Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

7.brezna 1850 se narodil T.G.M, nas zakladatel Maffie.😹

Hmm, nejsem si jistý, ale TGM u založení nebyl. Maffii založil Beneš, Rašín a spol.

Z nějaké léčby(např.štítné žlázy,či depresí),nebo botoxu.

https://www.csfd.cz/film/26038-velky-sef/prehled/

z té blbosti, co v ní má...

To by bylo na světě nateklých!

Bud anabolika, nebo neuroleptika, ktere se bezne doporucuji k zpomaleni demence typu Alzheimer.

Z toho, ze se zacetl na diskuzi chatujme.cz

Navštiv očního lékaře...

https://content.api.news/v3/images/bin/a218c2a7c9e648051f5693aec09cd1f6

fuj, hnusák, mužský vzor dodesky...

Je to hologram, jako Rimmer. Hologramum vzdycky nakyne hlava. 😹😹😹👧

Vždycky ne.
Princezna Leia byla kočena i jako hologram.

Hlavně aby to byla humanitární katastrofa Ruska. ak si to tam západ jen v průvodu s mávátkama dojde převzít a Putinovi se dostane dle zásluh : absolutního opovržení vlastními, které uvrhne do v podstatě záhuby.

Do června jsem ochoten platit za benzin 50

Příští rok bude u nás volba presidenta. Do té doby snad válka na Ukrajině skončí. Jenže i tak budou její důsledky. Inflace + cena energií. A do toho migranti. S jejich návratem na Ukrajinu to nemusí být vůbec jednoduché. Rusové , kteří budou teritorium dnešní Ukrajiny ovládat vůbec nemusí být k návratu uprchlíků vstřícní. Třebas budou po české vládě požadovat diplomatické uznání svých výbojů na Ukrajině. Kdo ví jak bude presidentská kampan probíhat. A jaký exot bude nástupcem Zemana.

Tato témata ale řeší vláda,příp.zá­konodárci,niko­liv prezident.Ten má být "jenom" vynikající vizitkou,morálním kompasem.A to je to nejtěžší kritérium.

Zatím tomu tak bohužel není. V Rusku se pro naprostou většinu Rusů nic moc neděje. Jsou zvyklí na holé zadky i nesvobodu. Jejich děti nikdo nestřílí, jim nikdo školy, nemocnice a bydlení nebombarduje. Exodus milionů se tam neprobíhá. To vše se děje pouze na Ukrajině. Proto se opovržení nekoná a vůdce zatím požívá obliby u většiny svých poddaných. Ruské ministerstvo propagandy tedy pracuje skvěle. No snad to tam přestane vypadat skvěle dřív, než do června, páč to už by z Ukrajiny nezbylo téměř nic.

Právě proto,že jsou zvyklí na holé zadky i nesvobodu,dokážou ji unést i v ještě větší míře.Pojímají to jako boj za vlast.

Třebas pohled ruských médií na prchající matky s dětmi z Ukrajiny ve Lvově. Utíkají před fašismem. Se kterým bojují Rusové. Nejen v zájmu těch malých dětí a jejich matek z Ukrajiny, ale i Evropy a celého světa !

Pohled na matky s dětmi prchající před válečným násilím bolí každého člověka-bez ohledu na to,zda jde o matky s dětmi v Iráku,Sýrii,Li­byi,Afghánistá­nu,či na Ukrajině-o zvěrstvech v býv.Jugoslávii nemluvě.

Ted boli srdce, ale az zacnou zabirat pracovni mista a ceny bytu pujdou jeste vic nahooru, pak boleni prestane..

Na pracovní pozice jsou vítaní,s bydlením to bude horší,až opadne všeobecná solidarita.Před­pokládám ale,že se většina bude chtít vrátit domů a zůstane event.jen živitel rodiny.

pokud bude mít "domů" a nebude to "do Ruska", tipl bych...

Tipla bych,že Ukrajina se na Rusko nepřemění.

Tak. Zdatný politruk dokáže překroutit cokoliv.
Nás také přijeli zachránit od chřtánu imperialistických sil. Ovšem u nás nenarazili na odpor a našli otevřenou náruč statisíců kolaborantů.

Bylo by zpozdilé,podceňovat politruky západní.

To jistě ne, také jsou to pěkní fiškusové, ale neobracet k nim veškerou pozornost, jako tomu činí např. Quido a neodvracet zrak od podstaty problému, který je v samotném Rusku.

Někdo to aspoň trochu vyvažovat musí.

Zatáhnutí za záchranou brzdu je jedna možnost. Ta lepší. Existuje i opačná alternativa, tedy že vůdce bude odstaven ještě větším fanatikem a místo brždění sešlálne plyn na podlahu. Že to jde, je jisté. Rusko má arzenál a množství bigošů násobně větší, než momentálně používá k válce na Ukrajině.
Kéž k něčemu takovému nedojde.

Řekla bych,že nejmocnější kremelské osazenstvo je spíš z nastalé situace silně znepokojené a stojí o zklidnění.

outsidermedia je klasická konspirační žumpa

nejčastější návštěvy z jiného webu na tohle hnojiště (krom vlastnoručního zadání adresy) je z ....nwoo,org

mimochodem - ten odkaz (po zásluze) nefunguje

Mně teda funguje, jsem asi v 40 minutě, ale je to celkem sranda ...

