Rozcestník >> Politika >> Diskuze k aktuálním zprávám

na co reaguješ?

třeba je někdo v hledáčku, já to nevím a jsem s ním v kontaktu...obstaví mi účet a budu mít hlad, když si nenakoupím...děsné vyhlídky

Počkej, ty žiješ v ČR, ne v Rusku .....

u nás se účty neobstavují?

Obstavují, když je na to třeba exekuční nebo jiný soudní příkaz. Kvůli tvému kontaktu s podezřelou osbou ti účet nikdo neobstaví, nežiješ v Rusku

já totiž znám jednoho, co má nějakého ruského pasteveckého psa, dokonce dva psy )))))

Já mám zase manželku a ta má Ruskou Boloňáčku. Co myslíte, obstaví mi manželku, nebo psa?

psa obstaví, manželku obskočí ....

No ještě, že ty umíš tak krásné poradit. Do teď se , že já tě nepoznal alespoň o dva dny dříve

Tak to jsi v prdeli i s celou Moravou .-)))))))))))))

a já tak doufala, že mi nabídneš pomoc, ale možná je dobře, že ne))))))))

Historie nemá alternativu, zato budoucnost ji má. Ten Partyšev presentuje válečnou alternativu budoucnosti.
Třicet let po rozpadu SSSR je zřejmé, že s kremelskými komunisty byla větší možnost domluvy než je dnes s kremelskými nacionalisty.

To je pravda, komunisté se alespoň navenek stylizovali do těch mírumilovných, pokrokových a správných, kteří bojují proti těm špatným, války a peněz chtivým a to i v divokých 50tých létech . Putinovi nacionalisté nezapírají agresivitu, netoleranci a rozpínavost, kupodivu jim to popularitu zvyšuje a to kupodivu i u velké části Čechů, o jejich morálce a inteligenci se nebudu dále rozepisovat.

Těsně před svou abdikací se Beneš setkal s nějakým poslancem za Sudetoněmeckou stranu.Ten poslanec sdělil Benešovi, že nepochopil dějinou roli národního socialismu a proto tak jeho politika dopadala. Beneš mu (prý) odvětil, že národní socialismus je jed a zkáza. A že Německo časem pozná s čím si hraje.
Rusko by chtělo vykřesat z toho co zbylo po SSSR impérium. Jenže nacionalismus bude to impérium rozkládat a ne stmelovat.
Lenin nazval imperialismus jako nejvyšší stadium kapitalismu. To se tomu Putinovi podařilo na Rusi vybudovat ne nějaký obyčejný kapitalismus, ale přímo jeho nejvyšší podobu.

Zajímavé je, že největší miláčci českých komunistů jsou oligarcha Babiš a imperiální diktátor Putin. Komunismus skončil jako parodie sebe sama.

Přeci jen pokládám za víc kompetentní slovenský Ústav paměti národa.
https://denikn.cz/600034/cervene-razitko-agent-verze-o-zfalsovani-je-nesmysl-rika-o-novem-dukazu-proti-babisovi-vyzkumnik/
Každopádně tohle pro jeho příznivce nic neznamená.i kdyby to soud stokrát povrdil,vždy budou tvrdit,že z podstat věci (jeho zaměstnání), agentem být musel.Dokonce jim je takhle ještě sympatičtější.

Dneska se mluví o estébácích a nerozlišuje se, na jaké úrovni tam kdo byl, jestli byl jen třeba informátorem, jako kdysi oba naši podnikoví řidiči za 600, Kčs měsíčně, anebo jestli byl agentem zpravodajcem nebo dokonce důstojníkem.

Že B. v evidenci StB byl je jisté už vzhledem k tomu, že pracoval v zahraničním obchodě. Po takových lidech se obyčejně chtělo, aby především podávali zprávy o cizincích, ne aby udávali naše lidi. Ale nikdo zatím neprokázal, v jaké funkci u StB B. byl a jestli vůbec, mohl být jen v evidenci a zpravodajskou činnost za něj vykonával někdo jiný. Znal jsem podobného člověka.

Jsi docela podrobně obeznámen s vnitřním řádem STB Honzíku. Asi budeš velice sečtělý...nic jiného mě po přečtení tvého příspěvku nenapadlo

A taky jsem byl několikrát u výslechu, heč?

Asi jsi nešlapal, jak si tě naprogramovali.

Každý se chlubí jak ho vyslýchali a jak odolával Asi jsem měla kliku, nikoho jsem nezajímala, můj pracovní post nebyl pro nároky a pracnost atraktivní...

