloužili oba.

Možná je problémem tvoje neznalost. Protože uvedené heslo existovalo už před banderovci, ti ho používali, stejně jako ho převzala ukrajinská armáda bez návaznosti na banderovce.

"Motto Sláva Ukrajině! se poprvé objevilo v různých variantách během ukrajinské války o nezávislost v letech 1917 až 1921, kdy se stalo velmi populární.[1] Později od 30. let bylo používáno jako pozdrav Organizací ukrajinských nacionalistů a Ukrajinskou povstaleckou armádou, tzv. banderovci, v jejímž čele stál Stepan Bandera. Ti jej navíc doplnili fašistickým zvednutím ruky po vzoru podobných pozdravů jiných fašistických a polofašistických stran v Německu (Národně socialistické německé dělnické strany vedené Adolfem Hitlerem), v Itálii (Národní fašistická strana vedená Benitem Mussolinim) a v Chorvatsku (ustašovci pod vedením Ante Paveliče).[2] Později bylo heslo běžně používáno ukrajinskou diasporou a uprchlíky na Západ během studené války. Heslo se pak znovu objevilo během cesty k nezávislosti na Sovětském svazu během jeho zániku, a bylo použito i americkým prezidentem Billem Clintonem v roce 1995.[3]

V roce 2018 se Rusko vymezilo proti používání pojmu během fotbalového světového poháru s tím, že jde o provokaci. Ukrajinský fotbalový svaz odpověděl, že jde o běžně používaný pozdrav, který nemá žádné ultra-nacionalistické konotace.[4] Od stejného roku jde o oficiální pozdrav ukrajinské armády.[5]

Slogan se stal populárním v souvislosti s událostmi ukrajinské revoluce v roce 2013, anexí Krymu Ruskou federací 2014 a následnou válkou v Donbasu. Světovou popularitu pak slogan získal po ruské invazi na Ukrajinu v roce 2022, kdy se stal symbolem ukrajinského odporu proti ruské agresi.[6]
Kontroverze
V Sovětském svazu byl slogan Sláva Ukrajině! zakázaný. Protože heslo používali emigranti na Západ, sovětské vedení se je snažilo diskreditovat a označovalo je jako buržoazní nacionalisté, banderovci, či nacističtí nohsledi.[7] V diskreditační kampani pokračovalo Rusko i v novém tisíciletí, kdy tento pozdrav označovalo jako fašistický slogan, a to zejména od začátku ukrajinské krize po roce 2013,[8] kdy obsadilo rozsáhlá ukrajinská území, a později v roce 2022, kdy zaútočilo na celé ukrajinské území. "

Ano, je to stejný význam, jako když my řekneme "Ať žije....."

To tedy stejné není.

Skutečně není,což souvisí s naší historií,natu­relem.Naše -ať žije- se nevztahuje k žádné násilné národní etapě.
Pozdrav "Sláva Ukrajině!" začala používat Organizace ukrajinských nacionalistů a Ukrajinská povstalecká armáda v jejímž čele stál S. Bandera. V r.1941 se stalo jejich oficiálním sloganem spojené zvolání Sláva Ukrajině! Hrdinům sláva!
Ten,kdo se distancuje od násilí,spojeném mj. i s vyhlazováním Židů,by tento banderovský symbolický pozdrav neměl oživovat.

Jak jsem poskytl v kopii z historie toho provolání, používat se to na Ukrjaině začalo už v 1917, kdy Bandera byl ve 2. třídě ZŠ

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sl%C3%A1va_Ukrajin%C4%9B

Banderovci uvedené zvolání, řekněme, pouze využili, přičemž ale k němu přidali, jak správně píšeš, i to "Hrdinům sláva!" a fašistickou pravou ruku. Kdyby někdo realizoval tuto symboliku, celou, asi nelze namítat, že je to banderovec.

Štěkat se ale kvůli samotnému "Sláva Ukrjaině" je jako protoestovat proti používání slova Ukrajina, protože ho ve svém zvolání používali Banderovci. Nebo slovo "sláva".

Mimochodem, kolik podobných slov (významově) je v ruské hymně????

https://www.karaoketexty.cz/texty-pisni/hymny/ruska-hymna-hymna-ruske-federace-148928

Využili i proslavili.Ostatně Sláva= Heil,což nám jistě připomene ještě známější německé nacisty.Heil Hitler=Sláva Hitlerovi.A o tom byla řeč. Ostatně nespravedlivě zprofanovaných výrazů a slovních spojení známe celou řadu a kupříkladu soudruha vnímáme dost pejorativně.

A přesto kvůli jeho používání nikoho nevraždíme ani mu nezakazujeme to používat, že?

