Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

Každá jednostrannost je kontraproduktivní a způsobí víc škody,než užitku.

naopak, všichni to vědí, nevím, co čteš, i na jeho podporu se demonstruje, ale větší masa společnosti demonstruje proti němu...

Počty se liší podle zdrojů. Rozdíly mezi oběma tábory nejsou dramatické. A že se demonstruje za Lukašenka je u nás jen na mém blogu.

já na tvůj blog nechodím, přesto vím, že se demonstruje i za něj, asi si moc fandíš...

Dokonce nám to ukázala i veřejnoprávní TV,ale neodpustila si komentář o svážení lidí autobusy a dobrovolně-povinné účasti.

Jen uvítám, když dáš odkaz na další místa, kde se objevují informace jako momentálně u mě na blogu. Fakt budu moc ráda. V televizi jsem to nepostřehla, asi jsem zrovna mrkla

Těch míst je skutečně málo-
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ihar-ljascena-velvyslanec-protesty-belorusko-lukasenko-nkvd-podpora.A200816_090608_zahranicni_aug

https://eurozpravy.cz/zahranicni/evropa/do-minsku-se-autobusy-sjeli-stoupenci-lukasenka.6b85fd91/

Je to tam možná dost podobné jako u nás v Listopadu 89. Každý od budoucnosti očekává něco jiného. Výsledek žádné revoluce neuspokojí všechny.

V r.89 jsme chtěli navázat na násilně přerušené Pražské jaro a realizovat již tehdy plánované ekon.reformy.Je­nomže nevstoupíš dvakrát do stejné řeky a Klaus nebyl Šik.

Právě, 20 let normalizace nebylo možné vygumovat. Podobně jako nešlo v roce 1918 se vrátit do roku 1618.

Staly se nevratné škody.

Jenže po Listopadu 89 se ze země odstěhovalo víc lidí než emigrovalo v časech normalizace. A odcházejí lidé vzdělanější a úspěšnější než je průměr populace.

To je nesrovnatelné!V současné době se odjíždí na přechodnou dobu,lidé jako kdysi,odcházejí na zkušenou a většina se opět vrací.
Po okupaci r.68 odešlo 300 tisíc lidí.
Po r.89 již lidé emigrovat nemusí a romská hromadná migrace vyvrací vaše tvrzení o vzdělancích.Před šesti lety šlo celkově až o 200 tisíc odchozích.

Byt politickym uprchlikem, alespon drive, bylo neco uplne jineho, nez jit nekam jinam za praci..dnesni migrant se muze vratit a v tom je podstatny rozdil.Dnesni vymozenosti, spojene se statutem uprchlika, drive neexistovaly. Politicky uprchlik z vychodniho bloku byl doma odsouzeny a musel by byl jit po navratu do vezeni, o to se uz komunisti postarali. Navic byl zbytek rodiny, zijici v CSSR persequovany, prinejmensim nesmel do kapitalisticke ciziny a musel se spokojit s horsim postavenim. mnozi byli i nekolikrat za rok vyslychani. Vsem uprchlikum byl zabaven majetek, pokud nejaky meli, zbytek rodiny musel prokazovat, ze to, co vlastni, nema puvod ve vlastnictvi zprizneneho uprchlika. Komunisticky rezim uprchlikum ruzne otravoval zivot, nebyla dorucovana posta, byla v kazdem pripade cenzurovana, nedochazely balicky a nebo byly napul vykradene. Telefonaty byly prerusovany a odposlouchavany. Dnesni emigrant ma nasetrene penize do zacatku a nebo jde na predem vyjednane misto, ma povoleni k odchodu a jiste i povoleni v cizi zemi pracovat. Jsou jim uznavany veskere skoly, maji prakticky stejne moznosti jako mistni.

Mnoho lidi by bylo neopustilo republiku, kdyby byli meli stejne moznosti, jako ma dnesni mlada generace. UZ jen uznavani skol, takovy lekar musel udelat v cizi zemi nejdrive maturitu a to vcetne druheho jazyku, ktery byl v te zemi povinny a posleze musel udelat nostrifikaci, coz pro mnohe pri praci nebyla zadna legrace.Kazdy, kdo chtel studovat na vysoke skole, bylo hodne studentu, kteri meli nedokoncene vzdelani, musel zacit maturitou v cizi zemi, ceska proste nebyla uznavana. myslim, ze by bylo zahodne nedivat se na tyto lidi jako na zbabelce, museli prokazat velkou odvahu a najit v sobe silu tyto pozadavky zvladnout, cesta zpet nebyla.

Samozřejmě.

včera jsem na čt2 viděl film Dubček...

Byla to slovenská verze, neviděl jsem ji celou ale připadala mi dost slabá,

máme brečet, nebo nadávat...vše za těch 52 let už asi bylo řečeno a napsáno

Ne, ale měli bychom začít přemýšlet jinak, když nemáme nad hlavou ozbrojenou pěst.

přemýšlet jinak určitě ano, ale k těm nahoře, co by měli rozhodovat se ten náš hlas sotva dostane

Přitom ale nesmíme zapomínat,že změnu umožnila Gorbačovova Perestrojka.

promin, ale 21.8.68 jsme neměli ani tuchu o nějakém Gorbačovovi

Já přeci reaguji na Honzovu poznámku,jak bychom si měli vážit a- "začít přemýšlet jinak,když nemáme nad hlavou ozbrojenou pěst."

