Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

???
Ne, levici ne.
Když pominu, že v praktickém činění se stejně pravice a levice sbližují, a jak stále opakuji, i pravice dělá a umí sociálno - jen by bylo na úplně jiné paltformě a v jiném rozsahu.

A úplně na rovinu - museli bychom si zvyknout, že kdo nikdy nepracoval a nebyl užitečný, nemá právo na život. NEJSME stejní, to, že máme všichni nohy až na zem a vlasy nám rostou ven z hlavy, to je to nejméně důleřité. Buď jsi nebo aspoň chceš a snažíš se být společnosti prospěšný, pak podle zásluh, o kterých ale nebude rozhodovat ani politik, ani státní úředník ale výhradně zájem lidí o to, co děláš, a nebo je čas ti udělat pá pá. zkus při tom umírání hlady moc nekňučet .....

To zní jako - každému podle jeho práce - a to byla základní Marxova definice podstaty socialistické společnosti. Tedy zdůraznění zásluhovosti a společenské prospěšnosti každého jejího člena. Tedy v zásadě tradiční levicový přístup. S tím nemám žádný problém a považuji se za stoupence levice.
S tím právem na život bych ale až tak nesouhlasil. To připomíná nehumánní zacházení s některými skupinami lidí v dávné i nedávné historii - v dobách nedostatku to postihlo např. lidi nemocné, staré, slabé, nějak odlišné, zajatce, cizince atd.

ono je to trochu jinak :
"každý podle svých schopností, každému podle jeho práce" - bylo heslo "přechodové" ke komunismu, používané v socialismu, které mělo "skončit" v komunismu heslem "každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb" - a to už je dost jiné. problém je, že to komunistické používali sudruzi už v reálsocialismu, takže i lempl bez schopností měl ukájené potřeby jako užitečný člověk.

a není to až tak o právu na život, já nechci nikoho likvidovat ap. jen prostě nepomáhat nebo v menší míře, než je současný egalitarismus welfare state. a společnot by se měla smířit i s tím, že prostě není pro společnost ani žádoucí, nějak výrzně přehánět vztah k životu jedince a povyšovat ho nad cokoli jiného.

V reálsocialismu neplatila většinou ani ta zásluhovost a prospěšnost, jinak by museli nechat na vedoucích místech skutečné odborníky a vyházet neschopné funkcionáře, jejichž jedinou kvalifikací byla stranická knížka. Proto to vypadalo a dopadlo tak, jak je všeobecně známo. Pokud se lempl má stejně jako slušný a užitečný člověk, je to špatné a pro ostatní velmi demotivující.
Na druhé strany znám několik takových nemakačenků, kteří neměli pravidelný příjem, ale pokud neměli jinou možnost jak přežít, tak na obci dostali možnost si vydělat - třeba úklidem ulic a parků, odhrnutím sněhu, opravy chodníků atd., pak kus práce udělali a nic nedostali zadarmo. I když - některým jsme radši dávali zpravidla jen poukázky na potraviny do místního obchodu, aby všechno nepropili. Zkrátka systém Děláš - máš, neděláš -nemáš. To fungovalo.

Po změně režimu jsem se těšila i na to,že konečně začne platit- každému podle jeho zásluh.Bohužel,moc se to nepovedlo.

A věděli bychom, proč se to ne úplně povedlo? .-))))
I když umožněním podnikání alespoň pro část populace ta možnost vznikla.

To by muselo jít o podnikání férové,bez podvodů s daněmi,schwarz systémem atp.O hodnotovém žebříčku nastaveném v letech devadesátých nemluvě.