Ani z něj neděláme automaticky komunistu

Quidovi vadí více pozdrav Sláva Ukrajině než Putinova agrese a vraždy Ukrajinců i vyvraždění a likvidace jakékoli domácí opozice. Protože Putin je šachista a musí se za tím skrývat nějaký moudrý záměr. Jaký, to zatím nevíme.

Mě ten pozdrav signalizuje, s kým mám tu čest. I Putinova agrese mi říká, s kým máme tu čest. A z hospodských šarvátek vím, že před každou fackou se děje něco, co k ní vede. Snažím se zjistit, co to bylo, protože některé facky jsou velmi užitečné...

Někdy k ní vede to, že se jeden, budoucí napadený, na toho druhého, budoucího útočníka, ožralýho nebo magora ze cvokárny, psychopata, jen podíval. Většinou údajně "blbě" .....

A nebo chtěl jen projít kolem. Nebo chtěl kamarádit i s někým jiným, než s útočníkem. nebo s útočníkem už nechtěl nic mít, atd atp. samý srdcervoucí důvody, které útočník prostě nemůž nechat být ..... kdo to kdy viděl, aby si ten slabší šel svou cestou a řešil si svoje problémy sám, antož když se to řešení tomu psychopatovi útočníkovi nelíbí.

Ropa neteče .

Tu nepotřebujeme,nám stačí Krakovi kecy na internetu :-))))))))))

Chudýsek malej nebohej se přišel vyprdíkovat, jak bodnutý fčelkou :-))))))))))))))

Tak nalej něco jinýho, ješiši, neumíš si poradit?

Benzin je a stále levnější, dneska ONO 38,90

Z tebou a z tou pruhatou vlajkou co máš vraženou do análu až po kolík ke světlým zítřkům :-))))) Problém,ale je že USA ze ze svými vazaly nedělí,jako rovnocenného spojence vnímají tak ještě Anglii a Izrael,ubytek jsou podřízení vazalové. My jsme to dotáhli na vazálka. Tvoje servilita k USA je rovnocenná servilitě soudruhů u nás v 50.letech k SSSR. Tím neříkám že stalinský Rusko je totéž co současné USA,ale taky dneska je 21 století a jen blb je servilní,jednos­tranný vazal.

Západ není jen USA a spolek jeho vazalů,západ je taky Švýcarsko nebo Rakousko,západ není jen to být podřízeným vazálkem,nemusí to být jediná cesta.

Ty mne normálně rozbrečíš :-))))))
Řekni kam, a já ti pošlu lízátko, děti by nikdo neměl takhle trápit, jako jsi ztrápenej ty :-)))))))))))))))

To se mě ptáš,nebo snad o mých postojích pochybuješ,začínám být snad podezřelá?
Tak tedy pro sichr- dišputace o používaném výrazu byla čistě teoretická.

????
Jen k meritu : oslavný výrok "Sláva Ukrajině" vznikl před banderovci, ti ho pouze využili (a doplnili dalším pro ně charakteristickým). tedy neexistuje jediný důvod, proč by samotný výrok "sláva ukrajině" měl automaticky znamenat ukrajinského nacistu a tedy někdo, kdokoli, měl právo každého, kdo ten výrok pronese, napíše, označit a považovat za banderovce.
Jako když někdo někoho osloví soudruhu, neznamená to automaticky, že je komunista.
Už?

Dokonce ani když někdo pronese pozdrav "Čest práci", který fakt hojně používali komunisti, tak dotyčnéhonelze automaticky za komunistu označit a brát, protože ten výraz vznikl v baťovo závodech, čili opět PŘED vznikem komunistů, jak je známe, a jejich vedoucí role ve společnosti
Kdyby ovšem pronesl "Čest práci, soudruhu", už to má ke komunistům blíž, přesto z toho nelze automaticky usuzovat na komunistu

Snad pochopíš,když připomenu starobylou svastiku a její osud po uchopení tohoto symbolu nacistickým Německem.
https://www.luxor.cz/product/svastika-a-jeji-historie-v-cechach-zbo000206936