Oni ani Rusové se nevyhnou nutnosti přemýšlet jinak. Sice je u nich Stalin pořád symbolem, ale návrat jeho časů by si nespíš nkdo nepřál. Putin to ví a chce se tomu vyhnout, ale není to možné, i u nich je to generační vývoj, jako u nás.

Stalina oživila nešikovná politika Západu- předtím už byl nějaký čas u ledu.

Stalin je ruský Napoleon.

U nás je spousta nostalgiků po komunismu, ale nikoliv po komunistech. Málokterý komunista vychvaluje Husáka, Gottwalda, Novotného atd...

Co my víme o všech lidských nostalgiích! Od převažujících vzpomínek na mládí,přes "jistoty" tehdejšího režimu,po oprávněnou kritiku polistopadových chyb,prostou jakékoliv nostalgie po minulém režimu!

Každý režim u nás i jinde ve světě má svou logiku a podporu lidí. Včetně té normalizace. Po roce 1989 jsme chtěli logiku normalizace popřít. Jenže politika Husáka odpovídala tehdejšímu myšlenkovému rozpoložení většiny lidí. Podobně jako postoj Háchy a Moravce za Protektorátu.
To se ovšem nehodí řadě lidí do krámu a tak tento fakt ignorují.

co jste tím jako chtěl říci ?????

Jednoduše, že politiku normalizace většina lidí podporovala. A tato podpora byla jednou z příčin její podoby.

Což jednoduše není pravda-už jen kvůli tomu zobecnění.Nemůžete být arbitrem myšlenek všech svých spoluobčanů,vědět co cítili.Dokonce přehlížet všechny perzekuované.

Nekterym to jiste vadilo..ale mnozi si staveli domky, chaty , venovali se jidlu, piti, zabave a relativnimu klidu. Vzpomenu li na moje rodice a sourozence, vim, jak moc jim to vadilo...

Vadilo - a dokonce navzdory těm chatám.

Vadilo, to určitě. Jenže byli toho názoru, že nic jiného se nedá dělat.

Pokud nechtěli vstoupit do role dona Quijota,pak skutečně nedalo.

Gorbačova perestrojka byla následkem předchozích událostí . Možná 5 % podíl na perestrojce měl srpen 68.

O tom už jsme si tu psali.Každopádně bez osobnosti Gorbačova by nedošlo k této Perestrojce a beze změn v SSSR,by nenastaly změny ani ve východním bloku,tedy ani v ČR.Západ vždy respektoval daný status quo.

To ano. U nás by to v roce 1989 taky dopadalo jako v tom Bělorusku. Charta a lidí s ní spojení neměli výraznou podporu veřejnosti, zvláště na venkově.
Průběh Listopadu ovlivnily tyto události:

• pád zdi v Berlíně a vítězství Solidarity ve volbách
• skutečnost že SSSR výše uvedené události toleroval
• útěk komunistů od moci po 17.listopadu.

Listopadový scénář by v Bělorusku mohl nastat kdyby Lukašenko utekl ze země a moc by nechal ležet na ulici.

Už Pražské jaro vám mohlo ukázat,jak naši lidé touží po uvolnění totalitních pravidel,po větší porci svobody= např.zrušení cenzury,svobodě pohybu,slova,shro­mažďování,plu­ralitě polit.soutěže-konci vlády jedné strany...Tyto touhy s normalizací nezanikly a vztah našinců k SSSR se absolutně nedá srovnat se vztahem Bělorusů k Rusku!

Minulost není uzavřenou záležitostí, za 100 let bude pohled na rok 68 zase dost jiný.

Pokud budou dělat chybu a soudit pouze tou budoucí optikou.

máme nadávat ?

Ticho po pěšině není cílené,ale je holt horký den a lidé mají jinou denní náplň.
Co se tohoto nešťastného výročí týče,bylo snad už řečeno vše- 21.srpna 68,v průběhu noci,došlo k šokujícímu vpádu vojsk Varšavské smlouvy,který ze dne na den zastavil úžasné a nadějné období Pražského jara,které bylo opozičníky lživě nazváno kontrarevolucí!
Pro náš národ šlo o zásadní mezník.Nejenom,že došlo k potupné normalizaci,ale i významnému odlivu hodnotných našinců,jejichž deficit pociťujeme dodnes.

hodnotní našinci ? připomeň mi prosím pár jmen

Pitomci většinou neemigrovali.Jmen jsou stovky,známe jenom zlomek z řad sportovců,uměl­ců,politiků.(Ne­ní těžké je dohledat).Nap­ř.Akademie věd přišla o 11% pracovníků(154 vědců odešlo hned v r.1968, dalších 259 akademiků v následujících dvou letech.)
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/1968-vypadalo-to-jako-v-anekdote-posledni-zhasne.A180827_153251_domaci_heli

to tedy promiň.....jako ze jsme všichni pitomci, co jsme tady zůstali ? to si snad děláš z lidí blázny, ne ???? sluší se jen k tomu dodat, že drtivá většina emigrovala jen z ekonomických důvodů...jistě, že někteří byli tady vinou režimu odstaveni od toho, pro co měli vzdělání, ale těch bylo opravdu málo

Já nenapsala,že tu zůstali pouze pitomci,ale že se k emigraci obvykle pitomci ani neodhodlali- a v tom je podstatný rozdíl! Ostatně ekonomické důvody s těmi politickými významně souvisely.

