Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Nakonec to odnesli obyčejní lidé (v těch Sudetech). Největší cenu jsme ale zaplatili a stále platíme my všichni.

V Sudetech to ovšem odnášeli obyčejní lidé (tehdy to byli Češi ) již v r.38
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vyhn%C3%A1n%C3%AD_%C4%8Cech%C5%AF_ze_Sudet_v_roce_1938

Totéž, co známe ze Sudet a ČSR, se dnes opakuje na Ukrajině. Národnostní problémy plynoucí z životní úrovně v sousedících zemích, z geopolitických zájmů velmocí. Československo 1918 vzniklo v hranicích vyhovujících zájmům mocností, Hranice Ukrajiny také vznikly z představ Stalina a Chruščova aniž respektovaly národnostní rozložení. A tak mezi sebou válčí národy, které se staletí prolínaly... I nacionalismus nejdříve kvete a pak přináší (obvykle hořké) plody.

Jistěže na Ukrajině byl v proudu nacionalismus v českém ražení a v Rusku v tom německém. O uspořádaní poměrů na Ukrajině měla rozhodnout konference evropských mocností v mnichovském formátu. Pod dozorem OSN měl ve sporných oblastech proběhnout plebiscit a na základě jeho výsledku se měly území s více jak 50 % ruského obyvatelstva postoupit Rusku.

Mám takový dojem, že Putin si něco takového nepřál. Podobně jako ten Hitler, který taky plebiscit nechtěl a ustanovení dohody v Mnichově nehodlal ze své posice dodržovat.

Hitler nechtěl jen Sudety, chtěl celé Československo. Putin nechtěl jen oblasti s více jak 50 % ruských obyvatel, chtěl celou Ukrajinu.

Takový dojem mít samozřejmě můžeme. Já více sázím na dojem, že potřeboval naprosto změnit cíle vlády UA, tedy zbavit se současného vedení UA. Podle všeho předpokládal, že se na UA zopakuje to, co se stalo v roce 1968 u nás. Tedy že občané UA nepoužijí zbraně a vláda bude plnit Putinem dané podmínky. První krok, obsazení letiště u Kyjeva tomu nasvědčuje, bylo to provedeno bez mrtvých. Jenže armáda UA druhý den zničila přistávací dráhu a infrastrukturu letiště. A pak zaútočila na ruské kolony, už se začalo válčit... Další můj dojem je, že si nyní NATO a RF zkouší své zbraně a tomu odpovídající taktiku bojů.

Válka vlastně nebyla válkou, byla speciální operací, asi podobnou tomu obsazení ČSSR v roce 68. Existovalo železniční spojení Kyjeva s Polskem, v případě standartního válečného konfliktu by byly železnice zničeny a podobně veškerá dopravní infrastruktura. Podobně rozvody elektřiny, přehrady atd.
Z toho plyne, že Putin nechtěl Ukrajinu zničit a dobýt, protože by ji musel obnovovat.
S postupujícím časem se ale z konfliktu mezi ukrajinskou vládou a Putinem stává standardní válka.

Tak to vidím také. Vypadá to, že Putin se spokojí se dvěma cíli - jeden je nepustit UA do NATO (což má souvislost s udržením Krymu), druhý ukončit občanskou válku mezi ukrajinskými Rusy a Ukrajinci., A pak platí, co říká generál Šándor = buď máme jistotu, že Ukrajinci porazí Rusko a dodávat jim zbraně, nebo je nezbytné sednou ke stolu a jednat o ústupcích vedoucích k míru.

Šandor, to je ten rusofilní srandista, co mu nějak nic nevycházelo ani 2 dny předtím, než se to stalo,a on "předvídal", že se to nestane? Aby si pak na nějaký tiskovce kolem války dělal PR pro svoje obchodní zájmy?
Toho bych nebral vážně, ale vůbec.