Pak patříš k většině. Každopádně StB měla spoustu informátorů a o lidech bezvadný přehled.

No kdyby se ti byla vdala švíca do zahraničí jako mně, neměla bys o výslechy a hlášení nouzi. I pas mně sebrali, ten obyčejnej bez doložky jenom na Balaton.

Emigrant byl v každé druhé rodině,dokonce i nějaký ten politický vězeň,takže potíže s vycestováním na Západ i do Jugoslávie, nebyly ničím mimořádným.

I toto téma už jsme probírali a existují důkazy,že A.Babiš nebyl pouhý formální informátor,kterého by museli do spolupráce nutit.Ostatně on sám vždy tvrdil,že ve svazcích StB figuruje nevědomě.
https://www.reflex.cz/clanek/rozhovory/85037/andrej-babis-byl-tajnym-spolupracovnikem-stb-vedome-rika-slovensky-badatel-sivos.html

Probrali jj - proto Radar něco naznačil .

Informátorem byl. Ono se dneska řeší, jestli někdo byl u STB. Pochopitelně my zde máme na mysli ty informátory, nebo li konfidenty stb, ne členy Státní police /stb/. Někteří si to ale pletou a řeší, jestli byl, nebo nebyl Babiš v STB. NEBYL!!! Byl informátorem, nebo li konfidentem, udavačem. To je, oč tu běží - zda byl, nebo nebyl donašečem, práskačem, informátorem, či jak to chce kdo nazvat. Byl jím. V STB jako takovém nebyl.
Stejně se zase najdou tisíce trubek, pletoucí si donášení stbákům s členstvím v STB, čili Státní policii.
Stejně je to docela zvláštní, že se policii ČR říká státní policie, když Státní policií byla za minulého režimu STB. Vlastně STB byla pouhou zkratkou pro Státní bezpečnost, někdy zvanou Státní policie.
Přijde mi postavené na hlavu, říkat v dnešní době státní policie. Správně je policie ČR. Státní policie skončila po r. 1989. Aspoň v to chci věřit. Nebo snad ne???!!!

kam dnes zařadit BIS?

Kam ty myslíš, to by mě docela zajímalo

Mezi čučkaře -

Mezi čučkaře, kteří, jak se ukáalo, ukazuje a ukáže, měli vždy pravdu, a ten starej hradní ovar už pod tlakem vnější objektivity musel připustit, že on pravdu neměl .-)))

Naprostá paráda :-))))))))))))

je to předskokan policie

Bezpečnostní informační služba každého občana ujišťuje:

„Pokud nejste terorista nebo špión, neohrožujete demokratický systém, bezpečnost a ekonomické zájmy státu, nevyzrazujete utajované informace, nepatříte k organizovanému zločinu, ani nejste v kontaktu s lidmi, kteří ve zmíněných oblastech nemají čisté svědomí, nemusíte se sebemenšího našeho zájmu o vaši osobu obávat.“

Akorát nevím, jestli nejsem v kontaktu s někým, kdo nemá čisté svědomí, lidi jsou zákeřní lháři)))

Jsi uz dlouho soucasti te pavuciny

jak jsem k tomu přišla?

Jako ta z EU Laenová - před chvilkou prohlásila - že žádost Putina o zrušení sankcí - jinak z přístavů neodpluje žádná loď s pšenicí - je hanebný čin . Různá embarga a sankce na Rusko a to dávno před 24 únorem - nebyla hanebnost . No jo - jak se do lesa volá - až se ucho utrhne .

tu neznám

Von der Leyenová

Má pravdu enebyla to hanebnost

a, Rusku nikdo nic nedělal
b, Rusko se nasralo di vnitřních záležitostí jiné země
c, Rusko ukradlo kus území a na jiném, větším, vyvolalo občanskou válku a živilo ji dodnes
d, Za uveené si Rusko sankce NAPROSTO JEDNOZNAČNĚ ZASLOUŽILO
e, Rusko zničilo hospodářství Ukrajiny
f, A teď se bude dožadovat zrušení sankcí vydíráním? To není hanebný čin. To je SVĚTOVÝ TERORISMUS, od toho zmrda. EU a USA by to mohlo být jedno. Hlady vychcípe primárně Afrika a Asie.
g, Dobrá zpráva je, že rusák tím přiznáv, že sankce velmi dobře fungují. Jen mu, proboha, neustoupit, už dlouho nevydrží.