napsala jsi, že pitomci většinou neemigrovali a to je to, s čím nesouhlasím

Tuzemský pitomec seděl doma za pecí,sice brblal,ale ve skutečnosti se do politiky nemontoval,neměl žádné větší ambice a neměl chuť riskovat- jít do neznáma a začínat od píky.Tak špatně se tu zase neměl,aby tohle všechno riskoval.Tolik o nich.
Pak tu ovšem byla množina lidí,kteří emigrovat nemohli(rodinné důvody),nebo nechtěli,protože byli velcí vlastenci a věděli,že by v cizině chřadli.

to je už zbytečné to teď tebou tradičně okecávat..řekla jsi to tak, jak jsi řekla...punkt

Pokud říkáš diskuzi okecávání-tak prosím,nemám potřebu se ti vnucovat.Nesmíš mi ovšem vkládat do klávesnice něco,co jsem nenapsala.

nevkládám nic, co bys nenapsala

Uteklo hodně lidí i kvůli svobodě.

Právě o tom píšu-svobodně žít,pracovat,vycho­vávat děti,zužitkovat svoje schopnosti a vědomosti.(Pitomec se nesvobodný necítil,cenzura a nesvoboda slova,shromaž­ďování,či pohybu,mu absolutně nevadila.)

jen se zeptám......proč jsi neodešla také s rodinou ????

Protože jsem těsně před srpnem porodila a později už nám to bylo znemožněno.Místo do Kanady do Kadaně.

tak smůla

Nebo osud.Já jsem totiž nenapravitelný optimista a zamilovala jsem se nakonec i do toho severočeského kraje.

Z VUFB v Praze odešlo v letech 68/69 do emigrace asi 30 % vědeckých pracovníků. Jenže po roce 1970 byly vědecké přípravy (nekomunistů) zastaveny až do roku zhruba 1980. Byly sice možné pro komunisty, jenže kdo měl tehdy rudou knížku a byl vysokoškolák tak ten měl tehdy jiné perspektivy než ztrácet mládí ve vědecké přípravě.
Takže když koncem 70.let byly provedeny rozsáhlé investiční akce ve Farmakonu Olomouc, Galeně Opava atd..., nebyli lidé do předvýrobních etap aby se tyto nové provozy mohly rozběhnout. Jako příslušník bývalé pracující inteligence mohu potvrdit názor , že vztah ke vzdělání je u nás u bílé i cikánské populace dost podobný.

Odešlo 360.000 kvalifikovaných lidí. Jedno jméno pro příklad: Ing. Otakar Horna, ředitel ústavu matematických strojů v Praze. V Kalifornii hned dostal tým a laboratoře a udělal Američanům koncepci dnešní satelitní sítě.

neznám...asi světlá výjimka

https://vltava.rozhlas.cz/nasi-krajane-prokazali-v-americe-obdivuhodnou-vydrz-renata-fucikova-vypravi-v-8127634
https://www.pametnaroda.cz/cs/magazin/pribehy/musel-emigrovat-v-nemecku-vyvinul-pristroj-pro-zjisteni-ropnych-lozisk
Podobných příběhů je mnoho.

Po srpnu 68 odešlo více lidí než odešlo po Vítězném Únoru. Emigraci po roce 68 představovali hlavně ex-komunisté, kteří na Západě docela zabodovali. Na rozdíl od buržoazní emigrace po roce 48 , která se tam dokázala tak rozhádat, že fakticky zanikla.
Československá emigrace po roce 68 přispěla ke zformování platformy eurokomunismu a následně k rozkladu mezinárodního komunistického a dělnického hnutí. Cinili se rovněž uprchlí agenti StB. Ti tam vyzradili vše CIA, hlavně věci o KGB, takže u Brežněva po docela dlouhou dobu splývalo slovo Cech se slovem zrádce.

Neodesla jen vrstva vystrasenych exkomunistu, ale rada mladych lidi, kteri touzili po svobode, ekonomicke zajmy nebyly rozhodne na prvnim miste, vzdyt ani nevedeli, do ceho jdou...plno z nich se protloukalo, jak se dalo..socialni podpory byly ve stavu zrodu, po roce 48 to meli zehdejsi emigranti velmi tezke, treba takovy Ripka a jeho rodina, malokdo si umi predstavit utrapy, kterymi prosli..a dalsi, socialni podpora neexistovala a museli vztit za ucelem obzivy kazdou praci..

Souhlasím.Zvlášť pro rodiče s malými dětmi vyžadovala emigrace velkou odvahu.A to nemluvím o "obyčejném" stesku po domově,po všem co jim bylo drahé a co museli opustit.O tom už se tolik nemluvilo,ale bylo to závaží.

Znam rodiny, ve kterych si rodice nebyli jisti, ze jim deti neutecou treba zpatky, postradaly kamarady, babicky, hracky ...taky ze jich par uteklo, hlavne v USA a Kanade. Trvalo dlouho, nez se asimilovaly. Neuspech z neznalosti pomeru mnohe tezce poznamenal, nasledovaly i sebevrazdy. Vetsina toho o zapade a jak tam to chodi, nemela potuchy a nebyla ani pripravena na vselijake nezdary, bez rodinneho zazemi, bez pratel je zvladnout bylo velmi tezke.Jiste bez deti byla emigrace o dost jedodussi

Přesně tak.Žádný režim by neměl lidem bránit ve svobodném pohybu a nestavět je před Sofiinu volbu.