My nemusíme mít jistotu, že Ukrajinci porazí Rusko. Stačí šance, naděje. a je velmi pravděpodobné, že se rusko porazí samo. už dnes je vcelku v prdeli a ukrajincům by stačilo možná ho jen kropit a ostřelovat ze stávajících pozic, sundat jim kerčeý mst už úplně a pak jen posílat HIMARS a drony. potiletadlový systém už mají posílený, takže efektivita ruského ostřelování spadne z 50-25 % na 25 - 0 %. však už se kremelskej nafouklej lejňák nechal slyšet, že ostřelování už nebude, teď že už splní úkoly vojáci na zemi. zřejmě úkol na ukrjině chcípnout, protože si nejsem vědom, že by ten pondělní a úterní útok raketama dosáhl něčeho fatálního. na pár místech, z toho např. velvově a tak, na chvíli vypli proud. nejspíš už běří od středy. ale k čemu jim to je, vypnutej proud ve lvově? .-)))))

no pravda bude spíš ta, že rusák už rakety nemá .-))))

"My nemusíme mít jistotu" milej zlatej proamerickej fanatickej ďeduláku,my nemusíme vůbec nic. A už vůbec ne tvoje absolutně nekritické proamerické nadšení. A rozhodně nejsme povinni naslouchat nějaký posraný,prolhaný propagandě o který každý soudný ví že mnohokrát lhala. Takže "vo co gou" ? Prolhaná propaganda a nenávistnej dědula a na jejich straně je pravda ? Nevěřím nikomu,jasně že ani né Rusku,tam kecaj taky. Ale už vůbec sajrajtu jako ty,nebo nějaký prolhaný propagandě at už je z kterékoliv strany. Pochopil,jednos­trannej fanatiku,kterej se bez novinek ani nevysereš ??

nejsi povinen, jistěže ne? tak táhni zptáky do hoven, zmrde bolševickej :-))))))))))))))))))

čili nikam se sedat nebude, nechtějí to ani evropané, žádné ústupky té kremelské svini.
všechno vrátí a zaplatí obnovu. a pak pofičí do haagu, skřet jeden oteklej, napoleonek. žádnej mír s ruskýma podmínkama, pouze s bezpodmínečnou a úplnou kapitulací rusáka.

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-obyvatele-zapadu-nemaji-naladu-na-ustupky-rusku-tvrdi-pruzkum-40411746

Putinovi se na Ukrajině nedaří. S něčím takovým nepočítal a kredit Ruska u jeho spojenců ( třebas Číny) upadá. S tou mobilizací chce asi konflikt rychle ukončit. Jenže čím víc Ukrajinu rozmlátí, tím větší bude mít problémy po válce.
Je možné, že se Putin do vývoje války čím dál tím víc zaplétá a ztrácí nad ní kontrolu.
Ukrajina se může stát tím, čím bylo Polsko pro SSSR za studené války. Putin tak zakládá na velké problémy pro své následovníky.
Před 60 lety došlo ke Kubánské krizi. Po jejím skončení napsal Chruščov Kennedymu osobní dopis, úryvky z něj byly v sobotních Lidovkách. Chruščov sice celou krizi vyvolal, nicméně neměl vůbec zájem na atomové válce, šlo mu nakonec taky o mír. Chruščov byl asi rozumnějším politikem než je dnes Putin.

Vidím, že i vy chápete svět jako místo, kde si silnější může dělat co chce a (údajně) slabší musí pokorně postávat opodál. Svět měl tehdy štěstí, že v čele USA stál JFK. Jiní by tehdy rozjeli i jadernou válku.
Ta krize byla o tom, že SSSR kopíroval chování USA, umístil své rakety na území svého spojence. Výsledkem bylo stažení raket USA z Turecka a závazek USA, že nikdy žádnou formou nezaútočí na Kubu. A to vše s podmínkou, že ústupky USA nebudou několik let zveřejněny. Po letech jsem došel k otázce, kde to měl vlastně JFK těžší? Zda v jednání s Chruščovem, nebo s krocením horkých hlav svých generálů.