Tož v tom bych s tebou aj souhlasil Velký Vezíre

no a o tom to je. Nesmíš s nimi být v kontaktu při vdomí, co jsou zač. Ale i to klidně dokážeš vysvětlit.

tajná služba.
ale v kontextu s babišem přeci nejde o to, kam zařadit BIS nebo StB, ale jen civilní osoby, které s nimi spolupracují/spo­lupracovali, a jak. Babiš s StB spolupracoval, podle slovenských soudů, na koho donášel a co asi nevíme, já to nevím. Vydírá spoluprací někoho BISka? Jako dělala StB?

tajná služba? já to tušila)))))))

Babiš mohl kdysi přemýšlet zda pracuje pro PZO či StB. Kdo mu vlastně tehdy šéfoval ? Znám to z podniku kde jsem pracoval. Ředitel tušil, kdo na něj StB donáší. Věděl, že na ty donašeče nemůže a že s nimi musí vyjít. Jeho ředitelská pravomoc byla omezená a on si to musel srovnat se svým egem. Oni se totiž ti donašeči k němu chovali taky povýšeně, i když byli varováni, že v případě dekonspirace je stihne trest.

Babiš pracoval pro odbor EKONOMICKÉ BEZPEČNOSTI. V žádném případě Babiš pro StB nepracoval v odboru pro VNITŘNÍ BEZPEČNOST, kam se řadili všichni práskači. No a dělat z Babiše grázla za to, že se nějak podílel na ochraně tvorby nákupních a prodejních cen státu ve prospěch eráru, to se mi nechce. Lhostejno, zda jako sólista, nebo parťák. V každém případě bych každému doporučoval popřemýšlet, jak tento odbor fungoval.

Jak to víš soudruhu v jakém odboru Babiš pracoval. Nebyli vy jste nakonec parťáci?

Nestyděl bych se za to, že bych mohl dělat zahraniční obchod. Předpokládá to důkladnou znalost ekonomiky a jazykové schopnosti. No a jestli dnes MV nemá žádný útvar pro kontrolu nakládání s erárem v zahr. obchodě, pak Bůh s námi. Pokud ti dojde, oč běží, pak už budeš v této záležitosti jen mlčet.

Ale ani tehdejší účelová smlouva s ďáblem by vás neopravňovala stanout v čele ČR,v kteréžto pozici je zcela po právu požadována i mravní integrita.

Jde o to, že nešlo o účelovou smlouvu s ďáblem. Šlo o součást jeho povolání - byl vysoce postaveným obchodníkem, měl podřízené a právě on musel nutně poskytovat veškeré podklady pro schéma celého obchodu a možnosti jeho kontroly. (Každý obchod probíhá jinak a s jinými aktéry). Problém je v tom, že vy StB v každé činnosti vidíte jako činnost ďábelskou. Já ekonomický odbor StB k ďáblům nepřiřazuji a považuji to za bezohlednost. Hanební byli práskači práskající pro peníze, nebo pro přehlížení jejich kriminálních přečinů, či z povahové potřeby udávat...

No, pokud babiš práskal, možná to nedělal přímo pro peníze, ale rozhodně ze zištných důvodů zůstat na svém postu v PZO a nebo spíš postoupit víš. Někdo měl pak napráskat jeho, když se pakoval dolarama do švýcarských bank za svého marockého exposé ..... možná kdyby nepodepsal, tak se toho nedočkal a skončil jako běžný úředníček.

Jelikož mi tutově nedojde oč tu běží, jsem potěšen, že nemusím mlčet.

Bylo to od něj velmi záslužné a hezké.

A morální i neškodné.

Dělal zahraniční obchod, což snad nebyl zločin, nebo ano? No a pokud někdo není schopen domyslet, co bylo cílem a jaké záležitosti se v tomto oboru řešily, pak od něho neočekávám soudný náhled.
Pouze konstatuji, že zahraniční obchod byl spojen s ekonomickým odborem StB. A vytvoření toho odboru nebylo z ideových důvodů, ale prostě pro ochranu národního hospodářství, před podváděním v zahr. obchodu a hospodářské kriminalitě na úrovni vysokých funkcionářů.

"Z karty lze také vyčíst, že Babiš jako agent spadal pod 12. správu StB sídlící v Bratislavě, konkrétně pod jedno z oddělení hospodářské kontrarozvědky, které mělo na starosti pracovníky podniků zahraničního obchodu. Babiš tehdy pracoval v podniku Petrimex."

Možná jen z hlediska odbornosti a kriminality, ale to nevíme, jestli to bylo prosté ideologie a práskání nevhodných názorů. Osobně si myslím, že ne, v PZO museli být spolehliví soudruzi.