Právě jsme dopsal o pesimistickém pohledu,a už to mám potvrzený :-))))
Určitě se někdo dostal k "zaslouženému" i nekale, ale t lze dneska žalovat ap., vysmeknout se.
Ale principielně jsme všichni podnikatelé poctiví jako ostatní lidé :-))))))))

Neznám nikoho,kdo by přiznal cinklou "optimalizaci daní" ,viděl něco špatného na švarc systému,nebo podnikáním nazývá třeba i obchod s chudobou.Ostatně chudý učitel byl dlouho typický obraz naší společnosti a mění se jen velmi pomalu.

nejde o cinklé optimalizace daní.
optimalizovat daně prostě lze, zákonými způsoby,a jestli to někdo cinkne - ty taky určitě občas zapaltíš menší cenu bez faktury opraváři nebo něco v tom smyslu, vezmeš úyte l brambor bez faktury od známého ap. debatit tady o tomhle cinkání nemá smysl, pokud, dělají to (v rozsahu svých možností) rakticky všichni a proti tomu nelze fungovat jako nějakej ten socdemák, co udělal podvodníky preventivně ze všech podnikatelů

Schwarz systém není žádný podvod. Používal se proto, že byl legální a je i dále legální, jenom se upravila pravidla podle vzoru některých sousedních států.

Ochcávání je naše specialitka.V Německu by si takový zaměstnavatel ani nevrznul.Švar­csystém tam jde ruku v ruce s neplněním povinností stanovených daňovými předpisy, resp. předpisy z oblasti sociálního zabezpečení.Na­plňuje znaky tzv. „nelegálního zaměstnávaní“ (Schwarzarbeit­sbekämpfungsge­setz). V případě porušení zákona hrozí zaměstnavateli pokuta až do výše 300 000 EUR. V závažnějších případech hrozí zaměstnavateli trest odnětí svobody, a to v délce až 5 let (ve zvlášť závažných případech porušení dokonce až ve výši 10 let).
Co se ČR týče:
https://www.epravo.cz/top/clanky/svarcsystem-je-stale-nelegalni-112926.html

Božínku, termín schwarz system pochází od jeho vynálezce, pana Schwarze, podnikatele, a nemá nic společného s prací načerno (Die Schwarzarbeit) - nelegálním zaměstnáváním. Práce načerno je u nás zakázaná taky, ale schwarz system je, resp. byl legální. I dnes může živnostník pracovat pro nějakou firmu, ovšem má to svoje přesné podmínky stejně jako v Německu.

Božínku,já snad někde zmiňuju tuzemskou práci na černo=bez jakékoliv smlouvy a zaměňuji ji se schwarz systémem? (Měli jsme s tím kdysi hodně neblahé zkušenosti,netřeba mě poučovat,co to obnáší.)

Neblahé zkušenosti s tím měla jenom státní správa, jinak to všem vyhovovalo. Státní správa přišla o platby sociálního zabezpečení a nějaké daně. Ale správné to nebylo. Teď se to provozuje dál, ale za jiných podmínek.

Zkrátka nepřijde jenom stát,ale i každý takto zaměstnávaný živnostník.Ne nadarmo se těmto jejich zaměstnavatelům říká pasáci.Každopádně pro ČR je charakteristický laxní přístup k neplacení daní,což je ve světě něco nebývalého.Vždyť jde o zásadní zdroj pro st.pokladnu,pro stav důchodového účtu i výši důchodů budoucích.

.... výrazně přehánět vztah k životu jedince , dokonce ho povyšovat nad cokoliv jiného .- Dobrý námět jak ušetřit na rezortu zdravotnictví . :))) Proč na to ještě nikdo nepřišel ?........ Není vyšší hodnoty , možná jen zachování celého rodu . Aspoň z pohledu člověka , odkud se na to díváš ty je mi záhadou .

Nejen na resortu zdravotnictví. i sociálním a dalších. a především : na zdrojích a přírodě. naštěstí už začíná běžná disksue o tom, že lidí je prostě moc. ideální počet lidí na planetě by byl tak kolem 0,5 mld. VŠECHNY, opakuji VŠECHNY problémy dneška by zmizeli. ať už klimatické změny, boj o suroviny, území, hlad, zadlužení, .........

