Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Už ani nemám sílu, VH se zastávat a téma pak zbytečně rozmazávat , protože to stejně k ničemu nevede. Je marné vykládat , jak to byl ve své plachosti odvážný člověk , který dokázal lidi spojovat , vytvářet přátelskou atmosféru i mezi naprosto nesourodými osobnostmi . Že byl později jako prezident i hněten a zneužíván ,ačkoliv mu Olga pomáhala tomu vzdorovat. Faktem ovšem je , že jako prezident nemohl vládnout ,ani neměl moc zákonodárnou , takže je mu většina věcí kladena za vinu neoprávněně. Jeho role spočívala především v reprezentaci naší země navenek - a té se zhostil velmi dobře.

Přesně tak
hezky jsi to napsala

vždy říkám že v soukromí ať si každý dělá co chce je to svoboda slova a demokracie,ano pil alkohol,ale to je jeho věc, státník byl dobrý i když s ním manipuloval Klaus se Zemanem bývalý bolševici kamarádi u moci.

je vidět, že VH pořád budeš obdivovat a asi nepřipustíš, jaký byl i po té druhé stránce......možná jednou prohlédneš

Ale o tom tohle vlákno jaksi nejni ..

odpověď byla pro Potuu a ne pro tebe, tak se uklidni

neotravovat, nechci se s tebou vůbec bavit...tečka

Ač ho neberu jako prezidenta tak souhlas.

Pokud jsou názory na V.Havla jako na člověka a na prezidenta, tak diametrálně odlišné u různých skupin obyvatelstva, tak ty lidi Havel zas tak moc nespojoval... a přátelská atmosféra vládla možná tak na jeho mejdanech, kde se slézali nemakačenkové a příživníci, stejných lidských kvalit...!!! Každej si udělá názor na Havla podle informací, které má a podle své vlastní hierarchie životních hodnot...!!! Někomu práskač, alkoholik, kurevník a pokrytec nevadí... jiný takové chování odsuzuje... zvlášť u osoby, která by měla reprezentovat národ, jako celek...!!! Tak to holt prostě je...!!! Kdyby byl Havel skutečně tak výjimečná osobnost, jak píšete, pak by materiály o něm nemusel po srandapuči, ministr vnitra Sacher, velice rychle skartovat, aby se lidé nedověděli, kdo že to ten Havel vlastně byl... co dělal... a jak žil...!!!

Řeč byla o době před r.89 a rozmanitých osobnostech disentu.
Proč začal rozdělovat národ po r.89 , to bude mít pravděpodobně přibližně podobný důvod, jako v případě Gorbačova. Zklamaní lidé mu házejí na triko všechny trable , které jim přinesla změna režimu , všechno to nevyplněné očekávání. Neuvědomují si, že nežijeme v prezidentském systému a většinu z toho nemohl VH ovlivnit.
Stejně dobře můžeme nadávat sobě a našemu rozhodování u voleb.
Já si VH nikdy nepřestanu vážit proto , jak se choval za totality , aniž by vůbec tušil , že se změny režimu dočká . Charakter člověka se vždy nejvíc vybarví v těžkých časech.

Jsem přesvědčen, že spojovat nemakačenky a příživníky po hospodách před srandapučem, za prachy Charty 77, nebyl zas až tak těžký úkol... páč co by nemakačenko neudělal za pivo, že...??? Jestli žijeme v prezidentském systému nebo ne, není vůbec podstatné... Havel a jeho sekta, ovládli vládu... ministerstva... a hlavně veškerá média... která vytvářela pro ovčany o něm a o jeho soukmenovcích určitý obraz...zcela nepravdivý... účelově vymyšlený... čímž samozřejmě ovlivňovala tu nemyslící, jednoduchou část obyvatelstva...!!! Voliči se u voleb rozhodují na základě nějakých informací, které jsou jim podávané prostřednictvím médií... kdo ovládá média, ovládá myšlení ovčanů... a těch se našlo v Československu, případně pak v Česku, po srandapuči, bohužel docela hodně...!!! Že Havel nemohl něco ovlivnit osobně, není pravda... dokonce zasahoval a ovlivňoval trestní řízení ve prospěch pachatelů trestních činů...!!! Že si vážíte Havla, je jen a jen Vaše věc... jsou ovšem občané, kteří mají jiné informace, životní priority... drží se třeba desatero... a ti nemají sebemenší důvod, si nějakého Havla vážit...!!! Charakter se projeví i v dobrých časech... páč zrovna Havel, žádné těžké časy nezažil...!!!