1. šéfuje tomu odborářská roztleskávačka Švihlíková a nějaká poděska
2. sice to prý hosté a posluchači nemají vnímat konfrontačně rusko vs ukrajina, přesto ale zatím jede jen to proruské zadání
3. mají tam ukrajinského právníka, který se ohání fakty, přesto se podivuje nad tím, že se nevyšetřilo, kdo tam střílel (ti snajpři, co stříleli do všech) a provede výčet pouze mrtvých a zraněných příslušníků Berkut a pořádkových sil, mrtvé a zraněné demonstranty a střelbu do nich vůbec nezmínil
4. následně moderátorka vytáhla 2 konkrétní příklady "obětí", kdy jeden z řad demonstrantů se údajně přiznal k zabití dvou příslušníků VB :-)))), ale prokurátor mu místo vazby nařídil jen nějaké ... nevím už jak to nazvali, pochopil jsem, že něco jako domácí vězení, možná ještě volnější, a druhý, kdy nějaký šéf pořádkových služeb zabránil z domu odborů vynášet zápalné lahve ap., které se tam někde vyráběli, a dostal za to vazbu.

Uvidím, co bude dál. Každopádně je to z roku 2020, kdy o dnešních událostech ještě nebylo ani vidu ani slechu.

Jinak zde je reakce na tu besedu.

https://www.forum24.cz/holdingova-mf-dnes-opet-sirila-propagandu-kremlu-tentokrat-o-ukrajine/

no jo, bezcharakterní křivák Babiš, navenek odsoudil ruskou agresi a sklidil za to potlesk, ale dál obchoduje s Ruskem a šíří prokremelské lži...

Ještě stále dokážu rozpoznat konspiraci,in­formace si ověřuji z více zdrojů a skutečně nikdo mi nebude dávat návody,co je žumpa,protože ji poznám sama. (A možná mnohem lépe.)

A možná ne ... ?

To by ses bez toho rejpavého posledního slova neobešel?

bez toho "ne" nebo příspěvku jako takového?
Příspěvek dává jasně najevo, že to nemusí být pravda a není na tom nic rýpavého, pokud teda šlověk není nějak extremně vztahovačný a vlastně nesnese nesouhlas., natož když má logiku a možná větší než původní tvrzení. :-)

Můžete tomu říkat, jak chcete, ale nic nezměníte na faktu,že Janukovyč byl legitimně zvolen- uznán i mezinárodními institucemi a pozorovateli.
V.Rybin je ukrajinský právník, zastupující případy porušování lidských práv a svobod na Ukrajině,který předkládal pouze fakta.
Veronika Sušová Salminem je respektovaná odbornice - vystudovala komparativní dějiny, doktorát získala v oboru historické antropologie a studijní stáže absolvovala ve Spojeném království, v Německu,Rusku a Finsku,kde také žije.

???
Zase hlavou do otevřených vrat?
Nikdo nikde netvridl, že by Janukovyč nebyl zvolen (v době volen) demokraticky. Pokud chcereš v tom odskakování od tématu pokračovat tímto směrem, dodej, kde a kdo zpochyb%ňuje demokratickou volbu Janukovyče.
To, že se provinil slibům a závazkům, se kterými byl zvolen, se stalo až násleně dokonce, s odstupem několika let.

Rybin je ukrajinský právník, který hájí některé osoby v případech porušování lidských práv - možná je to jen náhoda, nicméně co se týče majdanu, hájí snad výhradně příslušníky Berkut a státní moci
Nepředkládal pouze fakta, předkládal i svoje teorie - protože se nevyšwtřilo, kdo na majdanu střílel (ti neznámí snajpři, co stříleli do obou stran), tak věrchuška brání vyšetření. to je vyložená cvokárna. No prostě mnohokrát tam začíná svou odpověď "podle mého mínění", takže ŽÁDNÁ AUTOMATICKÁ FAKTA, to tak můžeš vnímat asi jen ty. Stejně jako když na otázku odpovídal ohledně těch ruských pasů pro proruské teroristy na VUA, že to je důkaz, že Putin měl zájem na vyřešení konfliktu. Kdo ví, co by říkal dneska, kdyby věděl, že toho rozdávání občanek Putin nakonec jen využil jako důvod k ochraně ruských (narychlo udělaných) občanů. Nebo že UA chtěla legitimizovat vládu, když po vyhnání Janukovuče parlament rozhodl o předčasnch volbách. Prostě fakta v těch jednotlivých případech možná říká, ale zásadně jen fakta nějak postavená proti euromajdanu a té změně.

Ta Salminem, co jsme ji zprvu nazval poděsem, ta se v průběhu debaty (jsem asi na 1:10 hod) charakterizuje už trochu lépe, jako alespoň se snahou po troše objektivity (většinou to ovšem uvozuje slovy typu : když se zase postavím na stranu obhajoby ďábla).

To- uvozovala - ve chvíli,kdy dávala úmyslně provokativní otázky ukrajinskému právníkovi Rybinovi.

Já se snažím to nehodnotit, chápu to stejně, ale co se toho týče, můžeš dávat "provokativní otázky" vážně, seriozně ... a nebo jako "přihrávku" dotyčnému. Ale prostě v rámci debaty pak se už dala brát vážněji

Divím se, že ještě nezlikvidovali Zelenského, asi se na tu válku taky dlouho připravoval, že je tak dobře ukrytý. Nedivím se, že ho chce Putin zlikvidovat, ty jeho kecy už jsou trochu přes čáru.:-)))

On je ukrytý v bunkru, a přitom volá: "Pomozte nám všichni, zachraňte Ukrajinu, i kdyby to mělo stát 3 světovou válku a tím prakticky konec světa".
Výroky ve smyslu "Teď jste všichni Ukrajinci", Padneme My, padnete i Vy", „Padneme-li my, padne celá Evropa.“, "Dali jste zelenou dalšímu bombardování Ukrajiny" nebo "Ukrajinci budou umírat kvůli vaší slabosti" se zdají být trošku za hranou. Ale lidi mu to baští, aspoň zatím - je to dobrý herec.:-)))
https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/zavrete-nebe-nad-ukrajinou-pro-vsechny-teroristy-vyzyva-zelenskyj-40389399#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&dop_req_id=ndBlW6wgDkx-202203061753&dop_id=40389399&source=hp&seq_no=7&utm_campaign=abtest183_vzhled_vyh_pole_na_tel_varA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