To jako že si mám koupit jednu Fiksu, nebo co?
Anotace :
Svastiku neboli hákový kříž si každý spojuje zejména s Hitlerem a jeho nacistickou doktrínou. Svastika má však na rozdíl od Hitlerovy tisícileté říše skutečně historii v řádech tisíců let. Objevila se prakticky na všech kontinentech a byla používána takřka všemi významnými náboženstvími. Což ostatně dokazuje ManWoman v knize Swastika - navrácení nevinnosti. Málo známá je však historie svastiky na našem území. Sem tam se objeví nějaký článek o archeologických nálezech z keltských či římských osad. Ale svastika má u nás daleko rozsáhlejší výskyt a užívání. Svastika byla hojně používána v lidové tvořivosti, malovaná na kraslicích, tištěná na textiliích, ražená do mincí, zdobila se jimi ovčácká bičiska či čepče, tzv. holubinky. Je možné ji objevit na několika malbách. Asi nejznámější je použití u Muchovy Přísahy omladiny. Použil ji však například i Mikoláš Aleš v cyklu Život starých Slovanů anebo J. V. Kautský na oponě pro Národní divadlo v Brně. Ani budovy nejsou výjimkou. Rozsáhlou svastikou výzdobu nalezneme na Pražské loretě. Podobně rozsáhlá výzdoba, ovšem v interiéru, je k vidění v zámku Litomyšl. Oblíbená byla kruhová svastika v gotice, a tak ji spatřujeme na mnohých gotických kostelech po celé republice a nejen na nich. Svastika se objevovala i jinde. Na nalezeném plíšku v Býčí skále, roušce Sv. Ludmily, opasku Sv. Václava, vyznamenáních Junáků, jedno takové měl i prezident Masaryk, chebském antependiu, denáru Boleslava 1. a mnohých dalších místech."

Protože v anotaci se píše i o svastice to, čím argumentuji i já ve smyslu zvolání "Sláva Ukrajině" a " Čest práci" ap. Významy těch slov a spojení jsou z hlediska probíraného Z PODSTATY "nevinné" a to, že jim nějakej člověk ebo skupina jejichpoužíváním a svým chováním dali i jiný, přidružený význam, na uvedené skutenosti nic nemění. Samozřejmě se vždy najdou lidé, kterým to nasype sůl do ran, protože připomene prožité zkušenosti s těmi "zlými", ale rozhodně by svět neměl fungovat stylem, že protože "Sláva Ukrajině" někdy používali banderovci, ti ostatně jen i s dalšími prvky "+ Hrdinům sláva" a hajlování), tak když to na ukrajině používají dodnes jako oslavu své země, tak že jsou všichni nacisti nebo banderovci a je třeba UA denacifikovat. Mně taky sere, že třeba Hitler vedle svastiky zprofanoval i fašismus, což byl a dosud je původně EKONOMICKÝ SYSTÉM, založený na korporativnosti, tedy něco, co by mohlo být určitým řešením dnešního světa, a nikoli označení pro vraždící ideologii, což si díky Hitlerovi představí asi každý jako první "význam" slova fašismus.
Prostě kéž by svět ubral na emocích a přidal na rozumu. Bychom si i s těma těžce škodlivýma až sebevražednýma levicovýma ideologiema poradili :-)))))))))))

Staroindická svastika má 12 základních znaků včetně hákového kříže, ale ten je obrácený (ne zprava doleva ale obráceně). Nacisti se inspirovali právě v Indii, pokud vím.

v indii a asi i všude jinde ve starých kulturách se vyskytují oboje svastiky, levá i pravá, často společně, aby působily dekorativně - zrcadlově...

Přesně to jsem se snažila sdělit! Nevinný a starobylý symbol Hitler natolik deklasoval,že jej už raději nikdo nepoužívá.Ale v pohodě,pokud je Heil Ukrajina OK a absolutně nic negativního neevokuje,nic proti.

Kde jsi vzala, že svastiku už nikdo nepoužívá? .-)))))))))))))))))
Příslušné národy, kde má od první chvíle svůj význam, ji používají dál jako by žádnej hitler nebyl. Pokud v nějaké zemi nní přímo zakázána zákonama, tak je normálně používána v kontextu toho, že tady v našich regionech nemá žádný zásadní význam, není prostě důvod ji používat. pokud je někde zakázána, dost se tam diskutuje, jestli je to správně, právě to, co jsme psal já, tedy brát tomu symbolu jeho primární význam a přetlouct to "emoční náplavou" z hitlera

https://www.google.cz/search?hl=cs&source=hp&biw=&bih=&q=pou%C5%BE%C3%ADv%C3%A1n%C3%AD+svastiky&iflsig=AJiK0e8AAAAAYvZX02My9oslI770ZygNAHtS5Y0ZexVH&gbv=2&oq=pou%C5%BE%C3%ADv%C3%A1n%C3%AD+svastiky&gs_l=heirloom-hp.3...992.4720.0.5096.18.9.0.4.0.0.668.2156.3j2j1j1j1j1.9.0....0...1ac.1.34.heirloom-hp..14.4.616.PUccEqT0n_A

A kdyby NA UKRAJINĚ bylo používáno německé Heil Ukrajina, je to fakt o něčem úplně jiném, než Sláva Ukrajině, byť to Heil znamená spíš "spásu" než slávu (Ruhm alt. podle kontextu) :-))))) Tak to vidím, a nikoli jen, já .-))))