Tady je názorný důkaz, proč toto téma nechci rozvíjet a jeho urážky už raději přehlížím.
Těžké časy prožíval každý , koho režim různými způsoby perzekuoval - od odposlouchávání a podrobných kádrových složek , ne jejichž základě nemohl studovat , zvyšovat si kvalifikaci , cestovat , přes nezákonné vazby až po věznění.

A pak byli takoví, takzvaní disidenti, kteří s takovým režimem spolupracovali­...!!! Kádrové složky je běžná praxe v každé firmě... v každé společnosti... v každém spolku...!!! Spousta lidí nemohla studovat nebo si zvyšovat kvalifikaci jednoduše proto, že na to neměla schopnosti... a ne kvůli nějakým kádrovým složkám...!!! Je fakt, že tenkrát si studenti tituly nemohli kupovat, tak jak si je kupují dnes...!!! Cestování... ano... bylo částečně omezeno... z jednoduchého důvodu... devizy a valuty...!!! Ale znám spoustu lidí, kteří procestovali i celej svět...!!! Nezákonné vazby a vězení... co k temu napsat... kriminály jsou plné nezákonně odsouzených, nevinných lidí...!!!

Není složka, jako složka - vždy záleží na tom ,čemu a komu slouží.
Povídačky o protěžovaných disidentech jsou jenom trapné. Nikdo z jejich dnešních kritiků by tehdy s nimi neměnil ,veřejně je nepodpořil.

nejsou vůbec trapné.....pomalu to "leze" na povrch a bude to asi ještě někdy horší šok pro lidi, kteří tomu nevěří

Pokud budeš schopná předložit fakta , nemám problém uznat omyl. Jen prosím ne drby zneuznaného a uraženého disidenta! Vůči VH byl vždy objektivní John Bok:

https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/vzpominka-s-johnem-bokem-o-vaclavu-havlovi.A111227_171825_p_spolecnost_wag

fakta jde kdykoliv dohledat, byla na netu od různých lidí publikována už před lety.....ovšem­...kdo je chce uznat, ten je uzná, kdo ne, ten chce pořád něco dokládat...takového jednoho jsme tady už měli, co chtěl neustále něco dokládat a pak řekl stejně, že to jsou sračky....

ano John Bok....tak když to řekl nebo napsal on, tak to musí být pravda......asi ty paměti sepisoval v dlouhých službách na městských záchodcích, které si pronajal.....

Pokud ti tenhle originální čestnej chlap nevoní ,sáhni po knize. Např -
https://archiv.hn.cz/c1-65978780-marek-svehla-magor-a-jeho-doba-torst-kniha-recenze

jen se nezblázni, že zase někdo může mít jiný názor na disidenta Boka, já o ničem tak převratném a světoborném nevím, co by udělal, řekl, nebo zhodnotil....

apropo...bleskem jsem zkoukla doporučovaný odkaz a nic o Bokovi jsem nenašla, jen o Plasticích, kteří mě nezajímají

Kdyby je byl někdo veřejně podpořil, měli ho za provokatéra a prchali od něj pryč. Oni sami byli na veřejnosti velice opatrní, o to víc udávali Svobodné Evropě, Hlasu Ameriky apod. Seděli za podvracení republiky, čehož se prokazatelně dopouštěli. Za ty prachy jim to ale stálo!
Kousek od nás bývala na chalupě jedna známá disidentka, do roku 1970 pochopitelně členka KSČ, stejně jako její první i druhý muž, rovněž Chartista. Že je smýšlení nepřátelského režimu se provalilo až na jaře 1989, kdy si pro ni přišli policajti a ona hrdě hlásila sousedům, proč. To bylo překvapení! Ta superopatrná dáma, a najednou hrdinka! Dodnes vidím ty vykulené oči sousedů.

Miki Ryvola - Bál v lapáku

Jsou nás tu tři stovky,
každej nevinnej.

Tvl, tos opsal z dobového Rudého práva??

komiku... žádný jiný tisk jste tenkráte nečetl...??? Jste dobrej... opravdu dobrej...

Ale pletl se do všeho... Například návštěva komunistických "králíkáren" se nedá v srovnání s dnešními králíkárnami za neskutečnou cenu , zapomenout..

Za mizernou bytovou politiku všech polistopadových vlád jej ovšem vinit nemůžeš!
Že jsou to králíkárny je fakt a nic na to nemění ani zateplení a podobné čulibrky. Že lidé mnohdy nic jiného nemají , je ostuda .

to je také jedním z důsledků ty "pravdy a lásky"...