Osud světa byl za Kubánské krize v rukách Boha. Neplatila žádná logika ani žádné plány. Kennedy s Chruščovem byli jaksi mimo. Neexistovala mezi nimi horká linka.
Ve hře byly úplné maličkosti. Kdo do komory ponorky dá klasické či jaderné torpédo. A za jakých podmínek bude odpáleno. Pro ty, kteří v Boha nevěří, byl osud lidské civilizace v rukách 2 - 10 "obyčejných lidí".
Chruščov tehdy psal Kennedymu, že zažil dvě světové války a že v této málem nastalé třetí válce by se oba mohli stát pouhými diváky jako byli v těch dvou předchozích, kdy žádné státní funkce nezastávali.
Kdyby to ti námořníci na sovětské ponorce odpálili, rozběhly by se události samospádem a Kennedy s Chruščovem by je už nebyli schopni ovlivnit.

Do podobné situace se může dostat Putin, když mu události na frontě přerostou přes hlavu.

Ono je to trochu jinak. Pokud by se jednalo o klasické zbraně, k té válce by s velkou pravděpodobností došlo. Jenže zde hrozila válka jaderná a ti nejvyšší na obou stranách si to dávno před událostmi srovnali v hlavě a měli tudíž zájem vyřešit to dohodou. To nebyl Bůh, to byl vyburcovaný zdravý lidský rozum.

sudeťáci se začali vzpěčovat primárně proto, že poslední volby v 36 nebo dy vyhráli a české strany se rozhodly je obejít a vytěsnit. přitm německá menšina zajišťovala přes 60 % českého HDP

jsem české národnosti

Kdo je to "my všichni"? Myslíte ty lidi ze Sudet, či Čechoslováky, nebo Evropany?

Myslím tím nás Čechy. Platíme a budeme platit za to , že jsme odsud vyhnali tři miliony kulturních a pracovitých lidí a místo nich sem dopravili Cikány ze Slovenska.

Cikáni jsou kapitola sama pro sebe.
Pokud jsme něco ztratili, nebylo to odchodem Němců, ale nastoleným systémem. Jasným důkazem jsou výsledky NSR a DDR.
Ale získali jsme výhodu v tom, že Němci jsou v Německu a Češi v Česku. Nemáme žádné zásadní problémy s národnostmi, nehrozí nám národnostní tahanice, jaké se roky dějí na Ukrajině. A to je k nezaplacení.

Němci hráli důležitou roli v čs. průmyslu. Nejen z vlastnického, ale i z personálního hlediska. Každý druhý dělník v předmnichovské ČSR mluvil německy.
Chtěli jsme být v etnicky čistém státě a místo Němců tak máme Cikány. Myslím si,že většina voličů SPD by raději bydlela v domě s Němci než s Cikány.
Samozřejmě, že hranice ČSR byly nespravedlivé z pohledu obyvatel, kteří kolem nich žili. Byla ale možnost to napravit. Kdyby Beneš vyhlásil před rokem 1938 referendum ( jak si to představuje SPD) mohl být výsledek referenda podkladem pro úpravu hranic.
Podobné je to s Ukrajinou. Tam taky před válkou (místo ní) mohlo proběhnout referendum.

V Ústavách zemí, které to mají, lze hranice státu změnit referendem. Nikoli ale jen na daném území, ale referendem všech, protože ta země patří nějakým způsobem všechna všem, proudí tam investoce z daní v celé zemi, případně hrají roli i takové detaily, že země odtržením třeba přijde o moře. To nejde. V řípadě již ustaveého státu. Možná to není všeobecně známo, ale i když jsi zapsán v katastru jako majitel nějakého pozemku, přesto ten pozemek není tvůj až tak, že si s ním můžeš nakládat, jak chceš - pořád ta země spadá pod jurisdikci daného státu. Proto jsou majetkové daně, kdy platíš za to, že užíváš jako vlastník majetek státu, blokuješ ho svou stavbou (hodně lidí si myslí, že je zdaňováno něco, z čeho majitel už daně zaplatil - materiál, práce - majetková daň není za vlastní stavbu, ale ze "záboru prostoru", proto při dani z nemovitosti není rozhodující cena nemovitosti, ale počítá se z výměry, zastavěné plochy, objemu - násobeno koeficienty "významu záboru prostoru" - ve městech, na vesnici, na samotě ...... podle zájmu o nemovitost v příslušné lokalitě.

Takže ano, referendum, ale VŠECH OPRÁVNĚNÝCH VOLIČŮ, nikoli jen nějakého "jednoho paneláku".

