Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

My pamětníci víme, jak to bylo. Nepotřebujeme psané důkazy. Ty sem dáváme jen kvůli vám. Protože víme, že se řítíte do propasti, které my se snad už nedožijeme.

Jojo, vy "pamětníci" víte .-))))
V lepším případě víte, ale neporozuměli jste .-))))
A sleje se vám to do "potrestání zlodějů" .-))))

Poslyš, my máme život za sebou, nám to může už být jedno, jak dopadnete.
Že přesto pár bláznů bojuje s větrnými mlýny a snaží se vás přesvědčit, jak se věci mají, toho byste si měli vážit. A pokud přežijete jadernou katastrofu, která vás při současné situaci nejspíše čeká, tak na to, kdo měl pravdu, i přijdete. Leč pozdě.
I my jsme museli dostat klackem po hlavě, a ne jednou, abychom zjistili, jakou chybu jsme udělali tím cinkáním klíči.

My si toho vážíme.
Od těch, kterým se dá věřit .-))

Cinkáním klíčů jsme chybu neudělali, naopak, a co se jaderné katastrofy týče, nebýt gorbačova, a jelcina, být tam celou dobu putler, už jsme to měli za sebou všichni. díky vám .-)))))

Proto Gorbačov odpískal socialistický tábor. Zcela vědomě, dokonce se k tomu i zavázal. Jen proto, aby odvrátil v té době velice pravděpodobnou jadernou válku.
Jaká to byla chyba, to už dnes víme. Proto Putin jedná jak jedná.
Mimochodem - Gorbačov dělal na ministerstvu zemědělství v odboru dezinformací. Přesto ho kapitalisti přelstili.

Ale no táááák !!!! .-)))))))))))))­))))))))))))))))))
Jadernou válku :-))))
Já si ty roky pamatuju dobře, o to vůbec nešlo, to bylo naposledy kolem kubánské krize a dnes se na to putler jen vymlouvá :-))))

Gorbi to odpískal pro naprostou neschopnost soc. tábora ekonomicky konkurovat západu, prostě bylo vyžráno :-)))))))))))))­))))))) kdepak jaderná válka :-)))) to není ještě tak daleko, 33-40 let, najdi o tom něco, že v těch letech hrozila jaderná válka a proto to gosbi odpískal .-)))
já ti pak pošlu svoji verzi :-)))))))))))))))
porovnáme :-))))))))))))))

Američané hrozili tzv. hvězdnými válkami.
Sověti se tohoto zápasu nehodlali zúčastnit, tak se vzdali.
Dnes se ukázalo, že Američani blafovali. A proč? Protože věděli, že když se toho ujmou Sověti, tak ty hvězdné války vydumají, a Američani, jako vždy, to obšlehnou. Tak jednají Američané. Samý podvod a klam.

Tak za prvé hvězdné války nejsou jaderné a za druhé se jednalo o "hvězdný deštník ", tedy pouze obranné satelity na oběžné dráze.
sověti se toho vzdali, protože už nestíhali ani na zemi, natož na obloze.
američané vůbec neblafovali, jak jsi na to přišla? .-)))))

zatím obšlehávali jen číňani a rusákové :-)))))
no ale žádný podvod a klam jim nedokážeš, že? .-)))
zase jen agentura CUC-CUS s. r. o. .-))))))))))))

To, že Američané blafovali, jsem se dočetla i doposlechla na různých místech. Před rokem 2011 se celkem ještě dalo leccos vydedukovat a vyhmátnout, když jsi měl dost načteno a naposloucháno.

Gorbačov se vzdal socialistického tábora za příslib, bohužel jen ústní, že se NATO nebude rozšiřovat na východ.

Kdepak. Gorbačov jeětě v 201 nebo 2014 sám odpovídal reportérovi, že tehdy v 1987/8 se o žádném rozšiřování do východních zemí ani nemlulvilo, protože nemohlo, byly stále ve waršavské smlouvě

jak sám připustil, tehdy se mluvilo jen o nerozšiřování vojenské infrastruktury (JAKO REVANŠ ZA TO, ŽE CELÉ NĚMECKO BUDE V nato) do VÝCHODNÍHO NĚMECKA, a u toho ten slib dostatl a ten slib NATO dodržuje DODNES!!!!!!

No vidíš, já se ti hledám s měnou, a ty si vedeš stále svou.
Ten pán, co mi ty texty psal, měl pravdu - nemá smysl se snažit někomu něco dokazovat. Ten, kdo ví, tak ví, a kdo podléhá propagandě, tak se stejně nenechá přesvědčit, když mainstream říká něco jiného než přemýšliví lidé.
Jak psal Martin:
"No dnešní pravičáci se rekrutují hlavně z rodin zlodějů a nemakačenek. No však Tvoje mamka má pravdu. Lidi jsou idioti a opravdu nemá smysl jim to rozmlouvat."