Klaus byl největším Havlovým odpůrcem a Zeman si s ním později moc nezadal. To jsou dva politici , nejvíce odpovědní za bytovou politiku , ale slogan "Pravda a láska" jim způsoboval osypky.🙂

nejen jim, ale i většině lidí

Tu většinu raději nebudeme rozebírat- chybí fakta.

kecy v kleci

komu ne... když to hlásal takový pokrytec, který podváděl svou manželku... své živitele... a lhal celému národu...!!!

Tím chcesš říct co? Vždyť dnes vlastnit rudou králíkárnu je terno dnes za 1+0 zappatíš víc.

Přesně to jsem se snažila říct , jen holt toho viníka nevidím v Havlovi .

Taky zajímavá skutečnost... něco vypovídající o tem, jaký byl Šašek Havel disident...!!! Zatímco pracující, vládnoucí lid, bydlel v králikárnách, tak takzvaný "protistátní" živel, bydlel na nábřeží Vltavy, v bytě o rozloze 220 m2...!!!

V r..1948 byl jejich rodině sebrán veškerý majetek a tento byt na Rašínově nábřeží mohli používat dvě rodiny už jenom jako nájemníci.
Tehdy ty nové králíkárny byly paradoxně žádány mnohem víc , než staré byty bez ústředního topení a teplé vody.

hodně zajímavé.....spou­stě lidí byly sebrány majetky a zajímavé, že Havlovi najednou v tom sebraném mohli i za ošklivé vlády komunistů znovu bydlet

Co je na tom zajímavého , když jim ze všeho významného majetku , zůstal jeden nájemní byt , ve kterém musely žít dvě rodiny? 🫣
Někteří živnostníci , či majitelé fabrik, se obdobně "zajímavě" směli stát zaměstnanci ve svých bývalých firmách.

No ták... tyhle útlocitné povídačky na mě neplatí...

1. do bytu o rozloze 220 m2 se nevejdou 2 rodiny...??? Viděla jste někdy standardní byt... nebo třeba Baťův baráček pro zaměstnance ve Zlíně...??? A ti nekolaborovali­...!!!
2. už jsme to zde probírali, vícero kolaborantům byl, po právu, zabavenej majetek... a ne všichni ho dostali zpět, na rozdíl od Havlových...
3. po válce, kterou vyvolali a vedli kamarádi rodiny Havlových a jim podobných, a která zdecimovala československé hospodářství, byla potřeba nějak začít s jeho obnovou...!!! Spousta těch majitelů fabrik a živnostníci, se ale podílet na té obnově nechtěla a národ, který tu válku nezapříčinil, naopak, bojoval proti těm, se kterými rodina Havlových, ale i další povedeni majitelé různých fabrik kamarádili, jednoduše potřeboval nasytit, obléci se a taky bydlet...!!! I když netvrdím, že u toho nemohlo dojít k nějakým nepravostem... ale to byla záležitost horlivých jednotlivců... ne systému...!!!

Říkám snad, že se nevejdou? Jen jsem konstatovala, že tam dvě rodiny vždy bydlely .A vzhledem k tomu, co jim bylo ukradeno , to snad nebylo tak mnoho!

rodině, která kolaborovala...!!! Spousta jiných, kolaborujících rodin, se ke svému, oprávněně zabavenému majetku pak již nedostala... Havlovi, nějakým zázrakem ano...!!!

Opět blaf , ze kterého jste živi.🫢
https://blog.idnes.cz/ziegler/milos-havel-nekolaboroval-s-nacisty.Bg15021201

ale to jsou jen FAKTA o rodině Havlových...jen fakta, která se ti sice nelíbí, ale bohužel je to tak

Natírání na růžovo Havla se ji líbí a taky Sobotky se nesmí nikdo dotknout!

Prdlas fakta má milá
Jenom hloupě papouškuješ lži

Tohle jsou fakta
https://www.irozhlas.cz/kultura/film/milos-havel-film-2-svetova-valka_2404130614_har

Snad nechcete, aby v demokratickém společenském systému, psala média o rodině prezidenta, něco jiného...!!!

Taky jeho podíl na likvidaci vojenské výroby je doslova vlastizrádná, a to jen proto aby mu v USA a na západě pravačkou poklepávali po ramenou a levačkou si klepali na čelo co je to za troubu.

To bylo to že se vláda tímto a nejen tím to 90 letech mohla kopat do zadku, kór ohledně Číny měli jsme dveře a mezi zeměmi první místo obchodovat a my jsme to pustili,za nás hned země ze západu nás nahradili a teď už se horko těžko vracíme na čínský trh .Ale Havel jako prezident s tím moc dělat nemohl to spíš vedl Klaus ,prezident ale mohl nepodepsat jako poslední odchod obchodů česka z asijských zemí, takže proto mi tohle vadilo.Jsem viděl video Havel a Zeman jak mu Zeman vytýká že se bojí Klause a Havel nevěděl co říct,byl jak školák ve škole když ho vyvolá učitel.