Ano, lidé tu jsou proto, aby zachovali druh (ani ne rod). druh. a pokusili se vymyslet něco, jak se dostat z téhle planety a pře/žít jinde. jinak to máme jasně spočítaný i "bez nás", my náš konec jen urychlujeme, tím, jak se chováme.

přitom čistě odosobněle a bez emocí - co se stane s člověkem jako druhem, kdyby nějaký thanos lusknnul prsty a na planetě by rázem ubylo 7 mld lidí ????
podle mne vůbec nic.

já tu občas píšu, že za všechno zlo na týhle planetě považuju levicové myšlení (tedy myšlení lidí neochotných nebo neschopných nést sai odpovědnost za svůj život a život blízkých se vším všudy, tedy včetně případného vymření (i hlady). já na tom trvám : nejen přemnožení lidí, protože se pomáhá nejen polomrtvolám, ale i lidem s nulovým přínosem pro společnost (jediným řínosem je "čárka" k počtu lidí na planetě, ale pak už se o ně jen jiní starají. prostě život člověka byl povýšen nad rozum. takže vznikají i takové sociální paradoxy, jako že za udržování někoho bez budoucnosti na přístrojích v civilizovaném světě bys nakrmil celou vesnici po dobu 1 roku někde v africe (ne že bych si zrovna tohle přál, jen příklad, k jakým paradoxům dospěl pseudohumanismus). V rámci neutuchající levicové touhy pomáhat kdekomu (a současně ho tím ovládat) se pak zadlužujeme jak prase a furt si hrajeme na to, že "ono to nějak dopadne" (no samzořejmě že to nějak dopadne, válkou), alternativně "po nás potopa".
Komunisté chtěli poroučet větru dešti. Dnešní socialisté a neoliberálové to jen zjemnili, a chtějí se jen vysmeknout z "přirozeného vývoje" - jako kdyby měla být největší světová tragedie, že něajký člověk umře, protože "siroty po něm zůstali a pláčí". no to je fakt argument jako bejk .....

Bylo by to na dlouho, klidně to můžeme probírat dál, mně nevadí, že si o mně pak pár levičáků začne myslet, že jsme sociopat :-)))))))))))))))))

Život je to conditio sine qua non a potom až rozum . A má li ten rozum řešit problémy ve prospěch dnes uznávaných lidských hodnot ( v nich se neshodneme) , musí v něm být zakomponována lidskost a cit . Jinak , odosobněn a bez citu , volil by asi jako řešení destrukci , jednou a navždy . .. Končím , na to nemám palici :)))))

Nerozumím konsekvenci, co pro co nebo co je conditio sine qua non????

Ano, to je ten problém : "dnes uznávaných LIDSKÝCH hodnot", uměle vymyšlených člověkem. kontraproduktivní. Změnit přirozený vývoj, obvyklou realitu, "protože bychom plakali a to my nechceme".
Tohel je ten zásadní problém mezi naším chápáním
a jen podotek k tomu rozumu a citu - platí, že kdo má rozum a rozumem se primárně řídí, má i cit a v "rozumné míře" ho (cit) akceptuje, dokonce i sám propaguje, používá

naopak to bohužel neplatí : kdo je veden emocema, ten se k rozumu uchýlí jen naprosto výjimečně, spíš nikdy, jakýkoli soulad jeho konání, vzešlého z emocí, s i rozumovým postojem je jen dílem náhody ....

"Každému podle jeho potřeb" je ptákovina ,přestože tento princip "proporcionální rovností" vymyslel francouzský filosof L. Blanc zhruba r.1850 Kdo by přiměřenost potřeb jednotlivců určoval? Já bych zůstala u té zásluhovosti vykonané práce,která se ocenit dá.

Kdo by určoval potřeby jedince :-)))
No ten jedinec, kristepane :-))))))))))))))))
Kdo asi jiný může určovat, co ty potřebuješ :-)))))))))))))

Pokud respektuješ zásluhovost vykonané práce, která, jak píšeš, se ocenit dá (já bych jen doplnil, že rozhodně zásluhovost práce nemůže určovat ten, kdo ji vykonává, a dokonce ani nějaký státní úředík, nejobjektivnější je DOBROVOLNÝ ZÁJEM OSTATNÍCH LIDÍ O PRÁCI DOTYČNÉHO (taky se tomu někdy žíká trh :-))))) ), pak mne fascinuje, že "jednou a tou samou pusinkou" odmítáš těm, kdo nepracují, dát jen naprosté minimum k přežití a nebo nejlépe nic. Samozřejmě s výjimkami v podobě nezaměstnanosti těch, co pracovali a pracovat chtějí ap.