Každý člověk potřebuje vlast. Pokud žije doma, tak mu nechybí a ani potřebu vlasti nevnímá. V emigraci rychle přijde na to, že ztratil domov. I když se má po ekonomické stránce dobře.

tak to je..docela chapu, ze si emigranti z prvni republiky nechali posilat pytlicek s rodnou hroudou do rakve, casto nemeli na cestu zpatky..po 89. se nekteri emigranti z 48.roku vratili..z touhy po domove, pribuzni jim naslibovali, jak se o ne budou starat, pak je ovsem strcili do domova duchodcu a za jejich nasetrene penize nakoupili svym detem nova auta...touha po domove je osidna vec, uz hodne lidi na ni doplatilo, meli zkreslene predstavy, vznikly bariery, ktere neni mozne prekonat..vsichni jsou poznamenani tim, co prozili

Po 40 letech emigrace si emigrant zvykl na jiný styl života v cizině a tomu se přizpůsobil. Když po roce 89 zemi znovu navštívil tak většinou zjistil, že přijel do cizí země. Z jeho mládí skoro nic nezbylo, zůstaly jen vzpomínky. Se svými spolužáky , příbuznými , vrstevníky se sice dokázal domluvit, jenže jim nerozuměl. Jako by mluvili jinou řečí.
Proto se taky většina bývalých emigrantů nechtěla vracet domů. Byli už staří a uvědomovali si, že by zase museli začínat znovu.

Pokud se týče těch dětí, tak ty se většinou asimilovaly nejrychleji. Pokud si našli ve škole kamarády, tak se jim tam i líbilo a tlačili na své rodiče, aby doma nemluvili česky. Někteří rodiče dokonce i změnili svá jména. Výsledkem bylo, že sice rychle asimilovali, ale odcizili se jim jejich čeští příbuzní, kteří zůstali doma a často i jejich vlastní děti. Z pohledu jejich sousedů byli Ceši příkladem úspěšné asimilace ( na rozdíl od Kurdů, Turků, Marokánců atd...), ale pro ně to bylo dost těžké. Ti kteří dožili pádu komunismu a dnešních dnů sami dnes nevědí, kde vlastně patří, kde je jejich domov.

To je taky pravda, jsme zvlastni narod, rychle se prizpusobujeme, ale na ukor nas samotnych, zpretrhame veskere drivejsi vazby a kdyz to zjistime, je uz pozde. Cesi se mezi sebou moc nestykali, kazdy hledel, jak by se co nejrychleji integroval. Ne tak ti, ktere jste vyjmenoval, jsou rozhodne stastnejsi, rpivezou si babicky a vsichni drzi pohromade, jsou vuci okolnimu svetu imunni. Tim padem jsou i silnejsi, jak je vidno, nic s nimi nehne. Vsichni se prizpusobuji jim, kdezto nasi lide se hned zacali bez kurzu ucit cizi jazyk, aby se co nedrive zapojili do pracovniho procesu a malem ani nikdo nevedel, ze jsou tady, tak se snazili. Mnohe deti se chovali tak, jak rikate, cesky se uz nebavily a rodice nabadali, aby se naucili rychleji, ale stejne i je to poznamenalo, nechapali vslastni sestrenice a bratrance, meli rozdilne uz priority. Vzpominam si, ajk mi jeden znamy rekl, nase holky si radeji koupi pekna, drazsi jablka, kdezto setrenice z Ceska si preji nejnovejsi typ obleceni, nerozumi si. Znam rodinu, kde sedmilety kluk prestal chodit z touhy po babicce, nebo 11.-leta holka utekla na stedry den z Toronta , hledali ji dva roky, nasli ji pak v provincii Albera, kde hlidala male deti. Neunesla tlak , kladeny na rodice a chybely ji kamaradky.

Břemeno nesli hlavně rodiče-ne děti.

chtěli to, tak se museli přizpůsobit..­..nějak to ve mě opravdu lítost nevzbuzuje

Zadny emigrant neocekava litost..proc taky, ti, kteri emigraci prezili , jsou dostatecne silni, aby se nad to povznesli..jenze zrovna s nimi opovrhovat, jak je to v Cesku bezne, je nespravne, ti lide neco dokazali a uplatnili se a reprezentovali Ceskoslovensko svou praci a svym chovanim. Nikdy jsem neslysela o nejakem ceskem emigrantovi, ze by ho vyhodili za kradez, nebo za flakani, pokud nekoho vykopli, pak jedine proto, ze byl chytrejsi, ze mel uspech v tom, co delal a ostani to nesnesli..kon­kurence byla obrovska a rozhodne zadne misto nebylo jiste, jako to bylo v socialismu.Zivot v cizine cloveka zmeni, nikdo uz neni takovy, jako kdyz odchazel, vetsina se vraci z nostalgie, maji tam proste koreny , ale lidem casto nerozumi, ne, ze by neumely jazyk, ale mysli uz proste jinak..museli, jinak by neprezili.

oprava: "neumeli jazyk"

a víš, že já jednoho takového zmetka znám ? Dokonce to byl kdysi můj spolužák...pěkně ho vykopli z Kanady za obchody s dětskou pornografií

Kdy emigroval? Pokud vim detske pornografie si zacali vsimat urady mnohem pozdeji..a jedna vlastovka jaro nedela, ja neznam takoveho nikoho..

to neřeš....vím akorát, že se rátil potupně sem domů, kde je nikdo neví a s nikým se nestýka.....