Babiš nebyl veden jako informátor jenom formálně,naopak byla oceňována jeho aktivita.A je úplně lhostejné,že to i tehdy vnímal "jenom" jako účelovku.
https://www.extra.cz/stb-karty-nefalsovalo-odbornik-promluvil-o-novem-dukazu-proti-babisovi-ten-se-brani/galerie/1

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/novy-dukaz-o-babisove-spolupraci-s-stb-nasla-se-karta-agenta-burese-149835

XII. správa SNB byla Správa kontrarozvědky

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kontrarozv%C4%9Bdka

"Z karty lze také vyčíst, že Babiš jako agent spadal pod 12. správu StB sídlící v Bratislavě, konkrétně pod jedno z oddělení hospodářské kontrarozvědky, které mělo na starosti pracovníky podniků zahraničního obchodu. Babiš tehdy pracoval v podniku Petrimex."

Jako výstup stand up komika dobrý.

Ať fungoval jak chtěl, Bureš byl komunistický kádr a spolupracovník stb.
I členství v KSČ mě stačí na to, aby takový člověk byl nepřijatelný jakožto současný politik, či dokonce jeden z najvyšších ústavních představitelů. Tentýž názor mám na kohokoliv jiného, stávající dva nevyšší ústavní představitele nevyjímaje.
Nevidím jedniný doůvod, proč i třicet let po revoluci by měli soudruzi, byť bývalí, zastávat takové posty.

Protože ti předpučoví soudruzi budovali prosperující stát ve kterém se, od válkou zpustošené zemi, neustále zvyšovala životní úroveň.
To se nedá napsat o současném systému. Třicet let se žije z rozprodeje státních podniků, vytváří se státní dluh, současná patnácti procentní inflace je obrovský průšvih, který se dále projeví na snižování životní úrovně většiny občanů.

Životní úroveň se nezvyšovala, v 80tých letech hodně klesala, hospodářství upadalo. Je dost těch, co si to pamatují. Mluvil o tom dokonce tehdy i Miloš Zeman. :)

Nevystupuješ s tímhle svým komickým číslem někde v TV?
A máš jen tohle nebo i nějaké jiné?

Kup si brýle když to kolem sebe nevidíš.

Brýle mám, od armaniho, a nevidím, no :-)))))
A nehcceš ty otevřít oči? :-))))))))))))))))))

Tak je to, přesně. Znal jsem podobné lidi v podobném postavení a musel jsem s nimi jednat, i když v jiném oboru. Dokonce jsme coby technici dostali i příkaz od ředitele, že musíme jednat jen a pouze s jistým panem XY, nebo se dostaneme do maléru. Ale to dneska nikomu nevysvětlíš, lidi už ovládají jenom nadávky - je to estébák a práskač.....atd. Šmytec.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/novy-dukaz-o-babisove-spolupraci-s-stb-nasla-se-karta-agenta-burese-149835

"Z karty lze také vyčíst, že Babiš jako agent spadal pod 12. správu StB sídlící v Bratislavě, konkrétně pod jedno z oddělení hospodářské kontrarozvědky, které mělo na starosti pracovníky podniků zahraničního obchodu. Babiš tehdy pracoval v podniku Petrimex."

Proč se mi nějak nechce věřit, že Babiš obstarával jen komunistickou cenotvorbu? a že ty pracovníky PZO klidně mohl práskat?

Nejenže mohl, ale skoro musel práskat, jenže ne naše lidi. Komunisti potřebovali obchodní informace o konkurenci v kapitalistickém světě a ty mohl získat jenom ten, kdo chodil na pivo se svými obchodními kolegy a opíjel se v cizojazyčném světě v tamních hospodách.. Každý takový měl ovšem svého hlídače, který sídlil trvale v zahraničí a byl krytý třebas nějakou diplomatickou fukncí, to aby naši pracovníci se například nedali zlákat úplatkem v dolarech.

Byl to dost tvrdý život pro tvrdé povahy a ještě k tomu tvrdé obchodní podmínky a různá embarga. Málokdo se v tom uměl úspěšně pohybovat, bylo lepší sedět v Praze v centrále npř. Strojexportu nebo Kovo a ty úplatky realizovat tam. Proto například muselo KOVO vyhořet .

Vždyť práskal i svého šéfa.
Nemá smysl obhajovat neobhajitelné.Kdyby neměl ambice být symbolem ČR a stanout ve st.výkladní skříni,nikoho by jeho soukromí nezajímalo.