Válka je to naprosto zbytečná, příčiny jsou na obou stranách a neschopnosti politcky jednat. Situace na Ukrajině je složitá a taková bude i po Putinově ( doufám brzkém ) konci. Z Putina se bohužel stalo něco neovladatelného, není to jen vinou Západu, jak nám tvrdí někteří přemyslové, ale hlavně vinou ruského národa a tamních politiků a oligarchů, kteří to nechali do těchto rozměrů vyrůst.

Co se války týče,tam není o vině Putina žádných pochyb.
Snad ale jednou nastane čas,kdy budeme schopní a ochotní,objektivně posoudit Ukrajinu jako takovou,ve veškeré její složitosti.Pře­devším ale uznat,že v právním státě není přípustné,násilím svrhnout demokraticky zvoleného prezidenta-bez ohledu na to jak moc se někomu nelíbí.Od toho jsou volby.(Zejména když právě Janukovyč přistoupil na volby předčasné.)

A k čemu ti to pochopení bude? :-)))))))))))))­)))))))))))
Vždyť všechno, co se děje i na týhle diskusi, souvisí jen a pouze s Ruskem :-))))))))))))))))))

Já si myslím, že nejvíc jsem tady k samotnému puči kdy napsal já a i já potvrzuji, že to svržení Janukovyče nebylo ústavní (bylo protiústavní). :-)))))))) Tedy myslím alespoň tady VŠICHNI chápeme, že to nebylo v pořádku.
Akorát dodávám, že prezident (jakýkoli politik) který je zvolen s něčím, co následně nedělá, má v právním státě v podstatě povinnost odstoupit, protože byl zvolen na lži. A když se mu nechce, národ má právo proti němu demonstrovat.
Věřím, že až sem se shodneme.

a já pak ještě dodávám, že když to demonstrování trvá dlouho a není úspěšné (a ještě je do demonstrujících stříleno) tak celkem pochopitelně někomu rupnou nervy (tím to neomlouvám).

A takové ty apely, že nakonec přistoupil na předčasné volby atd atp - PROSTĚ POZDĚ. Od určitého stupně nasranosti oponenta už s ním nic neuděláš. Stejně jako když necháš nashromáždit armádu u svých hranic, ustoupení na poslední chvíli už většinou nefunguje.
To jsou takové drobné zákonitosti lidského chování, ale to by měl vědět každý dospělý a "nezkoušet, kam až může". a nebo prostě s vědomím, že to pro něj nemusí dopadnout dobřře.

Dnes už mi to není k ničemu.
Jen bychom se měli zamyslet,jaké mělo následky porušení práva,kterému jsme tak nerozumně tleskali,protože nám Janukovyč nebyl pranic sympatický.

Problém je tento :
Právo bylo, je a bude porušováno vždy.
Primárně jde o to, jaká reakce na to porušení práva vznikne.

Takže janukovyč porušil právo demokracie - nechoval se v souladů s vůlí voličů. Zde se tedy jedná minimálně o morální právo, ale já bych řekl, že nějaké větší, vynucovatelné, které porušil Janukovyč.
Byl nezákonným způsobem "odvolán" - v době, kdy nechával střílet do lidí

Až potud v pořádku - pořád ae, a to jsme se shodovali, to byla výhradně VNITŘNÍ ZÁLEŽITOST UKRAJINY.

Takže ať se v Kijeve stalo co chtělo, 2013/14, již během 2014 si to ukrajina "vyřešila". Součástí toho "vyřešení" byla i nespokojenost proruských občanů na Krymu a Východní Ukrajině.

A TEPRVE V TÉTO CHVÍLI začíná něco, co předurčilo dnešní události. Ne Majdan. Ne Janukovyč 2013. Až Rusko 2014, které se rozhodlo diktovat sousední zemi, co smí a co nesmí. Rusku vůbec nešlo o lidi, ani o janukovyče, tím se jen falešně vymlouvá a zaklíná, a to i kdyby jim o ně šlo, neměli na uvedené právo, ale jim o ně nešlo. Jim šlo jen o to, a jde dodnes, to přeci už ani Půťa neskrývá, aby ukojili svoje mocenské choutky a zabránili suverenní zemi se chovat suverenně.

Že si k tomu navymýšleli výmluvy v kijevě 2013 a putin dokonce až někde v roce 800, když zdůvodňoval "speciální operaci", to přeci nemůže brát nikdo soudný vážně?

Po Majdanu naopak ukrajinské problémy nabraly na síle. Spustil občanskou válku,odtržení Krymu i podivné postavení proruských oblastí na Donbasu. Pravdou ovšem je - nikdo zvenčí neměl právo do těchto jejich záležitostí zasahovat.

Tak. Byly to ukrajinské problémy. A kdyby do nich nikdo (Rus) nevstupoval, dávno je vyřešili. Ještě v 2014.
Tak na tom se můžeme shodnout.

Jenomže já měla na mysli zásahy zvenčí obecně-nejenom ze strany Ruska.A už od r.2014 jsem tvrdila totéž- jde o přetahovanou dvou velmocí na území Ukrajiny. Ruská invaze ale situaci zcela změnila a debata o příčinách ztratila smysl.Rusko se nadlouho znemožnilo.

