Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Informace

Název: Diskuze k aktuálním zprávám
Kategorie: Politika
Založil: Potua
Správci: Potua , Honza-Vichr
Založeno: 31.03.2020 21:23
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 5504475x
Příspěvků:
149607

Předmět diskuze: Diskuze k aktuálním zprávám - Vlastní názor na aktuální téma, možno i s vložením odkazu na související článek.Samozřejmě bez osobních útoků,vulgarit a komolení jmen i nicků.
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #84920

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: Jak se to vyvíjí?
04.11.22 23:57:30 | #84920
Reakce na příspěvek #84917

Já si nemyslím, že by národy nebyly hrdé na své hrdiny. Ale ajko samozřejmě, i na život v kleci se dá zvyknout, stačí knedlo vepřo bůčko a Plechová kavalerie.

ale fakt neexistuje nic lepšího, co člověku umožní být člověkem? fakt je ta svoboda tak bezcenná?


 #84917 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak se to…
05.11.22 00:05:51 | #84924 (1)

Svoboda je široký pojem. Svoboda pro národ či pro jednotlivce ?


 #84920 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak se to…
05.11.22 00:07:05 | #84926 (2)

pro jednotlivce. tím ji bude mít i národ


 #84924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak se…
05.11.22 00:07:23 | #84927 (3)

a možná to platí i naopak.


 #84926 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak se…
05.11.22 09:54:22 | #84952 (3)

Tak nějak.


 #84926 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak se to…
05.11.22 00:12:14 | #84929 (2)

Jinak já mám nejraději objektivistickou definici svobody podle Ayn Rand

"Svoboda je stav absence iniciace násilí"


 #84924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak se to…
05.11.22 07:47:22 | #84946 (2)

Široký pojem snad jenom tehdy,když si ji pleteme s libovůlí dělat si co chceme.Když podceníme důležitost kvalitních zákonů (ne množství) a jejich vymahatelnost.


 #84924 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak se…
05.11.22 11:28:06 | #84972 (3)

To je tvoje mantra, ta vymahatelnost. Podle mne je svoboda dobrovolné dodržování pravidel, na kterých se domluvíme, třebas i to, že budeme jezdit vpravo. Vymáhání dodržování těch pravidel už je násilí, byť třeba v opřípadě policie oprávněné (nebo taky ne - exekutiva).


 #84946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak…
05.11.22 11:41:19 | #84973 (4)

Dobrovolné dodržování pravidel samo o sobě nemůže definovat svobodu. Pokud, jsou to ta pravidla, která definují svobodu.
A vymahatelnost těch pravidel samozřejmě samo o sobě také svoboda není, ale je nutná k tomu sbobodu (právo) zajistit.

Tyhle definice přes nějaká domluvená pravidla už jsou ale podle mne moc "umělohmotná" ...


 #84972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.11.22 11:49:14 | #84975 (5)

Nechtěl jsem napsat rovnou "zákony", protože ta pravidla v zákonech nebo jiných předpisech být ani nemusejí, jsou země tak kultivované, že se tam řada věcí prostě nedělá, nebo tam existuje něco, čemu říkáme zvykové právo. Třeba ve Skandinávii.

Ale máš samozřejmě pravdu, moje definice svobody je až moc otevřená, obecná, dokonce nebezpečná. Jde o to, jakým způsobem a kdo ta pravidla tvoří a to může být také diktátor.


 #84973 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak…
05.11.22 13:59:19 | #84994 (4)

Mantra nemantra,je to zásadní předpoklad pro fungování demokratického státu! Že se ti to nelíbí,je pro mne nepochopitelné­.Silniční pravidla taky nezpochybňuješ a když si do auťáku vleze ožralý politik,taky si pomyslíš,že by měl jít v dodržování zákonů příkladem.


 #84972 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.11.22 14:15:06 | #85000 (5)

nepopletla se ti demokracie se svobodou?

demokracie je jen jiná forma totality - totalita většiny. demokracie má so do činění jen s uměle dohodnutými "základními" právy a svobodami, což rozhodně nejsou svobody celkové, koncepční

dost často se říká, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. v praxi to symbolizuje stav, kdy oba mají stejné "svobody", anžot stejné "povinnosti", které plní.
no a teď si to zkus nějak namontovat třeba na daně, ať netroškaříme

svoboda je stav absence iniciace násilí - tedy stav, kdy neexistuje objektivní důvod, aby se někdo dožadoval na někom druhém něčeho, co sám druhému neposkytuje ...... což velmi hraje i na tu Honzou zmíněnou skutečnost, že se jedná o "dobrovolné" přijetí toho, že pakliže nejsme schopen něco někomu poskytovat, nemám právo po něm ani nic takového chtít.


 #84994 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.11.22 14:28:54 | #85004 (6)

Ani svobodný,demo­kratický stát se bez zákonů neobejde.


 #85000 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.11.22 14:31:31 | #85005 (7)

svoboda se neobejde bez toho jediného pravidla, co jsme napsal. může být zformulováno i jinak, samozřejmě .-))))
demokracie už není o plné svobodě. nepopírám, že ani být asi nemůže .-)))


 #85004 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak se…
05.11.22 12:16:42 | #84981 (3)

Zákony bych do filosofování o svobodě netahal, protože zákony jsou prakticky vždy svobodu omezující.


1  
 #84946 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Jak…
05.11.22 14:01:06 | #84995 (4)

Pokud zákony do demokracie nechceš "tahat" ,dočkáš se akorát chaosu a uplatńování práva silnějšího.


 #84981 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.11.22 14:08:28 | #84996 (5)

Do demokraice je klidně tahej, řeč byla o svobodě


 #84995 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.11.22 14:38:43 | #85007 (6)

Copak svoboda,demokracie a kvalitní zákony,spolu úzce nesouvisí a vzájemně se nepodmiňují?


 #84996 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
05.11.22 14:52:07 | #85012 (7)

V tom modelu, uměle vytvořeném člověkem, ano.
Demokracie na svobodách a zákonech ano, protože lidé nejsou uzpůsobeni k tomu beze zbytku ctít svobodu druhého .....

Ale filosoficky, principielně vzato, ne.


 #85007