Mi ještě za soudruha vyhořel sklep. Teď už vím, proč k tomu došlo. Byla v tom politika. Já totiž do práce nedonášel, spíš jsem si odnášel. Tenkrát přece bylo všechno všech, tak jsem se tímto heslem řídil, jako správný občan socialistické republiky.

Formulaci "(...) mělO na starosti pracovníky PZO" rozumím tak, že se jednalo o ČESKÉ pracovníky ČESKÝCH podniků zahraničního obchodu. Netuším, jestli české PZO zaměstnávaly i cizince, ale myslím si, že pokud, nejedanlo se o větší počty. PZO zaměstnávaly české zaměstnance, kteří se mnohdy ocitali v zahraničí, někdy i na delší dobu, a prostě babiš, možná jen za petrimex, měl na starosti sledovat i to, jestli se dotyční nechystají v cizině zůstat, jestli tam někomu cizímu něco nedonášejí, atd atp.

Opravdu si nemyslím, že uvedené bylo vyloučeno, že se to týkalo jen cizích zaměstnanců českých PZO, natož že by se jednalo jen o tvorbu a hlídání cen.

Mimochodem, když jsem reagoval na quida, schválně, záměrně, jsem poskytl i wikipedické heslo KONTRAROZVĚDKA. Kde je popisován i rozdíl mezi rozvědkou a kontrarozvědkou, přičemž to, co popisuješ ty (získávání informací v cizině) je doména ROZVĚDKY, kontrarozvědka naopak "bojuje proti cizím rozvědkám doma", čili to byla složka StB zabývající se VNITŘNÍ, DOMÁCÍ problematikou - např. kdo z českých zaměstnanců je špionem cizí rozvědky.

ZJednodušeně řečeno, zařazení Babiše podle karty agenta naopak celkem pregnantně říká, že pokud práskal, práskal československé lidi.

Však také nejsi vládním politikem!

Mj to bylo prokázáno například slovenskými soudy.

Lžetě a nemluvítě pravdu!

Tak určitě. A ještě tu o tom, jak včele a motýle milují řepku:D

Jak vidím, tak ta slovenčina dává Pražákům docela zabrat.

A co teprve naopak!

sakra, co to je Neckář v rubášce, chvíli česky, chvíli strašnou angličtinou, pak si si střihne kozáčka..co nám to děláš?

To už je dávno promlčené.

Bylo to prokázáno a potvrzeno soudem. Sice slovenským, ale to na věci nic nemění.
Stejně tak byl spolupracovníkem stb i interpret této písničky, krycí jméno Bacil.

Jsem of Kraka uchlácholil - tak bude klid.

To je škoda. On je bedna. Ten to tam má

čoveče, já tu hodinu jedu jinde :-))))))))))
nemam jenom vás :-))))))))))))

Ale voříšek je už od 14 : 40 : 09 nastartovanej - asi čeká na oběť .

Wixxxer .....

Na to se oponent vytasí s Putinovou rétorikou o denacifikaci,začne vyjmenovávat příčiny ubližující Rusku a nakonec vždy poslouží argument o angažmá USA v blízkovýchodních válkách...

Kdo provozuje politické diskuze, je třeba aby se smířil s tím, že "slušní" lidé mají pravdu. Zbývá už jen maličkost. Rozlousknout, kdo je "slušný" Pevné nervy šéfová

Rusko samo určuje, kde jsou jeho hranice.

tak je třeba mu vysvětlit, že to už dneska nemůže, že už je velkej kluk a musí ctít pravidla

Jenže Rusko neuznává jiná pravidla než ty svoje. A protože ta pravidla samo vytyčuje, tak je může libovolně měnit.
Jako třebas to diplomatické uznání Ukrajiny. Jelcin Ukrajinu uznal jako svébytný stát, Putin ji bere jako součást Ruska.
Podobně třebas Stalin uznal Benešovi Česko-Slovensko, po válce taky, ale už bez Podkarpatské Rusi.
S Benešem už víc nejednal, ale dal mu dost na srozuměnou, že záleží jen na něm co z Česko-Slovenska zůstane na mapě Evropy.
To je reál politika.

Za to mu chtěl darovat Kladsko, ale Beneš to nepřijal.

Člověk přeci jenom doufal,že se svět poučil a změnil,že Evropa už nikdy nezažije válečné hrůzy.

Pokud si chce zachovat dosavadní způsob života,těžko napíše něco jiného.Mnohem horší je,když s tím souzní někteří našinci.