Hov.o bylo to jeho dílo pomateného humanitního idiota

spíše než idiota, bych napsal pokryteckého vychcánka...!!! Von totiž byl docela chytrej... pro sebe...!!!

Nebylo řídil to Klaus

Havel krysa byl i s celým svým klanem a kamarádíčkama!

Byvaly prezident Havel byl krysa ? Ja mel dojem, ze byl clovek....

Tohle je zbytečné- Havel je po smrti. Co bylo- bylo.
Jen doufám, že to budou ctít i ti...kteří tohle nahlašují.
Ber to jako domluvu.

Havel je sice po smrti... dej mu pán bůh lehkou zem, alespoň deset tun... ale jeho dílo bude znepříjemňovat život ještě několika generacím slušných občanů ČR...!!!

jeho literární odkaz se stále překládá prý.......ve skladech od jedné zdi ke druhé

Je to nejpřekládanější dramatik...!!!

samozřejmě..)))))))))))­))))))))))))))))

jinak ti horovatélé jeho divadelních her se dělily na dva tábory...první skupina bude stále nadšeně vykřikovat jak to bylo skvélé a ta celkem mlčící druhá většina je raději ticho, jen někteří řeknou na rovinu...že jaksi nepochopili o co jde a najednou byl konec....

Mýlíš se. Havlová dramatické díla dodnes vyprodávají divadla na Broadway.

To si nemyslím.

To je samozřejmě míněno v legraci.-)

Havel byl asi tak dobrý dramatik jako politik.

A ty to musíš vědět!

Pls, tebe se o názor neprosím ...

Tam o něm slyšeli asi jako o řízku v Somálsku!

Tebe snad někdo nutí k četbě jeho literárního díla? 🫣

pro nic jiného na tuhle diskuzi známý práskač nepřišel... než nasbírat materiál...!!! Je dobrej... opravdu dobrej... dlouholeté zkušenosti je znát...!!!

A opět fáma o jeho údajné vině za úpadek zbrojního průmyslu ,aniž by si dal někdo práci s fakty.
https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/havel-a-krach-zbrojniho-prumyslu-vybajena-slovenska-legenda_1707211445_per

Ostatně konverzi zbrojního průmyslu nenařídil Havel ,ale rozhodnutí o útlumu zbrojařské výroby padlo na předsednictvu vlády ČSSR koncem července 1988.

Havel. jako prezident nemusel nic nařizovat... páč na to měl svou kliku ve vládě... na ministerstvech... a v justici... von jen na doporučení židovky Madeleine Albright, dále doporučoval...!!!

přesně tak

Havel byl figurka které tahali za špagátky jeho loutkovodiči a starej Feudál byl jeho dozorce kterej dával bacha aby ve vopici nepodepsal něco co neměl a podepsal to co mu podstrčil! I tu Pravdu a Lásku ukradl Gándímu! Byl to fejk od toho co spáchal až po to co napsal!

nemá cenu se tady rozepisovat o věcech, které schválil či nařídil, protože to by asi "spadl server"...mě osobně možná nejvíc vadilo kdysi, jak zasáhl do soudního procesu s tou padělatelkou nároků pomalu na půl Hradčan a přitom bylo nad slunce jasné, že to ludra falšovala jen kvůli majetku....

V tom si s prezidenty Klausem a Zemanem opravdu neměli co vyčítat.

jmenuj konkrétně, kdy z těch dvou jmenovaných jeden udělal to, že by prokazatelně přerušil proces v běhu a tím pádem vlastně toho neřáda osvobodil ??????? A hlavně nejmenuj Kájínka......

Klausova amnestie například prominula nepodmíněné tresty v délce až dvou let u méně závažných trestných činů a zároveň zastavila pravomocně neskončená trestní stíhání, pokud od jejich zahájení uplynulo více než osm let.
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/domaci/klausova-amnestie-dal-popuzuje-pirati-chteji-prezkum-stan-a-zeleni-brzdu-90253

M.Zeman udělil jenom 26 individuálních milostí , vč. té pro Kájínka, J.Nečasovou a společnost Energie.

a kolik grázlů propustil VH při jeho "slavné amnestii" ?? To šlo do tisíců...

VH aspoň později připustil, že to byla chyba.

to bylo až velice pozdě....