Jak svou? .-))
Já ti poslal histoii české národní banky - ti o tom asi budou vědět o dost víc než nějaký neznámý pán, kteému ty jsi uvěřila .-))))
NAVÍC ALE ten pán ti šoupnul jen poválečnou reformu a já si "vedl svou" že jsme ti poslal o co to tehdy šlo a že to s tou komunistickou 1953 nemělo nic společného :-))))
stejně jako potvrzení, že měna v 1953, BEZ OHELDU NA CENY, které v tuhle chvíli nejsme schopen ověřit a nějaké vyprávěnky njakého pána tobě libého relevantní nejsou, pokud, dodej statistický úřad tehdejší doby, tak bez ohledu na ceny, i kdyby v tom ten tvůj pán pravdu měl, NIC TO NEZMĚNÍ NA TOM, že měna 1953 připravila občany o kupní sílu :-))))))))))))))))))) protože jim měnili jen omezené množství peněz. vy s tím tvým soudruhem komunistou to označujete jako "okradení zlodějů" .-)))))))))))))))))) takže i kdyby ceny zůstali poměrově stejné, pořád jste lidem sebarli neskutečné množství peněz .-)))

Přemýšliví lidé - kež byste tací byli :-))) Místo toho sežerete každou vyprávěnku .-))))))))))))

Rozšiřování NATO směrem na východ.

Dv věci : :-))

1. Klasika, co jsme ti psal : toto video jsi mi zjevně poslala (podle uvození) kvůli údajnému slibu NATO, že se nebude rozšiřovat dál na východ. Čili kvůli asi 20 sekundám jsi poslala 4 minutové video. To je samzořejmě ještě zlatý, a uvedená infromace byla hned na začátku, ale posíláte i 2 hodinové kraviny a ta řešená infromace je třeba někde ke konci a tak .-)))))))))))))
2. V tom tvém videjku konstatuje slib nerozšiřování NATO poradce US prezidenta Cohen, tento pán :-))))

https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_F._Cohen
Nikoli Gorbačov.

Co řekl samotný Gorbačov ti sdělím já :-))))))))))))))))) :
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/rusko-nato-gorbacov-baker-genscher-nemecko-sovet-bush.A220127_064026_zpr_nato_inc

je mi vcelku jedno, jestli si to přečteš celé, abys získala ucelený obrázek, co a jak bylo. Já z toho vyjmu jen to, co o slibu nerozšiřování NATO na východ řekl přímo on, Gorbačov :

(...)
" nich měli údajně západní představitelé tehdejšímu sovětskému vládci Michailu Gorbačovovi slíbit, že se „NATO neposune ani o píď na východ“. Tedy podle tvrzení Moskvy.

(...)

V každém případě má fáma o slibu nerozšiřovat NATO určitý racionální základ. Je jím proslulý výrok amerického ministra zahraniční Jamese Bakera „not one inch eastward” (“ani o píď na východ“), který byl opakovaně pronesen na jednáních s Gorbačovem 9. února 1990.

„Důležitý ale je kontext, ve kterém zazněl a jak jej interpretovali další protagonisté tehdejších jednání. Kontextem bylo bez pochyby sjednocení Německa,“ upozornil Kříž.

O sjednocení Německa se jednalo v roce 1990 mezi USA, SSSR, Velkou Británií, Francií a oběma německými státy. Rozhovory vyústily v podpis smlouvy, která je obecně známá jako smlouva 2+4 v Moskvě z 12. září 1990.
(...)

Při klíčových jednáních „2+4“, která nakonec vedla Gorbačova k tomu, že v červenci 1990 akceptoval sjednocené Německo jako členskou zemi NATO, tato otázka nikdy nebyla nastolena.

Jak později uvedl bývalý sovětský ministr zahraničí Eduard Ševardnadze, představa, že by se Sovětský svaz a Varšavská smlouva rozpadly a NATO by přijalo bývalé členy Varšavské smlouvy, byla pro tehdejší protagonisty nepředstavitelná.

Gorbačov také už v květnu 1990 sám uznal, že rozšíření NATO je pravděpodobné, a řekl, že si je vědom „záměru vyjádřeného řadou představitelů východoevropských zemí vystoupit z Varšavské smlouvy a následně vstoupit do NATO“.

Naposledy odtajněné americké, sovětské, německé, britské a francouzské dokumenty, zveřejněné online v roce 2017 Národním bezpečnostním archivem na Univerzitě George Washingtona, naznačují, že se Gorbačov mohl později cítit přinejmenším dotčený.