Zásahy zvenčí? To jako že považuješ pomoc západu protestujícím, do kterých režim střílel, za zásah zvenčí? Ty koláčky od Nulandový?
Takže když někomu slabšímu v právu pomáháš, tak se o něj přetahuješ? A proti koláčkům je třeba vyrukovat s armádou?

To"zasahování" západu do Ukrajiny PO ROZJETÍ MAJDANU bylo to samé, jako už PŘED MAJDANEM zasahování Ruska díky Janukovyčovi a hlavně to NESNESE srovnání s tím zasahováním Ruska od 2014. Já si myslím, že je nesporné, že janukovyčovu otočku taky něco "motivovalo", ze strany Putina, takže pořád jsme na tom samém - začal Rusák. Také měl jako jediný skutečné důvody.
Nicméně srovnávat verbální a koláčkovou pomoc s "pomocí armádou", to teda jako .... no nic.

Barevné revoluce se připravují trpělivě a profesionálně­.Koláčky,sliby a ohnivé projevy přicházejí až když se dílo podaří.Oprávněně pohoršené a mírumilovně protestující obyvatelstvo se nestačilo divit,v jaké násilí se to zvrhlo.

Úplně tě tam vidím :-))) Jak tam jsi a o všem víš a teď mi otevíráš oči :-))))

No ale realita je jiná, víme to oba, že jo?
Ale možná máš v zásobě několik nestačících se divit. Podle odporu Rusovi to fakt nevypadá.

Včera jsem zmiňovala,že odpor proti Putinovi Ukrajince nevídaně spojil.(V menším měřítku jsme to zažívali v disentu.)

S tím souhlasím. Ale moje reakce byla na podstatěně větší "detaily", které jsi popisovala .-)))))

Především nereálné sliby ze strany USA ...No ony to nebyly jen koláčky ale i dolary pro disidenty atd...

Co svět,světem stojí,motivační scénáře se až tak neliší.

Tu válku máme buď proto, že ji chtělo pár politiků na Západě, což je moje konspirace, nebo je to díky hlouposti západních politiků, kteří nepředpokládali ochotu Putina ke tvrdému řešení. Na dovedení do této situace Putin upozorňoval od roku 2009, pak provedl první konkrétní kroky v roce 2014 a poslední snaha řešit záležitost diplomaticky byl návrh smlouvy mezi USA a RF. Západ to nebral vážně. Putin to bere smrtelně vážně a otevřenou válkou si hodlá žádoucí stav vytvořit. Pokud Západ doufá, že RF sankcemi vyhladoví a donutí k ústupkům, moc bych na to nesázel. Rusko přežilo mnohem horší stavy...
Putin posílá na smrt svoje lidi, Zelenskij také svoje lidi, on má ale šanci to zastavit svým odstoupením a vytvořením nějaké přechodné vlády. Nevěřím však, že kdokoli z politiků, kdo odmítne válku s RF, má šanci přežít. Myslím si, že to je podstata problému UA . Tam tiše a v pozadí nekompromisně rozhodují lidé, kteří dali rozkazy ke střelbě do lidí na Majdanu. Proto budou muset dále utíkat milióny žen s dětmi z UA, proto se bude válčit dál. Mimochodem pod dost jasně nacionálním heslem "Sláva Ukrajině". Já jsem spíše pro slavnou Ukrajinu přes zdravou ekonomiku, vysoký životní standard obyvatelstva a úctyhodné výrobky. Jsem za slušné obchodníky, ne za válečníky.

Jenže má to háček. Putinovy snahy a návrhy mají jediný cíl - rozšířit sféru svého vlivu východním směrem. To je pro Západ ( potažmo i pro nás) nepřijatelné. Žádná agrese by už neměla uspět, na tom by se měl svět sjednotit a pomoci napadenému. I když to bude hodně stát.

Teď už ano,jakoby mu hráblo a hrál vabank.Dle mého názoru si ale velmi uškodil.Nejenom,že se od něj odklonili i ti,kteří pro něj měli aspoň částečné pochopení,ale sjednotil i svoje nepřátele.Teď mu půjde doslova o život a Rusku nadlouho ublížil.

Návrhy jsou vždy právě jen návrhy, v nich byla skryta i šance řešit problém UA bez války, s mnohaletým bezpečím pro USA, RF i UA. Byl oboustranný zájem? Požádal Západ Ukrajinskou vládu o něco, co by bylo v zájmu klidového řešení? Mrtví přibývají, ženy s dětmi utíkají a utíkají...

Rusko bude mít pocit bezpečí až ovládne státy bývalého sovětského bloku. Pak bude moci jednat s USA jako rovný s rovným.

To by museli ještě ubiť mnogo fašistov.

Státy NATO už jsou pro Rusko ztracené.Rozši­řování o bývalé sovětské satelity ještě dokázali sledovat v relativním klidu-až do událostí na Ukrajině,které naznačovaly stejný scénář.Námluvy s Ukrajinou byly nemoudré.Šlo to udělat elegantněji.

Jistěže elegantních scénářů mohl Putin vymyslet celou řadu. Třebas přemluvit nějakého prokurátora na Ukrajině aby nechal Zelenského zatknout kvůli korupci. Obsadit v Kyjevě Úřad vlády a všechny je tam vybrat. Jako to udělal ten Ištván. Mohlo by to projít bez jediného výstřelu, na rozdíl od Majdanu. A místo Zelenského promptně obsadit nezkorumpovatelným politikem.

Měla jsem na mysli elegantnější počínání Západu,které by ušetřilo Ukrajinu.Příliš spěchali.

S čím příliš spěchali?
Bylo by možné dopisovat taková důležítá tvrzení celá? Hezku celou větou?