Pokud bych měla brát v současné době soud s Janukovyčem za spravedlivý,musel by se odehrávat před soudem neutrálním -např.v Haagu..Ukrajina se rozhodně nevzbouřila kvůli Janukovyčovi,ten pouze překážel určitému okruhu lidí a to i přesto,že hodil ručník do ringu a opozici všechny požadavky podepsal-vč.předčasných voleb!

Já věřím, že jednou pochopíš, že ukrajina SE VZBOUŘILA KVŮLI JANUKOVYČOVI. Něco lidem slíbil a když ho zvolili, udělal úplně jiné. A to, že v podstatě svévolně prodloužil Rusku pronájem Krymu o asi 20 let a navíc tím umožnil navýšení počtu ruských vojáků tam, a to hned po svém zvolení, to byl první impuls pro nespokojenost Ukrajinců. Následně to už jen gradovalo k 2013 a Euromajdanu

Podobnou situaci jsme přeci zažívali i my v ČR se Zemanem - půlka národa ho velmi silně odmítala a neměla ráda, možná i víc. Akorát že u nás naštěstí nemá zásadnější pravomoce a my máme jinou mentalitu

Nevěřím, že by sis myslela, že někdo nějak ponoukal ukrajince, šeptal jim do ucha - svrhněte ho :-)))))))) tolik lidí by nikdo neovládl. navíc západ naopak Ukrajině kladl podmínky, aby ji přijal. Naprosto férové. Bylo na ukrajinské vládě a prezidentovi, aby je splnili. Nechvátali s tím. Např. i jen zajistit léčbu vězněné Tymošenkové, taková drobnost a proč to neudělali (Janukovyč a tehdejší vlda?). Možná proto, že do Ukrajiny se tehdy mnohem víc montoval Putler a chtěl, aby spolupracovala s Ruskem a ne západem?

Západ podporoval demokratizci UA (která s Janukovyčem zase vzala trochu za své), určitě stál o spolupráci s ní, ale za pravidel, který platí pro všechny země západu, alterntivně příslušných uskupení (EU). Putler chtěl UA za každou cenu, to už dnes víme. Takže jestli existoval nějaký okruh lidí, který velmi stál o Ukrajinu, byl v Rusku, nikde jinde. A je tam dodnes. V 2014 tento okruh lidí vtrhl na UA a anektoval ta území, o která mu šlo, aby "nepadla" do rukou západu. V 2022 se to už jen snaží dotáhnout na území celé ukrajiny a udělat z UA svýho satelita. To by západ nikdy neudělal.

Jasné, věcné argumenty, které ty prostě nemáš, jen pohádku o nějakém okruhu lidí, kterému Janukovyč překážel (tak samozřejmě, že aždý vysoký politik překáží nějakému okruhu lidí. v každé zemi na světě. ale tvoje teorie, byť nevyřčená a rozhodně ničím nedoložená, že ten okruh lidí byl na západě, v USA, je prostě jen teorie. Že ten okruh lidí existova a existuje v Rusku, to nám Rusko dokázalo samo.

A stím ručníkem v ringu proboha už dost. Po 5 měsících "tuhého a násilného odporu" Janukovyče s demonstranty i jen jednat se fakt už nikdo neposere, když s nožem na krku ten ručník hodí. To už dávno ztratil jakoukoli důvěru, všechno snažní protestujících by v podstatě padlo vniveč, už jen proto, že aždo nových voleb a zvolení nového prezidenta by Janukovyč mohl v klidu dál škodit a že by to dělal, o tom svědčí právě těch 5 násilných měsíců z jeho strany. Ručník hodil do ringu 2,5 hodiny po 12. Každopádně i kdyby ten ručník hodil za 5 12, tenhle argument už je zcela mimo mísu - opakovaně jsem ti vysvětloval, že když už se něco rozjede, zastavit to z minuty na minutu PROSTĚ NEJDE. Jakmile někdo někoho nasere tak, že se dotyčný rozhodne toho druhého odstranit, prostě ho už odstraní, pokud na to má. Na žádný ručníky se už nehraje.

Tenhle tvůj výklad je rozhodně nesdílím.Nejde o žádné pohádky,ale podepsanou smlouvu mezi Janukovyčem a opozicí (za přítomnosti zástupců EU) která mohla následnému tragickému ději předejít.
https://zahranicni.hn.cz/c1-61738560-kyjev-janukovyc-eu-vyjednavani-patek-majdan-online

Který výklad? Asi teda jen ten o tom ručníku.
Ty si neuvědomuješ, že podpis mezi opozicí a janukovyčem už demonstranty prostě nezajímal? To oni dostávali na budku od Berkutu, ne opoziční politici.