PS : jen aby nevzniklo zase nepochopení :-))) to první by samozřejmě určoval soudruh komunista jako nějaký standard pro všechny - prostě všem stejně.

Vskutku jedinec sám? Dobrý fór.

Ano, možná ses už pročetla k tomu, že to byl for, ale takovej "hořkej", protože to v podstatě platí .-)))
Kdo jiný může určovat tvoje potřeby? :-)))))))))))

Jde pouze o to,aby tento princip neznamenal společenský úzus.Soukromě nechť si každý své potřeby nastaví dle libosti.Pokud ale nechce být nešťastný, musí odpovídat jeho možnostem,res­p.schopnostem.

Teď musím na chvíli pryč, ale tu poslední větu "Pokud ale nechce být nešťastný, musí odpovídat jeho možnostem,res­p.schopnostem­." prosím vysvětlit, konkretizovat.

Představy o soukromých potřebách musí odpovídat realitě=vzdělání a schopnosti svůj um předvést.
Podstatné ale je,aby pak byl ten předvedený um po zásluze a spravedlivě oceněn.

Naprosto nesouhlasím, nezlob se.
Já za tu realitu považuje JEN A POUZE UŽITEČNOST DANÉHO ČLOVĚKA PRO DRUHÉ A SPOLEČNOST.

Mně je, s prominutím, u prdele, že má někdo 7 humanitních vysokých škol a umí mi i pozpátku "vysvětlit" LGBT, případně říct pikantnosti z Mozartovo života. Já potřebuju instalatera bez VŠ, kterej mi opraví topení.

Takže žádný vzdělání a um SE PŘEDVÉST. Já chci konkrétní věci, které mi jsou užitečné. A spraveldivé ocenění pak přijde samo - pokud bude užitečnej (=dobrej), bude o jeho práci zájema bude velmi dobře zaplacena.

Zamyslela ses někdy nad tím, jaké lidi v svém životě opravdu potřebuješ? (teď míněno ve vztahu k vzájemně prospěšným "obchodním" případům, ne emočně)

Přesně tohle jsem měla na mysli tím- vzděláním a schopností svůj um předvést.Netuším jak jsi z toho odvodil,že musí jít nutně o VŠ a umem snad má být dobrá rétorika.To by skutečně nestačilo.
No nic,raději si dáme pauzu.

Když někdo píše o vzdělání a předvedení se, chápu to jako vzdělání a předvedení se :-)))))))))))
Mnou uvedený příkald byl dejme tomu "vypjatý" příklad toho, co také splňuje tvoje kriteria a ROZHODNĚ NEMÁ NÁROK NA OCENĚNÍ :-))))
Používáš naprosto nevhodná slova, pokud chceš říct to, co následně, po opravě, tvrdíš :-))))
Já si pauzu dal na malém festiválku a už jsme zase ready :-)))

Vzdělání jsem nespecifikovala a předvést svůj um bylo míněno obecně=v jakékoliv oblasti.Ale chápu,že pro někoho může jít o slova nevhodná.-))))))))

Vzdělání jsi nespecifikovala, to je pravda.
A to jsi opravdu doteď NEPOCHOPILA, že to vzdělání tam vlastně nepatří vůbec?
Že užitečný může být i někdo zcela prost vzdělávací soustavy, který prostě jen umí něco uřitečného pro ostatní?
Vzdělání, určité, specifické, jistě zvyšuje pravděpodobnost toho, že dotyčný bude druhým skutečně užitečný z hlediska skutečných potřeb života.
Já prostě tvrdím, že důležitá je UŽITEČNOST člověka druhým. Mnohem vyšší a komplexnější "faktor", než je vzdělání a schopnost ho předvést. A ta musí být zaplacena. A ne přerozdělena k neužitečným.

Vzdělání je vždycky dobré a má svůj smysl,i když se jedná "jenom" o učiliště.Ale patlat se v tom už nebudu.