Netřeba,na toto téma klademe slova už příliš dlouho a vše už bylo několikrát řečeno.

To je zvláštní.
Já tě ještě nikdy nečetl říct všechno jednoznačně, přímo, na férovku.
všechno jen rozloženo do patnácti příspěvků, když člověk neví, co k sobě patří.

zajímavý styl komunikace.

Proto bude lepší,když se mnou komunikovat přestaneš.

Pro tebe možná jo, a chápu i dovody .-)))
A to je současně přesně to, co způsobí, že nepřestanu .-))
Koneckonců, vždyť nemusíš reagovat ty, sice to bude "diskusně neslušné", pokud se zeptám nebo zareaguji slušně, ale já tě nutit odpovědět nebudu, neboj :-)) Ale lepší teda mlčet, než abys napsala 10 příspěvků různě dětinských výmluv než jeden stejně dlouhý s požadovanou odpovědí :-)))

Nikdy jako rovný s rovným, co do vlivu ve světě, SSSR s USA nejednal, na to sověti neměli. Jejich rovnost spočívala v možnosti vzájemně se likvidovat jadernými zbraněmi. A v tom je dnešní situace v podstatě stejná. (Technické výdobytky výzbroje jedné ze stran druhá rychle eliminuje). Takže lze brát za pravdivé tvrzení, že rovnováha je dána až smlouvami o umístění jaderných zbraní. Odhaduji, že další Ukrajina se hodně dlouho nenajde...

Ovšem Číňan to vidí, Číňan je trpělivý. Čína má desetrkrát více obyvatel a desetkrát menší území než Rusko, potřebuje suroviny. Čína má tradici centrálního řízení už 5000 let, kdežto v Rusku ho zavedla až Kateřina Veliká. Jestliže Putin skončí, Čína Rusko nejspíš sama reformuje ke svému prospěchu a posílí tím významně vůči USA. Tak se vytvoří zase jenom dvě nejsilnější světové velmoci a ty se pravděpodobně dohodnou, protože ani jedna z nich by válkou nezískala nic.

Já jsem taky za slušné obchodníky, ale ve svobodné Ukrajině, na což to tady vůbec nevypadá
Nikde nevidím váš názor na Putina a poměry v Rusku, za válku může všechno a každý, jen ne oni. To je taková soft verze Dodes. :)

Stačí prostudovat ekonomický vývoj UA ve srovnání s RF od roku 1991, přičíst rivalitu mezi Rusy a Ukrajinci, což přerostlo v otevřený nacionalismus. Na Majdanu násilím získala moc síla, která vše vsadila na členství v NATO (pro Putina nepřípustné) a EU. Získala značnou podporu na pravobřežné UA. Ta (dle mého soudu skrytě) vládne do této chvíle. Putin vítězství v této válce považuje za existenční nutnost pro obranyschopnost RF, pro vyhnutí se konfliktu RF s NATO.

A on někdo někomu vyhlásil válku? Nějaké vojenské jednotky samostatného státu Ukrajina překročily svoje hranice do jiného státu? A začaly na někoho střílet? A ruské jednotky, které přicházejí na Ukrajinu z Běloruska, nezatáhly náhodou Bělorusko do té nevyhlášené války?

Takže čekáme, až někdo někomu tu válku vyhlásí jako třeba nacisti Polsku? To co píšeš nemůžeš myslet vážně. Žvásty o tom, kdo byl na Majdanu a mkdo tam střílel a na koho jsou jenom žvásty. Ukrajinci si svoje problémy určitě dokážou vyřídit sami, ale když jim někdo roztříská vesnice, sídliště, školy a nemocnice, tak udělají co?

Já jsem až tady na jedné diskusi pochopil, čemu asi Putin říká "ukrajinský nacionalismus", proto denacifikaci. Jestli ti proruští duševní giganti zde na serveru to myslí fakt vážně, tak podle nich je ukrajina náckovská, protože v těch východních oblastech pod separatisty zavrařdili už asi 19000 ruských občanů. a to je přeci jasný násilný nacionalismus.

Akorát : neuniklo jim, že je tam občanská válka mezi "ruskými" občany a ukrajinou?

takže když kdokoli válší s kýmkoli, a zabíjí ve válce jeho občany, tak je to nácek? protože zabíjí jen občany toho druhé státu a ne svoje?
Někdy je logika lidí naprosto uchvancancují­cí......

Co vyřešili Ukrajinci? Způsobili si oni sami od roku 1991 ekonomický propad a TO začali řešit střelbou na Majdanu, to nejsou žádné kecy!!!! Od té doby střílet nepřestali. Štěstí hledali ve vstupu do NATO a EU. Jenže z toho nic nevyšlo, což na ně chápu jako podraz slibujících a neschopných říci včas jasné NE, nepůjde to!
Řešit situaci mohou, ale nevypadá to, že by k tomu měli sílu, spoléhají na jiné. Zatím zastávají pozici hrdého, věčně bojujícího. Já to nevnímám jako šťastné řešení jejich skutečných potřeb, jako cestu k prosperitě, k životní úrovni v EU obvyklé... Lidé přece mají žít, ne zbytečně umírat.

Putinovo tragické rozhodnutí většinu Ukrajinců spojilo a dosavadní průběh války je posílil.Otázkou je,jak dlouho jim to vše vydrží i po válce a zda je Západ nenechá ve štychu.

to jsou kecy!