Loret, opravdu se musím někdy až podivit nad tvou naivitou, snad tomu všemu i sama věříš. Já mnoho emigrantů ze svého okolí neznám, snad jen dva bratři, kteří v roce 87 emigrovali. Tak tito bráchové, občasní muzikanti, jinak mizerní dělníci ve fabrice při jedné z cest s Pragokoncertem zůstali ve Vídni i s vypůjčenými nástroji.....Celou dobu až do roku 93 nikde nepracovali, jen příležitostné vrzání v tamních kostelech, v tom roce je tedy úřady vlastně vyhostili, že prý u nás již jim nic nehrozí, jenže oni se sem báli kvůli ukradeným nástrojům podívat i dříve. Po revoluci jejich matka za nimi několikrát ročně vyjela s taškami proviantu, to vím zcela jistě, protože jsem ji tam sám občas vozil. Milí bráchové tedy nic nedělali tam, ani po navrácení zpět, nyní jsou v důchodovém věku a nadávají na režim, že jim žádnou penzi nepřiznal, čekaji až jim bude 68 aby dostali aspoň nějaký ten základ.....loret, podobných navrátivších jsou jistě stovky, jsou zkrátka neuplatnitelní nikde a nikdy.....

Zrejme jsem se pohybovala v jinem prostredi lidi, kteri chteli pracovat a taky museli, protoze by jim nikdo nic nedal..takove pripady, o kterych s Tarou mluvite, neznam a jiste jich moc neni. Znam jen lidi, kteri se uplatnili s nasazenim veskerych sil a ze to nebylo zrovna jednoduche , je snad jasne i tem, kteri v cizine nikdy nezili. Naivni nejsem , to uz vubec ne, znam lidi tady i v Cesku, vim velice dobre, jak se na ne divaji, Cesi si v cizine vybudovali dobrou povest svou pracovitosti a zrucnosti. V cem meli problemy, byly lidske vztahy, byly tak jine, O Cesich se mluvilo do urcite doby s respektem, nez dorazily vselijake zlatokopky, prostitutky a zlodeji..a nez prislusnici ceske vlady diky zde ulitym penezum povest ceskych lidi zkazily... pokud vim, kazdy, kdo v Cesku odpracoval nekolik roku , ziskava aloqotni dil sve predpokladane penze. Zapocitava se doba vzdelavani i vojenske sluzby. Nevim , proc rikas od 68, myslim, ze je to od 65.

jj, asi jsi byla v jiném prostředí a my také....mě je v podstatě jedno, jestli někdo utekl, nebo tady zůstal.....jedno ale ti oděšlí mají společné....a to je sklon nás zbylé hlupáky většinou ve všem a o všem poučovat, popř. jak tohle či ono děláme špatně...a to právě nesnáším

To snad ne..ja v Cesku spis mlcim, jsem si vedoma neporozumeni, ktera nutne musi vznikat..Vznikaly i konflikty se sourozenci..diky vzajemnemu nepochopeni. . Mozna se nekteri vytahovali nejspis proto, ze v cizine meli radu problemu a doma si kompenzovali ponicene sebevedomi. Ale jiste to nedelali vischni, kdo ma neco v hlave, ten to proste nema zapotrebi. Casto se traduji nepekne historky, kazdy si neco k tomu prida a pak vznika antipatie.Lidi v Cesku maji casto falesne predstavy, nebo je to vubec nezajima. Muzu te uklidnit, ja kdyz prijedu do Prahy, pripadam si jako ze zapadle vesnice, kdyz chci vedet, co se prave nosi, jedu do Prahy..jsem potichu a spis jen ziram..jednou na dovolenejsem potkala Cechy, jsou vsude, pani se me zeptala, kde se prodavaji nejake znackve kabely, ani jsem nevedela, ze nejaka takova znacka existuje, stava se mi to casto, me poucuji Cesky z CR, ptaji se , jaky mam mobil a cim jezdim do prace a podobne...

psala jsem jen svou zkušenost za ta léta na netu.....nejlepší bylo, když kdysi dávno přišla na chat jedna dáma z júesej, původem z česka a jala se nás poučovat o tom, co jsou sekačky na trávu.....asi si opravdu myslela, že jsme tady v době kamenné...na toto je jednoduché řešení..alespoň z mé strany...poslat do ....a víc se nebavit

Loret, občas nemysli a hlavně dobře čti o tom, jak to tady u nás funguje... Zkrátka ti bratři jsou sice v penzijním věku, vojna, vyuceni, to všechno se započítává, to je pravda, ale oni nemají, oddělené ani ty minimální roky, jinak by šli do penze v 63 letech, dostali tedy + 5 let, což je v 68 rocich.... A to myslím dostanou ten základ....

Presne to nevim, myslim si ale , ze se to odviji od toho, kde zili, v jakem veku tam muzi a zeny odchazi do penze. Je to na zaklade dohody s jednotlivymi staty.Znam zenu, zijici ve Svedsku, ktera v Cesku nikdy nepracovala, pouze se vyucila a dnes dostava jakousi zcela minimalni penzi v Cesku, kolik nevim.