A v tom se naprosto shodujeme (i když bych našel i obory vzdělání, které uvedené úplně nesplňuje). Gro mého byl prostě jen v tom, že i člověk bez vzdělání MŮŽE BÝT UŽITEČNĚJŠÍ, než kdo ví jak vzdělaný humanista

"Každému podle jeho potřeb" bylo heslo komunistitckých marxistů, které se mělo realizovat až po úplném dobudování socialismu. Do té doby mělo platit heslo "každý podle svých schopností". Nedošlo nakonec ani na jedno z těch hesel, jen to poněkud upravené "každému podle jeho potřeb, pokud je členem KSČ" se částečně realisovalo.

Ještě bylo heslo "Kdo nepracuje, ať nejí." Tehdy ale nebyly tak v kurzu ultraštíhlé modelk, bulimičky, vegani, krabičkové diety, atd.

Přesto bych připomněla šedesátá léta a modelku Twiggy,která tehdejším dívkám v té ultraštíhlosti nasadila laťku hodně vysoko.I tehdy existovaly anorektičky a bulimičky,jen se o tom nemluvilo a nebylo to ofic.vyhlášeno za psychickou nemoc.

I demokracie má svoje meze. Mimochodem, i demokracie je vlastně totalita - totalita většiny. Od určité chvíle NEJHORŠÍ MOŽNÁ TOTALITA

Kraku,stále vedeš jenom povýšené řeči,ale přijatelný realizovatelný návod jsi nepředložil.

Nevedu žádné ovýšené řeči, to je jen tvůj dijem. Vedu realistické řeči.
Tobě, se obávám, realizovatelný návod nejsem schopen předložit, protože ty máš na řešení úplně jiný pohled než já. Takže i kdž to bude naprosto zbytečnej člověk, kterej lehne hlady, protože nikdy pro společnost nehnul prstem, ty to jako řešení nepřijmeš. Protože "je to taky člověka je stejný jako my všichni ostatní a cena jeho života je taky nevyčíslitelná" - no, najemný vrah by ti cenu života kohokli přiblížil ....

Měli jsem kdysi na chat cimře týpka( pořád tu má nick) ale už se dlouho nepřihlásil, je ti docela podobnej, říkali jsme mu Brouk Pytlík a byla s ním sranda jako s tebou, nejsi to náhodou ty? :DD....vím že nejsi, bys do sexu nešel :)))

to by ses divil, v sexu jsme na internetu v 1997 začínal .-))))))))))))

Minule jsi psal že ´98, ale to je detail :).....já jen že ten týpek byl shodou okolností taky z Plzně:D....pěstuješ něco? ;)

Tak možná 98, jestli jsme o tom už psali :-)))))
Nepěstuji nic :-))))

Psali, paměť mě ještě slouží :)).....tak to nejsi ty, byl jsem si jistej že nejsi, ale znáš to, jeden nikdy neví...:)).....když nejsi pěstitel ničeho, tak to nemůžeš být on :)))

Já nechávám zahradu a vše na ní druhým, být to na mne, vyleju to betonem .-)))))))))

Já naštěstí žádnou zahradu nemám:))....taky záleží co pěstuješ ale;)).....jo a jednu živou zahradu mi vyfoukl on, až po čase zjistila že to není to pravý ořechový, byla trošku sub:)).....kromě Brouka Pytlika mu některé dámy říkali Žabák :DD

Jsem poměrně sebevědomý člověk,jinak to v mojí situaci ani nejde.Takže bez obav,na sebe to nevztahuji,ale obecné urážení druhých lidí mi hodně vadí.Už mnohokrát jsem se v životě přesvědčila,že se toho nikdy nedopouštějí lidé moudří a skutečně vzdělaní.

A já podle tebe někoho urážím?
Takže když nastiňuji nějaké chování, kde si prostě jen neberu servítky, tak nutně někoho urážím?
Takže "méně příjemná řešení" pro některé jsou tabu, a tudíž možná řešení nesmíme dopustit, aby se někdo necítil "nedůstojně", i když by se správně neměl cítit vůbec?