Úlohu prezidenta Beneše by měla historie přehodnotit. Byl to špatný politik a bylo chybou, že se v roce 1945 vrátil do funkce. Neměl jen obrovskou smůlu, o které není pochyb, ale v rozhodujících chvílích dělal špatná rozhodnutí.

Beneš nemohl jinak, stal se presidentem státu, který dnes neexistuje a už tehdy jej nešlo zachránit.
V takové situaci jako byl Beneš je dnes Zelenskij. On sám Ukrajinu nestvořil, jednoduše ji zdědil. Mohl ji nechat zaniknout, ale on se rozhodl ji uchovat. Pustil se do války s bývalou supervelmocí. Buď se mu to podaří a Ukrajina se stane standartním evropským státem, nebo zanikne a v tom případě bude historie Zelenského vinit z toho, že to byl hazardér.

Vznik jakéhokoliv státu je experiment, který čas potvrdí či nikoliv. V případě Česko-Slovenska to byl nepovedený experiment, v případě Ukrajiny nic není zatím rozhodnuto. Avšak v době vzniku obou států nikdo nevěděl jaká je budoucnost. Bylo možné už tehdy sýčkovat katastrofickými scénáři, jenže tehdy byla i možnost jiného vývoje.
Kdyby se lidé za desetisíce let své existence nepouštěli do hazardérských experimentů, žili bychom stále v jeskyních.

E. Beneš byl jasným aktivním spolutvůrcem Československa. Hranice ČSR si navrhli naši příští představitelé během několika dnů a mocnosti je rychle schválily, protože sledovaly vytvoření oddělovacího pásma mezi Pruskem, Rakouskem, Uhry a Německem. Později "připojily" ještě Zakarpatskou Ukrajinu.
Nic na světě netrvá věčně. Přijdou dny, kdy se rozpadnou USA, Rusko, Čína. To také uzavřete tím, že to byl nepovedený experiment?

Nejspíš se uvedení také rozpadnou. Půjde o důvody, podle toho pak experiment jo nebo ne

Všechno jednou skončí. I USA a Čína. USA existují asi tak dlouho jako Rusko, Čína asi 4 000 let. Česko-Slovensko vydrželo 20 let.

Pane Vitásku, Cikány mají všechny státy Evropy. Rozhodně je nemáme výměnou za Němce.
A upřímně vám sděluji, že mám radši Cikána, než kohokoli z jiných národností, kdo se považuje za nadčlověka.
Jistěže jsou Němci velmi pracovití, nápadití a ukáznění. Nic z toho nepostrádá i většina Čechů. Opakuji, je to vidět na srovnatelných výsledcích z dob ČSSR a NDR. Ve srovnání se SRN je rozdíl dán jednak výchozím stavem v roce 1945 a hlavně zavedenými hospodářsko-politickými systémy.

Po odsunu německých obyvatel zůstaly celé kraje prázdné a z českého vnitrozemí nešlo tuto díru zcela zaplnit. Proto se do Sudet stěhovali lidé ze Slovenska, Rumunska, Řecka.... Ze Slovenska nejčastěni Cikáni. Neprobíhalo to samovolně, bylo to organisováno. Ještě na začátku 60.let se za Novotného řešil "cikánský problém". Celé osady z východního Slovenska se stěhovaly do Sudet. Na to si už pamatuju.

To je váš výklad, který se s pravdou potkává jen místy. Realita je taková, že Československo od roku 1938 do roku 1950 přišlo o cca 3,6 miliónů obyvatel. Samozřejmě tuto díru nebylo možné zaplnit. A pokud by Němci odsunuti nebyli, naše ekonomická úroveň by byla téměř úplně stejná, jakou jsme měli v roce 1989. Vy se prostě míjíte s rozhodujícím významem hospodářsko-politického systému.