Na Západě se šlendrián neodpouštěl a paradoxně právě tam fungovalo ono socialistické-každému podle jeho zásluh! Proto úspěchy emigrantů nelze zobecnit,jen vycházet z vlastních zkušeností-tzn.širší rodiny a přátel.Ti všichni se na Západě výborně uplatnili,od r.89 už sem mohou jezdit na návštěvy,ale málokdo z nich už by se vrátil natrvalo.(Dokonce ani netrpěli onou nostalgií,ke které mám,bohužel, sklony já.Mě se stýskalo po rodném městě i v té Kadani.)

To tedy ne, clovek si musel dobre image vypestovat, musel byt dokonce lepsi, nez mistni, coz se stalo mnohym i osudne..nestacilo byt jen dobry, bylo treba se naucit i zpusob komunikace. Posudku se nikdo nezbavil ani na zapade, ale tykaly se jedine prace a nikoliv privatnih zalezitosti. Dochvilnost byla smaozrejmost, jakoz i prescasy..a nejen ty, sledovala se nagazovanost a ne jen pritomnost.

ano, ty přesčasy.....­...dokonale jsem poznala ve firmě VW/Škoda.....nechtě­la jsem tam zbůhdarma vysedávat a tak jsem byla několikrát v konfliktu...ale to by bylo na dlouhé psaní

a tam se vysedává? to jako testuješ sedačky do těch aut?

stále mě překvapuješ

jasně, sedavých prací může být porůznu, asi jsi byla někde v kanclu...

nematlej se v tom, stejně tomu nerozumíš a co jsem dělala ti může být úplně fuk, hlavně za to byly veliké penízky

no vidíš to, tak to se snad vyplatilo vysedávat na přesčasech, ne?

ZP stanovuje limity..to jsi nevěděl ? Buď se přesčasy proplácí, což bylo myslím 200h/ročně, nebo se čerpají jako náhr.volno, ale to zaměstnavatel jaksi nechtěl uznávat

jo, vím, že jsou nějaké limity...

Mnozí to nechtěli,ale režim je doslova vyštval.

když to tady tak čtu, tak mám pocit, že jsem snad žila v nějaké bublině, nebo jsem byla zřejmě náměsíčná

Vypada to na tu bublinu..nekteri halt maji potrebu se citit svobodni a jini ne..staci jim hezky domek, zahradka, pestovat si kyticky a zeleninu a jinym halt vadi zit v zabednene zemi, milovat SSSR na vecne casy a nechat si prikazovat, co smi a nesmi rikat a vychovavat sve deti k pokrytectvi, nebot komunisti tak narod vychovavali, tvarit se , ze jsou se vsim srozumeni a myslet jinak, co z tech lidi asi tak mohlo vyrust?

jen si tak kladu otázku, před čím jsi musela utéci ty, ale prosím, neodpovídej, je mi to fuk....a to přehánění o lásce k SSSR, to si může akorát tak vykládat am u vás někom, kdo to bude chtít poslouchat...a s tím přikazováním.....to jako tam u vás žádná omezující pravidla neplatí, nebo je v tom rozdíl ???? Hlavně prosím nepoučovat

Je to nejspíš dané věkem (tipuji,že jsi Pražské jaro a následný rok 68 osobně neprožila) i prostředím,ve kterém jsi vyrůstala.

tak to ovšem tipuješ velice špatně....jinak bych o tom asi nepsala...asi sis všimla, že nepíšu jen tak, ale ze zkušenosti

Nevšimla,nehá­dám.Ale nezmiňovala jsem pouhý věk.

Příkladem je Kundera. Podle knihy, která o něm byla vydána, emigrace se zdráhal, byl k ní spíš dotlačen. Uvědomoval si risika spojená s emigrací již bpřed svým odchodem v roce 1975.
Chtěl si vymoci postavení prominentního umělce , jaké měl Gott. Proto asi v Knize smíchu a zapomnění označil Gotta jako "debila hudby". Jednoduše záviděl Gottovi to čeho sám nedosáhl. Ze Kundera dopadl jako Solženicyn.

Zajímalo by mě kolik % populace tehdy Dubčeka a jeho soudruhy podporovalo. Zvláště ti, kteří dnes proklínají Havla, sluníčkáře, pravdoláskaře, pražskou kavárnu atd..., koho tehdy na jaře a v letě 68, jejich předchůdci obdivovali ?

Dubčeka a další představitele tzv. pražského jara jako symboly změny a naděje ve svobodnější a lépe organizovanou společnost tehdy podporovala velká většina lidí. Změnilo se to ale po jejich kapitulantském postoji po srpnové okupaci. To zklamání bylo veliké. Výsledkem byla často rezignace na veřejné aktivity, většinou jen formální angažovanost ( pamětníci rozumí pojmu - dobrovolně povinná) a normalizační šeď.

Souhlasím.A.Dubček byl doslova superstar.Nejenom pro své polit.názory,které každému člověku mluvily z duše,ale i pro svojí nehranou a upřímnou "image" slušného člověka,vyzařu­jícího oduševnělost.Tehdy jsme jen nepostřehli,že byl málo energický a odvážný,což se naplno projevilo až v krizi.