Pokud ti chybí soudnost a trocha sebekritiky,nemají tyhle debaty smysl.

Což samozřejmě platí i pro Lenina,který nedokáže rozlišit humor a vulgaritu.

Uvedené - říkat nepříjemné věci naplno a bez omáček kolem - nepovažuji za problém ani se soudností, ani se sebekritikou. Naopak, to zaobalování, aby se někdo necítil "nedůstojně", poníženě, odstrčeně, i když si to v podstatě zaslouží, považuji za nesoudnost - je to jako si nalhávat cokoli jiného.
Tyhle debaty postrádají smysl pouze pokud nejsi schopna nebo ochotna se bavit o realitě bez přikrašlování, malování na růžovo 256 barvičkama, omlouvání někteých lidí nebo jejich chování, hledání pro ně výmluv. Pak to smysl skutečně nemá a pak jsme tam, kde jsme .... myslím celosvětově, nejen v ČR

Kéž bys dokázal přesvědčit,že jsi skutečně takový,za jakého se pokládáš.Tedy soudný,sebekritický a slušný.Bohužel,ve virtuální realitě to neplatí.

???
Plno lidí to ví a uznává. A někteří to neuznají nikdy. Tos nemyslal vážně, ten povzdech, že ne? .-)))))))))))
btw. já tu nejsem od přesvědčování tě o uvedeném - prostě buď máš nebo nemáš argumenty na moje výroky a teorie, o ničem jiném to tu není .-)))

Vyjmenuj mě ty lidi kteří,jak píšeš vědí a uznávají že jsi soudný,sebekritický a slušný. V opačném případě tady přestan lhát. Vyjmenuj ty lidi, kteří tohle si o tobě myslí

Všichni kolem mne v realitě. Jména ti samozřejmě dávat nebudu, to snad nemůžeš myslet vážně :-))

Takže znova,protože to je jen a jen čistě tvoje tvrzení. Kteří lidi tady na forou to o tobě tvrdí ? Ještě jsi zapomněl dodat jak lidi kolem tebe v realitě si pochvalují jak nejsi geniální. Ty jsi geniální maximálně tak v tom jak obracet význam slov a jak obracet lež na pravdu. Ale jo,nezapomen se pochválit,to je důležitý...Potuu docela lituju,s tímhle meldovat hodiny a hodiny. Ušila si na sebe pěknej bič.

Vyplakej a vyrpdíkuj se, Anťo, j áti rozumím, ani nevíš jak :-)))))))))))))))))

Jenom a jenom tzore tvrzení,kde můžeš vykládat ockoliv. Takže jenom tvoje kecy,kde se chválíš,jako každej grafomanskej narcis,nic víc.

Takže znova - Potuu pěkně lituju,ušila si na sebe pěknej bič

Srandovní je, že jedinej, kdo to psychicky nezvládá a projevuje se jako duševní labil, jsi ty

Jasně,to určitě,ty válečnej štváči,lháři,de­magogu,grafoma­ne,narcisi a psychopate :-)))))))))))))­)))))))))))))))))))))

Kolik ti je, ty ufňukanej prcku? .-))

Všeho do času.

Podle mě se už velice brzy vrátíš k ignorování tohodle šíleného grafomanského narcise.

Vrátí? Už to někdy dělala? .-))))))))))

Ano,už tě ignorovala a vrátí se k tomu už podle mě velice brzy

:-)))))
Ty jsi tak nádherně zoufalej, pinďo a ratlíku :-))))))))))))))))

Rozhodně by to bylo rozumné.

Tak schválně :-)))))))))))))))))
Jestli popřeš princip diskuse :-)))))))))))))
U Antagona je to v pořádku, že to děláš, to ostatně dělá prakticky iaždý zde, ten je permanentně nasáčkovanej v osobní rovině a jen ti radí, a je jak zaseknutá deska, co máš nebo nemáš dělat :-)))))))
Možná budeš schopna popřít sama sebe, uvidéme :-))

Že by jsi tomu děcku začala podléhat a obětovat svůj vlastní rozum? :-))))))))))))))))

NEVĚŘÍM