Pokud je nezajímal,tak není divu,že to šlo do kytek.

Samozřejmě :-)))
Ale tak funguje svět :-)))))
CO stojí :-))))
To ti tu vysvětluju už roky :-))))))

Když proti někomu bojuje víc rozličných skupin, musely by se nejprve seriozně domluvit ty skupiny a všechy vyjevit vli něčeho konkrétního dosáhnout. Staší jedna, která nebude chtít, a na žádné podpisy jiných se prostě nehraje.

Janukovyč měl několik let na to trochu srovnat svoje činy se svými předvolebními slovy. Sral na to, naopak to nechal dojít až k majdanu, kde ještě navrch vyvolal přímé násilí tím, že nechal střílet do lidí. A ručník hodil, až když mu šlo fyzicky o krk. To už prostě bývá pozdě, to už je ta druhá strana většinou neskutečně nasranáa už narosto neochotná jednat o čemkoli jiném, než zmizení (mnohdy doslovném) dotyčného.

I v klasickém lidském, rodinném životě přeci víme, že nikdy nemáš svého partnera testovat stylem, že si ho vyzkoušíš, jaké ponižování ještě snese - tedy pokud nechceš, aby tě opustil. protože dojdeš a překročíš hranici, z akterou to on prostě už udělá a rozhodně mu nevysvětlíš, žes to nechtěla, že jsi jen zkoušela, co vydrží. Vlastně by ho to mohlo klidně nasrat ještě víc. Janukovyč měl také pochopit, že je to on, kdo jede přes čáru, a zastavit to včas, nemusel ani házet ručník. Jenže Putler ho zřejmě vydíral nebo zkorumpoval tak, že to janukovyč nedomyslel a nejspíš si i myslel, že mu v nejhorším Putler přijde na pomoc. což e stalo, i dkyž jen pomoc s útěkem.

Rok před tím, než se na „Euromajdanu“ začalo schylovat k zapalování pneumatik, autobusů, budov a policistů se v Usnesení Evropského parlamentu z 13. prosince 2012 k situaci na Ukrajině1 uvádělo, že Evropský parlament je „znepokojen stále rozšířenějšími nacionalistickými náladami na Ukrajině, které vyústily v podporu politické straně Svoboda, jež se dostala do parlamentu jako jedna ze dvou nových stran; připomíná, že rasistické, antisemitistické a xenofobní postoje jsou v rozporu se základními hodnotami a zásadami EU, a proto vyzývá prodemokratické strany, aby se s touto politickou stranou nespojovaly a nepodporovaly ji ani nevytvářely koalice s touto stranou“.
Aktivisté strany Svoboda byli zjevně ti, kdož dovedli manifestace na Majdanu k vraždění, kdo pracoval s nacionalismem a vidinou snadného a rychlého hospodářského rozkvětu UA připojením k Západu. Právě tito lidé vyhovovali strategickým potřebám USA a dostávali stále vydatnější podporu. Ovládají UA doteď. A konec jejich vlády přijde s okamžikem, kdy se dovíme, kdo dal na Majdanu povel střílet a v Oděse upalovat lidi, až budou viníci souzeni. Pak bude na UA klid...

Včera jsem sledovala zajímavý pořad na BBC Hardtalk, kde moderátor Stephen Sackur si pozval hosta, Jense Stoltenberga z NATO, aby mu dal nějaké otázky přímo "na tělo" - nejdřív se ho zeptal, co říká na to, že Ukrajinci vyčítají NATO, že pro ně nedělá dost. Stoltenberg nebyl schopen odpovědět, akorát přiznal, že od roku 2014 Ukrajinu NATO vydatně podporuje nejenom výcvikem ale i zásobováním zbraněmi, aby byla Ukrajina schopná se ubránit proti ruské "agresi", s tím, že je to čistě na ukrajinské vládě, aby si určila vlastní meze - takže pokud Ukrajina prohlásí, že v ničem Rusku neustoupí a nepřestane bojovat, dokud nezíská "zpátky" veškerá území na která si dělá nárok, včetně Krymu, NATO je bude vojensky podporovat...
Jenže Ukrajinci si tu podporu vyložili tak, že prostě budou rozkazovat, kolik zbraní a vojenské podpory jim NATO bude muset dodávat, a pokud to nebude podle jejich mínění dostatečné, tak za to ponese odpovědnost NATO, ale zatím si neuvědomují, že NATO se skládá z jednotlivých členských zemí, jejichž trpělivost taky není nekonečná...
Takže pokud to UA bude s tou podporou příliš hrotit, tak tam klid nikdy nebude, a nakonec si to odnese Zelenskyj a jeho vláda, která odmítla jakýkoliv kompromis, ale to už bude Zelenskyj někde tam kde má ulité svoje peníze z těch svých komedií...