Tvoje věc, že jsi raněn slepotou. Nikdy ti zřejmě nedojde, že v čele UA stojí vláda se zjevnými snahami dostat do válečného stavu NATO s RF, tedy zahrávat si s jadernou válkou. Naštěstí, na rozdíl od tebe a Zelenského, mají v NATO rozum.
Kde se vzala vláda UA? Viz tato informace: "Rok před tím, než se na „Euromajdanu“ začalo schylovat k zapalování pneumatik, autobusů, budov a policistů se v Usnesení Evropského parlamentu z 13. prosince 2012 k situaci na Ukrajině1 uvádělo, že Evropský parlament je „znepokojen stále rozšířenějšími nacionalistickými náladami na Ukrajině, které vyústily v podporu politické straně Svoboda, jež se dostala do parlamentu jako jedna ze dvou nových stran; připomíná, že rasistické, antisemitistické a xenofobní postoje jsou v rozporu se základními hodnotami a zásadami EU, a proto vyzývá prodemokratické strany, aby se s touto politickou stranou nespojovaly a nepodporovaly ji ani nevytvářely koalice s touto stranou“. Že by europoslance řídil Putin?

Škoda, že tam nebylo citováno, že třeba Janukovyčova strana v Oděse přejmenovávala ulice např. ulice Ruudé armády a ještě po nějakém rusákovi, což aktivizovalo tu nacistickou stranu Svoboda a - a to je demokracie - lidé je volili. U nás má PSD 10 %? a nikdo z EU to nekomentuje :-))))))))))))))

Polský filosof Adam Michnik ještě před pádem SSSR předpověděl, že komunismus bude vystřídán nacionalismem. V době propuknutí konfliktu v Náhorním Karabachu. Rozpad SSSR je důsledkem nacionalismu, momentální boje mezi Ukrajinou a Ruskem jsou vyvrcholením tohoto konfliktu.
Putinovo dilema je, že usiluje o obnovení ruského impéria podněcováním ruského nacionalismu.

Je to jako u nás v 90.letech, kdy se všude znovu stavěly pomníky Masaryka. V době kdy Slováci nastolovali své národní požadavky. Jeden čtenář tehdy do novin napsal, že čím víc se v českých zemích budou stavět pomníky Masarykovi, tím víc budou Slováci vytahovat na světlo obrazy Hlinky a Tisa.
Pokud šlo o ty pomníky a obrazy, pak se nad tím může člověk pousmát jako nad dětinskou hrou, avšak na dnešní Ukrajině je ta hra už někde úplně jinde.

Našinci nejsou nacionalisté,snad jen vlažní vlastenci,ale čím dál víc máme blízko ke kosmopolitismu.
A za vzteklým probuzením ruského medvěda též není nacionalismus,ale ohrožení.Naci­onalismus je teď ale využíván jako motivující a povzbuzovací metoda v boji.(A to na obou stranách -útočící i napadené.)

Ta dnešní hra na Ukrajině je mnohem vážnější než byla ta v Jugoslávii. Zvláště když ten konflikt nějak nemá konce a hrozí alternativa, že se do něj zapojí státy NATO.

Vidíme v Evropě nástup nového diktátora. Evropa to neměla dovolit, udělělala stejnou chybu jako po první válce s Versilskou smlouvou, kdy opojena vítězstvím nechala vzniknout nacismu.

Po druhé válce už tu chybu vítězové neudělali a vymysleli Marshallův plán, který pokračování války zabránil. Ale po té třetí studené válce nechali Sovětský svaz, aby se plácal v ekonomickém propadu a vznikl nový diktátor, Putin.

Vzpomněl jsem si na Havlova slova v Kongresu, když řekl "Chcete-li nám pomoct, tak pomozte Sovětskému svazu". NIkdo ho nebral vážně a nikdo nic neudělal. Následek je stejný jako po té první válce.

Přesně tak. Američané si nejspíš tu pomoc špatně vysvětlili.

Když byl u vesla opilec Jelcin,tak záúpad usku pomáhal, spoluprací.
Myslím, že s Putinem už to ani nešlo.

I ty šprýmaři.Už i odborníci na ČT24 dokážou říkat pravdu,jak bylo Rusko za Jelcina napálené.

Asi nemá cenu se tě ptát po důkazech, viď? .-))))

Ale komunikace s ním byla nesrovnatelně lepší. I svoboda a poměry v Rusku.

No přesně tak.
A to napálení, o tom jsme už taky psal : všechny země, co přecházely od reálsocialismu ke kapitalismu, se propadli a všechny rozprodali nemalé kusy svých ekonomik těm, co na to měli peníze. Včetně domácím oligarchům. V Rusku se nedělo nic mimořádně jiného, jen holt jak je to obrovská a těžko uhlídatelná země, toho mohlo být o něco víc a viditelnější.
Ale nikdo nikdy nebude schopen doložit, že kdyby to tehdy vedl Putin, že by to bylo lepší. Mohlo to být dokonce horší.
Ale spolupráce mezi Ruskema západem, to bylo pohlazení, po těch - napíšu jen 30 - rocích, kdy jsme to mohl vnímat tak nějak "dospěle".
Chápu, že se to rusku nelíbilo, že tam mají hodně soudruhů, které bolelelo, že moc ruska skončila tak, jak skončila (a ekonomicky by tak skončila gorbačov negorbačov, bez něj by to možná šlo jen násilím).
Z heldiska rozumu, pomoci a spolupráce ale nebylo lepších roků Ruska.
Je to o prioritách i nás, posuzovatelů.
A pokud je někde dětinsky zapšklej a vysazenej proti západu, chápu i jeho postoj :-)))

No - UA argumentuje navrácením území.
Rusko nacionalismem

No a nemají si to Ukrajinci řešit sami? Když si chtějí doma střílet tak prosím, na můj vkus dost svérázné a nadbytečné, ale je to velmi podstatný rozdíl, když k nim přijede střílet někdo zvenčí. Pokud něco žádali, třeba ty velmoci a dostali nějaké sliby, tak sliby smrtelné nejsou, že.