Stačí se podívat na dva téměř sousedící mikroregiony, Osoblažsko a Hlučínsko. Osoblaha má nějakých tisíc obyvatel , Hlučín přes 10 000. Kdyby nebyli Němci z Osoblažska odsunuti, měla by dnes Osoblaha taky okolo 10 000 obyvatel. A Osoblažsko se bude podobat Hlučínsku za nějakých 500 let, pokud vývoj bude pokračovat dosavadním tempem. Osoblažsko je prakticky bez průmyslu a z velmi řídkým osídlením, přitom tam před válkou byla asi taková hustota obyvatel jako na Hané. Není tam prý jediná restarace ve které by se podávalo jídlo.
Sudety představují třetinu Čech a Moravy, rozhodně to není malá část státu. A jde o problematické regiony, jak co se týče ekonomické síly (spíš slabosti), či volebních výsledků.

Proto si myslím, a tohle tvé je argument, že to celé mělo proběhnout tak, že by separatisté odešli do Ruska. Samozřejmě proti odsunu Němců naprosto v klidu s tím, že by na UA svoje majetky prodali a za stržený peníz si v Rusku nové koupili. A by by s (ruským) nacismem pokoj. A UA by měla jako my stav k nezaplacení.

Kdo seje vítr...S vyháněním nezačali Češi,ale Němci.A byli to Němci,kteří nás okupovali,chtěli nás dílem převychovat a dílem zlikvidovat,byli to Němci,kteří rozpoutali 2.sv.válku.

Souhlasím. Po holocaustu a chování v okupovaném území za války se Němci nemohli divit.
Je ovšem pravdou, že Češi si po válce a za komunistů v bývalých Sudetech počínali dost zoufale. Ale to je jiné téma.

Já v těch Sudetech krom 3 roků vyrostl a dodnes žiji. Můžete mi nějak přiblížit, v čem tkvěla ona zoufalost? Děkuji.

Viděl jste film Adelheid ?

Velmi rád. Moje rodina odtamtud pochází, můj děda byl sudetský Němec, ale nebyl fašista a po válce tu zůstal. Rodina pochází z Duchcova a Bíliny. Možná stačí jmenovat jen ta dvě města. Matka je vždy nešťastná, když tam jede a vidí ten úpadek. Za komunistů to tam bylo hrozné a dnes také. Vzhledem k tomu, že Vás k bezmeznému nadšení přivádí putinovské Rusko, tak to vidíte jinak, na což samozřejmě máte nárok. 🙂

Moje rodiče jsou také ze Sudet, otec Čech, matka Němka. Prožili svůj život na Liberecku, po matce její sousedi div neplivali za to, že si vzala Čecha. To byli ti Vámi milovaní a tolik dnes chybící Sudeťáci. Nezasažených nacismem a nadčlověčenstvím byl možná jeden z dvaceti... Psal se rok 1936 a pak to jenom rostlo.
Že by mě k bezmeznému nadšení přivádělo putinovské Rusko si nemyslím, ale na rozdíl od vás o tom Rusku ledasco reálného vím a přiznávám, že navzdory všem svinstvům, která kdy přicházela z Ruska je mi milejší, než Německý nacismus. Rusové totiž nikdy neměli státní politiku mající za cíl likvidovat lidi za národnost. Tak hluboko se nikdy nepropadli.

člověče, já ti nevím ...... zrovna ukrajinci ..... zařízenej hladomor, aktuálně vyhlašovní, že to není ani národ ..... potvrzený genocida .....

Nemyslíte, že jsme mohli v roce 1968 či 1989 dopadnout jako ti sudetští Němci ?
Seli jsme v roce 1968 a 1989 vítr ?
Kdybychom dnes pobývali na Sibiři, považovala byste to za spravedlnost ? Anebo za pouhý následek příčiny ?

I kdybychom nyní žili na Sibiři, tak by to bylo pořád lepší, než být splynováni.
Dost jste se odkopal, pane Vitásku. My jsme v roce 1968 neseli vítr, my jsme byli těmi, kdo se pokusil o změnu systému k lepšímu, protože jsme k vrcholu možností uplatňovaného systému dospěli o dvacet let dříve, než v SSSR.
Krom toho, v té době na Sibiří žádná výrazná komunita Čechů a Slováků neexistovala. Ze Sudet šli Němci k Němcům.

hlavně se poklonit carovi, aby nám hodil kost a národní hrdost...
jak charakterní...