Možná tomu tak bylo ve velkých městech a u studentů na vysokých školách.
Já tehdy žil na venkově a tam byla podpora "obrodnému procesu" dost vlažná. Chodil jsem na střední školu a dost učitelů se bálo mluvit o politice.
Lidé měli své zkušenosti , s Protektorátem i lidovou demokracií. K jakémusi mírnému uvolnění došlo na jaře 1956, po událostech v Maďarsku se vše zastavilo a za dva roky přišly politické prověrky u kterých bylo dost lidí za řeči v roce 1956 potrestáno.
V roce 1968 nebyl Protektorát ani 50.léta dávná minulost, bylo to tehdy docela nedávno.

To je samozřejmě důležitý faktor.Já žila do dvaceti let v Praze(až do té Kadaně) a tam byl člověk -chca,nechca- ve středu dění.

četli jsme

O rozdílném vztahu k Rusku mezi Bělorusy a Ukrajinci,už byla řeč.

Přehlédl jsem to a omlouvám se.

Nic se neděje! Já jen,že tvůj příspěvek neignorujeme.

ať si má, co chce

Raději ty diskuze nečtu-docela dobře si je umím představit.Proto je tak důležité,aby v čele země byl člověk moudrý,který dokáže lidi spojovat.

A máme štěstí právě v tom, že tím mužem je Zeman. Jako mají na Rusi toho Putina. Ten sjednotí nejen Rusy, ale i Bělorusy a Ukrajince.

To je vtip?

Samozřejmě.Nesmí tě mást,že nepoužívá smajlíky.

Jak jsou ty reakce obhajující Zemana poněkud slaboduché. Ty snad píšou tři lidé pořád za jinou personu...

obě strany si nemají co vyčítat ,dutolebů je na obou stranách stejně jen s tím rozdílem že pacienti s diagnozou Antibabiš ,Antizeman jsou navíc nemístně arogantní ,přitom v té škebli mají zhruba stejně jako ty typické Vysoké školy života co tvoří jádro voličů Zemana

Antifa!

Vždy je dobré,umět pitomost rozeznat a nepřizpůsobovat se jí.Ostatně "antibabišem a antizemanem" je mnohdy označována i oprávněná kritika.

přesně tak...

Nemístně arogantní jsou obě strany, to už tak v těchhle politických diskuzích bývá, ale ta slaboduchost je pro příspěvky zastánců Zemana charakteristická.

Rusko se zachovalo zdrženlivě i v případě Arménie.
No a EU vyzývá k dialogu s opozicí-nevolá po změně režimu.

nejprve zastrašování a potom jako "velký nadhled"?

Znovu připomínám existenci vzájemných smluv,takže nešlo o zastrašování Běloruska,ale odstrašení všech potencionálních mlsounů.Nejde o velký nadhled,ale racio.

no vždyť, ne o zastrašování Běloruska - Lukašenka, ale o zastrašování těch demonstrujících a jejich podporovatelů...

Rusové naopak Lukašenkovi vřele doporučili,aby upustil od násilí (v tom vyhověl) a snažil se o dialog s opozicí.
Odstrašení bylo směrováno vně Běloruska.

ok...

V Kremlu mají o čem přemýšlet. A řešení je naléhavé. Vyměnit Lukašenka, anebo ho ponechat u moci ?
Stávající krize totiž může Rusku vyhovovat, neboť slabý Lukašenko bude ještě víc závislý na Rusku. Jenže Lukašenkova slabost může vést k jeho pádu a Bělorusko by mohlo být uvrženo do zmatků jako sousední Ukrajina. A to si v Kremlu taky nepřejí.
Každé řešení v Bělorusku má svá rizika a toho si je Lavrov dobře vědom. Taky to že není možné přešlapovat na místě, ale jednat. Jinak budou jednat jiní.

Rusové Lukašenka milerádi obětují,protože je zatvrzelý a jeho počínání kontraproduktiv­ní.Bělorusové nejsou Ukrajinci-nebojují proti Rusku.

Kdyby ho rádi obětovali, už by tam nebyl.

Všechno chce svůj čas a dobré načasování je podstatné.Záleží na Lukašenkově schopnosti komunikovat s opozicí,na osobě příp.nástupce,os­tatně i na jednáních Ruska a EU.

Rusko má se svými (mnoha) sousedy svatou trpělivost.

Což se o každém říct nedá.

USA jich mají jen 2.

USA je pro Američany konstantní veličina,pro kterou invaze znamená výhradně směr ven!

z článku nejdůležitější věta:

Když Václav Havel jmenoval tyto jednotlivce, těžko mohl vědět, že valná část jsou bývalí příslušníci StB a je nesmysl mu to dávat za vinu.

tak mu to měli říci a mohl je klidně odvolat, ne ?? měl tam poradců 6 půlek a navíc rakouského kancléře

a myslíš, že ti poradci měli přesný přehled, kdo byl kdo už tehdy? to by ho měl i Havel, přemýšlej trochu

ti měli extra přehled, to buď klidný

tak pak mu prostě neřekli pravdu, protože nechtěli, asi měli jiné cíle a to už je ta politika...

když tak vidím některá ta jména, byli pochopitelně buď komouši nebo donášeli, ale hlavně se asi pak otočili a byli chartisty...tak asi proto dostal ta diplomatická místečka

je to možné, já je neznám...