On už i ten důvod střelby byl motivován zvenčí.

Myslíš jak začali jako první střílet Berkut a policajti na rozkaz Janukovyče do demonstrantů?
To si nemyslím.

Právě kvůli tobě jsem včera vložila debatu na toto téma.Mohlo mě napadnout,že je to zbytečné a dál povedeš svou.

Myslíš tu s tím právníkem?
No ale ten :

1. NEPOPŘEL, že by nezačali střílet policajti a BERKUT (on se soucitně vyhýbal v podstatě všemu, co by jakkoli dehonestovalo Janukovyče nebo ty policajty - však je známý tím, že obhajuje právě ty policajty)
2. O tom, na čí popud měl někdo vystřelit, vůbec nemluvil, to si nevzpomínám????? Tys tam něco takového slyšela? Já bych řekl, že ne, a to ani u té střelby a násilí, která se odehrála dávno poté, co Berkut střílel do lidí (3 měsíce), i tam řekl jen to, že UA justice dodnes nevyšetřila, kdo vlastně střílel. A to chceš vydávat jako důkaz toho, že to bylo "na rozkaz západu"?

Přesně tenhle tvůj styl diskuse je skutečně zcela kontraproduktivní : nic nenapíšeš jasně, jakýkoli dotaz po nějakých argumentech, důkazech, smeteš tím, že už jsi to napsala 100x (asi jsme tu ještě nebyl, mně zatím jen soustavně neodpovídáš - na což máš právo, ale tak se aspoň envymlouvej), naprostá většina jen náznaků (v oblastech, kd evíš, že nejsi schopna nic doložit, ale přesto jsi přesvědčena o své jediné pravdě jako o objektivní, nikdy nic konkrétního neuvedeš, vždy jen "vyprávění 3. stran).

No to nevadí, já se tě budu ptát dál, když budeš mluvit v hádankách a náznacích, to do debaty totiž nepatří. Tak na to budu klidně jen upozorňovat.

A tak Putin je magor. Stejně mu jde jen o vlastní prdel.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-proc-to-putin-dela-chce-velke-rusko-a-dat-lidem-darek-rika-historik-191926

Pokud si dobře vzpomínám, tak jste taky tvrdil, že Putin nezaútočí na celé území Ukrajiny, tak jste byl stejně prozíravý jako ten Západ....

To si myslela většina lidí.Já se dokonce domnívala,že si nedovolí na samostatnou zemi zaútočit vůbec.

Ano, nevěřil jsem, že Putin zaútočí nejen na celou UA, nepředpokládal jsem ani nevyprovokovanou účast armády RF ani na separatistických územích. Pořád jsem totiž předpokládal, že se nějakým způsobem vyvíjí jednání s USA na dohodách. Naopak, jednoznačně nyní vyslovují obavu, že Putin je schopen splnit i výhrůžky, které vyslovil o použití jaderných zbraní. V tom případě o světě v tomto okamžiku rozhodují do značné míry Ukrajinci.

Nikoli. Rozhodují lidé kolem Putina. Lavrov nebo kdo se nechal slyšet, že Rusko jako první červenej knoflík nezmáčkne.
Každopádně snad nejsme úchylní, abychom po ukrajincích požadovali, ať se tý svini vzdají a kapitulují, aby dobytek náhodou nezmáčkl červený tlačítko. Kdo bude muset tomu vyhrořování ustoupit pak? Polsko? Slovensko? ČR? A pak německo? Francie? USA?

Taková porce defetismu, to se jen tak nevidí ......

Nevíme jistě, jestli válku chtělo pár politiků na západě, ale víme jistě, kdo ji začal a jaký to má dopad na obyvatelstvo Ukrajiny. To by mělo pro náš postoj v této chvíli rozhodující.

Rusko přežilo mnohem horší stavy...

Rusko jako takové je přežilo, ale velké množství lidí v tom Rusku je nepřežilo.

To je pravda. Při tom mě napadá, že nám právě Ukrajinci předvádí, jak jsou si v obětování životů s Rusy hodně podobní.

Vidím to podobně. Většina západních politiků nemá vůbec ani ponětí, že to někde na opačném konci světa funguje úplně jinak než u nich v Texasu, ani neví, co to je Ukrajina nebo Gruzie (Gruzie je v angličtině "Georgia" takže si to pletou se státem stejného jména v USA), neznají historii ani mentalitu těchto zemí, ale pořád se snaží celý svět přetvořit k obrazu svému - k té své liberální demokracii, která se spíš podobá anarchii než skutečné demokracii...
A Ukrajinci pod vedením Zelenského na tom nejsou o nic líp než Rusové pod taktovkou Putina - obě země mají svou propagandu, ale ani jeden z těch dvou neustoupí ani o píď, takže se to potáhne dál a dál, než bude Ukrajina srovnaná se zemí. Je to smutné, ale lidstvo se v tomto směru vůbec nijak nezměnilo od doby prvobytně pospolné - i přes ten neuvěřitelně rychlý technologický pokrok se mezi sebou lidi budou pořád chovat jako mravenci, kteří taky chrání svoje mraveniště za každou cenu, a snaží se ho rozšířit na úkor souseda. Pokud je soused aspoň trochu předvídavý, tak se jim zbytečně neplete do cesty, jinak musí počítat s tím, že ho to taky semele...

Je v tom kus pravdy i velké ale. Původně přeci nešlo o škorpení dvou nevlastních bratrů,ale dvou velmocí.(Dokonce už to vcelku nenápadně začalo krátce po pádu Železné opony.)