Od toho "Jenže Ukrajinci si to vyložili tak, ..... " to už je tvoje poznámka, že? Ne Stotenberga. Takže tvoje dojmy a fantasmagorie už číst nemusím, že ne? :-)))))))

Dodes,já mohu souhlasit s Qídem,protože situace na Ukrajině skutečně nebyla tak černobílá a svržení demokraticky zvoleného prezidenta Janukovyče(přese všechny výhrady k jeho osobě),pokládám za neoprávněnou,o­brovskou chybu,která vedla jak k občanské válce,tak k odtržení Krymu.
Ale ruská vojenská agrese,kterou Putin odstartoval 24.února- ačkoliv těsně předtím celý svět ujišťoval,že nic podobného nechystá - to se nedá omluvit ničím,obhájit žádnými příčinami.
Že teď Ukrajina v boji o život požaduje od Západu dodávky zbraní,je naprosto logické- vždyť bojuje i za něj a svým způsobem i kvůli němu!!

Možná to taky Janukovyč chtěl hrát na obě strany. Pro Evropu i s Ruskem. Věděl totiž, že Rusko nebude orientaci Ukrajiny na Evropu trpět a že kvůli tomu půjde i do války.
V podobné situaci je i Putin. Taky se nemůže orientovat na Západ, když těžiště Ruska sew nachází na východě.
Anebo Habsburkové. Museli vyjít se Slovany i Germány aby udrželi monarchii.

Samozřejmě,že to Janukovyč koulel na obě strany a nelze se mu divit,když s Ruskem potřebovat vycházet po dobrém a tušil,čeho je v opačném případě schopné.Ve hře byly nerostné suroviny i početná proruská část obyvatelstva.Zá­roveň chtěl vycházet i se Západem-nejenom proto,že to slíbil,ale i z důvodů ryze pragmatických.
Putin rozhodně v obdobné situaci nebyl-vždyť Ukrajina pro něj nebyla žádnou hrozbou.Měl ale realizovat šikovnější politiku se Západem,ne si svoji frustraci vybít na Ukrajině.Válka je absolutní úlet,který Rusku rozhodně neprospěl a NATO naopak mnohem víc sjednotil.

Pro Putina je nebezpečím demokracie. Demokracie je nebezpečím nejen pro Putina, ale i pro Rusko. Z kolika různých národností a etnik Rusko sestává? Co kdyby i ostatní chtěli to co mají Ukrajinci ?

A co podle tebe mají ti Ukrajinci? Je jim co závidět? Vždyť jsou dnes zadlužení až po uši, díky svým naivním představám o tom, že musí za každou cenu vybojovat zpátky území, kde žijí lidé kteří mají úplně jiné představy o tom, ke které kultuře patří? Co je to demokracie, je to právo lidí si odsouhlasit právo vlastnit zbraně ve věku 18 let, a zároveň nemít právo si objednat pivo do věku 21 let, jako to mají v Americe? Tak za takovou demokracii teda pěkně děkuju...

Myslím, že většina lidí by si raději počkala na pivo v Americe, než se zpila do němoty vodkou v Rusku. Pivo není až tak zásadní známka demokracie, to by pochopil i Josef Švejk. V Americe mohu zásadně nesouhlasit s prezidentem, za pár let bude jiný. Zkus něco říct proti režimu a prezidentovi v Rusku.

Ukrajinci asi propadli pozlátku Západu. Mají zkušenost s Ruskem, dobře vědí jak to tam vypadá a chtějí pryč. Jenže vidí, že se Ukrajina postupně mění v hromadu trosek.
To jsou paradoxy dějin. V roce 1918 jsme se chtěli osamostatnit od Vídně a místo toho jsme se z Přelitavska ocitli až v Rusku.
Když člověk něco chce tak to automaticky neznamená, že to bude mít.

Vím,že ironizujete,tak vás jenom drobně doplním."Pozlátko Západu" jsou především skutečné hodnoty,na kterých stojí vyspělé demokratické země,ve kterých se dobře žije jejich občanům.Ostatně proto z těch zemí nikdy neemigrují,ale emigranté přicházejí k nim.

Oni jsou zadluženi kvli svým představám?????
A nebo kvli tomu, že jim rusák zničil stát a ekonomiku?

On to rusák zaplatí, vše, co bude možné.