Vinen byl režim,který si takto hrál s osudy lidí a většinu z nich ke spolupráci přinutil.Kdo nebyl před Sofiinu volbu postaven,nemá soudit.Tohle všechno VH věděl a proto nebyl příznivcem zveřejnění seznamů spolupracovní­ků,proto říkal-nebuďme jako oni.

Jakého rakouského kancléře?

no přece Karla Schwarzenberga, ne ?

Ale on přece vůbec není Rakušan, on je Švýcar s českým občanstvím, narodil se v Praze. Rakušanka je jeho manželka.

A jak noblesně se ke své manželce zachoval! (Vždy jsem jej měla ráda.)

no...co mu také zbývalo, než to zakrýt noblesou, když jeho madam čekala potomka s někým jiným

Uražený ješita by zvolil jiné možnosti.

já myslím že je právě odtamtud, kde by z toho byly výhody

Příslušníci StB byli elitou národa. A každá společnost potřebuje elity. Třebas toho Babiše. I po třiceti letech po převratu nám nezbývá než čerpat z těch předlistopadových.

Sám autor svůj článek uvádí konstatováním,že tato praxe skončila po vydání zákona 451/91.
Za paradox ovšem pokládám,že jako svůj zdroj uvádí R.Hedvička,spo­lupracovníka StB.

https://dvoranahlouposti.blogspot.com/2016/11/rostislav-hedvicek-agent-stb.html

No jo, Rosťa Hedvíček ........ pořád ještě z Floridy řídí svoje lidi tady? Zajímavá osoba, já bych o něm spíš mlčel, stačí jen to co vím.

Ano.

Jiný kraj,jiný mrav.Pro ně jsme nejspíš čuňata my,že žereme čuňata.

kim čuně je čuně, protože je to tlusté nenažrané nenávistné hovado, ne proto, že by žral psy, ti jsou určeny do korejských restaurací, jak uvádí článek...

jo napsal jsem to blbě, že kim žere psy, on je sám nemusí jíst, jen je předkládá svým poddaným...

Korejci psi maso jedi bezne, jak v severni casti, tak v jizni.

já vím, že to tam není novum, článek byl o tom, že teď nikdo nesmí mít psa na chov nebo na hlídání dvorečku, musí ho odevzdat na jídlo, tak přikázal veliký (tlustý prcek) kim čuně on...

Pro mne je celá tahle země,žijící ve vakuu,synonymem nesvobody.

to snad pro nás všechny...
snad i pro naše komunisty

Na rozdělení krajů se domluvili politici a zase jenom politici to mohou změnit.
Za korupci a švindly s dotacemi ale nemůže nešikovné rozdělení krajů.
Ostatně ještě palčivější nespravedlnost lze vnímat v případě volebního zákona,který upekli politici opo-smlouvy,kdy vítěz bere nejvíc a výrazně znevýhodněny jsou menší strany.Náš volební systém zkrátka není proporční,hlasy voličů nemají stejnou váhu.

Ano jiní politici a z jíné, řekněme oposmlouvní doby, především nebohý Dohnal a Kalvoda. Ale jak dlouho ještě se bude přestupovat v Letovicích na "pardubický" vlak do Svitav nebo jak dlouho bude ještě Brno platit za vodu, odebranouu v pardubickém kraji, když vodovod byl postavený ještě za Rakouska, kdy Morava byla jednou zemí? Sám Babiš, když šel do politiky označil Gottwaldův krajský systém za blbost, ale jak je vidět, rychle se zařadil. Kraje se ze zákona nesmějí spojovat, spolupracovat ani ty dotace si nesmějí domluvat, tedy bez schválení z centra. Divide et inmpera.

babiš je šašek a rychle se přizpůsobí tomu, co má pro něj výhody...

Zvolení zástupci by měli prosazovat program,pro který byli svými příznivci vybraní a vysláni do Prahy.Stěží tam ale budou prosazovat něco,po čem je pouze menšinová poptávka.
Naději máme pouze ve změně volebního zákona-posl.požadavek už je ale zhruba dva roky zaparkován u ÚS.

To by museli pašalíci chtít. Jenže oni si rybník nevypustí.

A není to spíš tak,že to po nich jejich voliči nevyžadují?

Určitě, ale naši pašalíci budou dělat všechno možné, jen aby byl občan "spokojený" a nekafral jim do toho, protože v tom správním systému se točí nepředstavitelné prachy. Tak se přidá penzistům a vyhlásí "dešťovka", a dokonce i zrušení superhrubé, což nemá jinak na nic vliv. Ta rozmíška mezi KV a LI krajem je jenom ukázka. A bude muset být tvrdě potrestána, aby někoho dalšího nenapadlo se domlouvat i na něčem jiném, než pašalíci určí.

To ve skutečnosti nechápou ani ti milionkáři, těm stačí jen heslo "demise", bez představy, co by bylo v tom správním systému pak. No už ze zkušenosti víme, že by se nezměnilo nic, jen osoby a obsazení jako v divadle.

Máš pravdu v tom, že se musí změnit volební systém, ale kdo ho změní? Pašalíci si ve vzácné shodě ale dají dobrý pozor, aby se to nestalo. O hodně by přišli, kdyby dopustili, aby o něčem rozhodoval sám občan v obci nebo jeho obecní radnice.

Dle tvého popisu by museli být všichni-ostatní- voliči natvrdlí.
Volební zákon dozná změny tehdy,až si na něj udělají na ÚS čas.