Války byly, jsou a budou. Dnes jde o svatý boj, za pár desetiletí bude nepochopitelné proč se vlastně válčilo.

Spíš století.

Pořád se mi zdá, že mezi těma dvěma je nějaký rozdíl, safra, já to věděl .........
jo, jeden má armádu v zemi druhého a vraždí tam lidi.
ale to je vlastně asi jen anprostá maličkost

Možná Putin Ukrajinu totálně zboří (a možná ne). Aji pokud ano, oslabí ho to tak, že pak by si EU, USA a ČÍNA mohli Rusko rozebrat bez boje. Zase bude pár let klid.

Třebas hrobové ticho.

ty zase baštíš Puitnovy lži a ještě si u toho mlaskáš jako čuňátko...

K čemu jsou dobré osobní poznámky,resp­.urážky,které nikdy žádnou debatu k ničemu dobrému neposunou?

zeptej se jí...

Kde tě nazývá tak květnatě?

mě ne, ale prezidenta Ukrajiny, nevím, co jí tak hrozného provedl, že jí tak leží v žaludku, zato Půťa, ten hnůj, jí nevadí...

co budou ti zdejší kolaboranti dělat až se jednou z Kremlu oznámí že pan prezident se již neprobudil (s podivnou barvou v ksichtě ) nebo že dostal "infarkt" ?

zhroutí se jim svět ,navíc kolaboranti nemívají pěkný osudy ( pověšení za jednu nohu na jeřáb a zvednutí do výšky není moc skvělý pocit asi )

Které zdejší kolaboranty máš na mysli?

tipnul bych, že např. takové:
https://diskuze.chatujme.cz/ostatni/bylo-za-socialismu-lepe-t489?paginator-page=1033#p21321

V tom případě nejsou ze zdejšího ,ale vedlejšího fóra.

třeba myslel zdejší portál chatujme...

Třeba by měl odpovědět sám.

třeba odpoví...

Putin ho chce zlikvidovat od začátku, ne za jeho kecy, ty trdlo posunutý :-))))

Jinak celkem chápu, že prezident armádou jiné země naadeného státu je primárním cílema proto se schovává.
Proč se schovává Putin, co ? :-)))))))))))))­))))))))))))))
Pouze si telefonuje, když se setká s generály, 30 m od něj .-))))))))))))))))
Sráč jeden ruskej .-)))))))))))))­))))))))))
A ještě posílá do boje nezákonně brance, donutivše je podepsat ..... stejně účelová prasárna jako to jeho rozdávání ruských občanek na VUA, aby se 2 dny nato mohl vymlouvat na ochranu ruských občanů.
Nechutné. K blití :-)))))

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/ruska-senatorka-z-roty-zustali-ctyri-ze-sta-40389424

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajine/clanek/belorusky-general-podal-demisi-nechce-podporovat-ruskou-invazi-na-ukrajine-40389428

chce ho zlikvidovat za odměnu

v podstatě vypsal nájemnou vraždu na prezidenta jiné země

ten dobytek ví že je taky na mušce

Mně jen děsí, kolik lidí na tom slavném Západě je schopné přemýšlet jako Dodes. Mysleli jsme si hloupě, že po anabázi lorda Chamberlaina a důrazného poučení kterého se Britům následně dostalo se právě v Británii podobní exoti už nevyskytují, ale zdá se, že žiju v hlubokém omylu.

Dodes je extrém. Takové lidi najdeme spíš u nás mezi komunisty a nacionalisty. U ní v tom hraje zřejmě hlavní roli ruský původ a národní hrdost.

Putin se schovává v bunkru na Sibiři?:-)))) Opravdu? Já myslela, že za ním přijel ten izraelský premiér do Moskvy, ale možná se tedy sešli v nějakém "bunkru" v Moskvě.:-)))

Jinak Putin nerozhoduje o tom, kdo má jít kam bojovat - na to má svého ministra obrany (Sergej Šojgu) a svoje generály (např. generál Gerasimov - viz článek níže) - Putin tyhle věci nechává na nich, sám o tom nerozhoduje. Koukám, že sám o tom víš velký kulový, ale hlavně že se ti ulevilo.:-))))
https://www.armadninoviny.cz/hybridni-valky-podle-valerije-gerasimova.html

Asi mas informace primo ze zdroje, ale zdejsi noviny, jakoz i nemecke, zverejnily , ze nikdo nevi, kde se Putin zdrzuje, v realu i se uz pres 14 dni neukazal, predpoklada se, ze ma celkem 3 ukryty, jeden je ,neznamo kde,bunkr,, druhy je jeho milliardova jachta a treti jeho obrnena residence u Cerneho more. Co se tyce navstevy z Israele , se patrne jednalo o video-konferenci.

Zdejší veřejnoprávní média informovala o moskevském sobotním setkání izraelského premiéra Bennetta s Putinem.Poté odletěl do Berlína na setkání s německým kancléřem Scholzem.

Gerasimov,Gera­simov....co mi to jen připomíná? Není to ten kříž v poli u Charkova?

Jak to víš, že o ničem nerozhoduje? Jsi s ním v bunkru?

Taky to tak vidím. Toho fašistu je potřeba odrovnat. Jiný řešení není.
Koukám, že soudružka Rudá už jede svoje bomby a vinu svaluje na Zelenského. Už měla být ve vazbě. Taky na ní jednou dojde.

Britové za názory ještě nezavírají.

Ona navíc mluví stejně už mnoho let, postoj nezměnila. Je velmi inteligentní, jen nesmí dojít na Putina. 😉