Dokumenty ukazují, že několik západní národních lídrů zvažovalo a odmítalo členství střední a východní Evropy v NATO na počátku roku 1990 a až do roku 1991 a také, že diskuse o NATO v kontextu jednání o sjednocení Německa v roce 1990 nebyly zcela omezeny na status východoněmeckého území. Ukazují také, že dokonce Gorbačov navrhoval, aby Sovětský svaz vstoupil do NATO.
(...)

Během finálních jednání v září 1990 se Kohl a Gorbačov nakonec dohodli jasně: Sověti dostanou čtyři roky času na stažení svých vojáků z východního Německa, 12 miliard německých marek na výstavbu ubytovacích kapacit pro odsunuté sovětské vojáky, další 3 miliardy bezúročného úvěru a záruku omezení sil NATO na území bývalé NDR. O nerozšiřování NATO ani zmínka.

Ostatně jak celou záležitost vnímají sami protagonisté tehdejších vyjednávání? Americký ministr zahraničních věcí James Baker už v roce 1997 odmítl interpretaci svého výroku v jiném kontextu, než bylo sjednocení Německa a tím i celou konstrukci o údajném slibu nerozšiřovat NATO na východ. Bakerova slova potvrzuje kromě jiných dokumentů i zveřejněný záznam z konverzace s Gorbačovem 9. února 1990.
(...)

** Sám Gorbačov pak v roce 2014 k rozhovorům z devadesátých let uvedl: „Téma rozšiřování NATO se vůbec nediskutovalo a v těch letech se o něm vůbec nemluvilo. Říkám to s plnou odpovědností. Ani jedna východoevropská země to téma nenastolila, a to ani po zániku Varšavské smlouvy v roce 1991. Ani západní představitelé ji nepředložili. Diskutovalo se o další otázce, kterou jsme nadnesli: zajištění toho, aby vojenské struktury NATO nepostupovaly a aby po sjednocení Německa nebyly na území tehdejší NDR rozmístěny další ozbrojené síly aliance. Bakerův výrok, zmíněný ve vaší otázce, byl učiněn v této souvislosti. Kohl a (německý vicekancléř Hans-Dietrich) Genscher o něm hovořili.“
**(...)

Ono je stejně srandovní, když "přemýšliví lidé" njsou schopni ani detekovat, že ten slib nerozšiřování NATO měli Gorbačovovi dát : Baker, Genscher, Kohl - tedylidé, kteří NEMOHLI mluvit za NATO, protože s ním neměli nic společného. Ale touž jen tak na závěr ...

Pálilo nás dobré bydlo.
Byli jsme příliš mladí, kapitalismus jsme neznali. Komunistům jsme bohužel nevěřili. To až za pár měsíců, let, jsme přišli na to, že komunisté nelhali ani v nejmenším.
Je zajímavé, že kdo o kapitalismu něco věděl, kdo jezdil na Západ nebo tam měl příbuzné, ten na demonstrace nechodil. Dnes už vím, proč.

Ale chodil :-)))))))

Jedině na tribunu.

Ale jistěže chodili, vždyť hlavně oni a jejich děti to táhli .-))))

Děti ano, studenti, dětičky z lepších rodin.
Když dnes Pavel souhlasí s tím, aby volily 16 leté děti, je to varující. Ale je to vaše budoucnost. Tleskejte pětikoalici a Pavlovi, brzy si ten kalich hořkosti vypijete až do dna.

Jsou země, pokud se nepletu, kde se už v 16 volí. t je prostě národní úprava, nic proti ničemu.u ná to zatím není.
tleskat pětikoalici a pavlovi je proč. nějaký kalich vypít můžeme, ale to bude kvůli vládě babiše s čssd a komunistama.

Aha. Tak kvůli Babišovi a komunistům.

Strávila jsem s tebou asi 24 hodin a myslím, že stačilo.
Přesvědčila jsem se, že žádné důkazy nepřijímáš, takže ti už žádné posílat nebudu.

Příjemnou zábavu s tobě rovnými.

No samozřejmě že kvůli vládě Babiše, to jeho vláda naflákala 1,2 biliony dluhu z a3 roky, všechny vlády předtím naflákaly 1,6 bilionu za 30 let.
no a pamatuješ si ještě, s kým Babiš vládnul, i kdyby jen zpoza opony, ne? když jsi ta vynikající pamětnice.
nebo nepamatuješ?

Přijímám důkazy. Nepřijímám vyprávěnky .-))))))
Důkaz :
https://cs.wikipedia.org/wiki/D%C5%AFkaz

:-)))))

martička čoklík sem zase nechodí...

Martička se zase doplazila zesměšnit :-))))))))))))))))))