A to ho má dělat dobrým a hodným...???

asi ano..)))))))))))­)))))))

Zásadně nezačínám s tématem - Havel- protože vím, jak to dopadne. A taky nehodlám zabředávat do tématu , která politická skvadra byla hodná, která zlá a kdo toho tady víc rozkradl. 🫢

je dobré znát minulost, aby se člověk vyhnul chybám v budoucnosti...!!!

Bez obav. Že o tom nechci zbytečně debatovat ještě neznamená, že minulost neznám!

https://www.lidovky.cz/byznys/ctvrtecni-ln-ctvrtecni-ln-velky-restitucni-podraz-pripad-chadimova.A121031_224754_ln-media_ape

Velký restituční podraz: případ Chadimová

dík...já si nemohla vzpomenout na jméno...))))

Kámoška z chlastaček z jeho partičky z Hrádečku, myslím, že Chramostová.

Ta s ním jen chlastala... a... ještě není 22:00 tak nemohu napsat... a přišel na diskuzi taky práskač...!!!

Vy jste se tedy rozjeli ! Těm "svým" ty chlastačky odpustíte , ale jak jde o ideového odpůrce (Žida, či pravdoláskaře) , pak jsou z vás rázem mravokárci.🙂

My se rozjeli ? Pokud vidím, tak jsi o VH začala jen ty a nediv se, že ostatním se to líbit nemusí, napíší to, což tobě (jak vidím) , silně vadí.....prostě je to tvůj idol, a pro některé z nás prostě ne...tečka

Já jsem ovšem o Havlovi nezačala . Stačí se podívat na začátek vlákna a nestřílet od boku.

Nejde vo to že chlastají... u takzvaných umělců je to zřejmě povinnost... stačí se podívat na festival Karlovy Vary... ale že ze sebe přede všemi, nestydatě a pokrytecky, nejmravnější bytosti na zeměkouli dělají...!!!

Tady jde spíš o to co si lidé pamatují a co se jim pravdolaskaři snaží vnutit. Kdyby ho neuctívali jako poloboha ,byl by mi úplně ukradený.

Opět klasické překrucování a záměny příčiny s následkem. Člověk už jenom výjimečně zareaguje na neustálé urážky(šašek, krysa, lidské hovno) a přesto je obviněn, že je trapný pravdoláskař , který s Havlem nedá pokoj.

Jj jenže to chtěli dělat postupně ..

Havel tržnímu hospodářství nebránil.

O tom se nepřu,ale na likvidaci vojenského průmyslu měl evidentně zájem

Tobě by člověk mohl dát spoustu odkazů, které to popírají stejně bys vedl svou. 🤡

Potuo v té době jsem byl už dost starý na to ,abych si dnes pomatoval co říkal😉

Ty ovšem tvrdíš , že může za útlum zbrojní výroby, za nedostatek bytů a bůhvíco ještě...To nemá nic společného s jeho projevy, které se pochopitelně lišily od těch z r.90 , kdy jsme všichni věděli prd o tržním hospodářství, privatizaci a jejím důsledkům.

Dodnes vidím Dienstbiera, jak zpitý jak Dán vrávorá z letadla a s přitroubilým úsměvem opilce blábolivě oznamuje, že podepsal zrušení zbrojní výroby u nás.

Z titulu jaké funkce a kde ?

Myslím že byl v té době ministr zahraničí. Bylo to tak rok-dva po Sameťáku. Odkud přilétli, to si nepamatuji, no,ale z Východu to rozhodně nebylo.

Taky nemohl bo mu vůbec nerozuměl, jediný v čem se vyznal byl chlast z Tuzexu!

Evidentně tě nebaví jen konspirace o židovském spiknutí ,ale i urážky všeho druhu. 🫢

To jsi opravdu nikdy nečetla kritiku VH od prof. Janoucha ze Švédska, co zprostředkoval první Gama-nůž do ČR ? Dlouho chtěl po VH a disidentech alespoň vyúčtovaní těch peněz, co se naposílal naivně do ČR a tady se z nich nakupovalo v Tuzexu ?????

Já jsem toho přečetla opravdu hodně , ale nikdy z toho nevyplývalo , že by se VH jakkoliv obohatil , nebo peníze prošustroval.

... co můžeš čekat od kovaných komunistů, kteří Havla nenávidí z celého srdce ...

To je teď velice moderní... všechno, co se mi nehodí do krámu, nazvat urážkou... nebo konspirací...!!! Kolik takzvaných konspirací se již prokázalo jako skutečnost, ale ještě jsem nečetl žádného odpůrce těch konspirací, aby to přiznal a se za svou hloupost omluvil...!!!

Ještě modernější jsou urážky .

... další BLBOST