Rozcestník >> Společnost a komunity >> Svobodná diskuse bez cenzury je utopie

Kdepak. Gorbačov jeětě v 201 nebo 2014 sám odpovídal reportérovi, že tehdy v 1987/8 se o žádném rozšiřování do východních zemí ani nemlulvilo, protože nemohlo, byly stále ve waršavské smlouvě

jak sám připustil, tehdy se mluvilo jen o nerozšiřování vojenské infrastruktury (JAKO REVANŠ ZA TO, ŽE CELÉ NĚMECKO BUDE V nato) do VÝCHODNÍHO NĚMECKA, a u toho ten slib dostatl a ten slib NATO dodržuje DODNES!!!!!!

No vidíš, já se ti hledám s měnou, a ty si vedeš stále svou.
Ten pán, co mi ty texty psal, měl pravdu - nemá smysl se snažit někomu něco dokazovat. Ten, kdo ví, tak ví, a kdo podléhá propagandě, tak se stejně nenechá přesvědčit, když mainstream říká něco jiného než přemýšliví lidé.
Jak psal Martin:
"No dnešní pravičáci se rekrutují hlavně z rodin zlodějů a nemakačenek. No však Tvoje mamka má pravdu. Lidi jsou idioti a opravdu nemá smysl jim to rozmlouvat."

Jak svou? .-))
Já ti poslal histoii české národní banky - ti o tom asi budou vědět o dost víc než nějaký neznámý pán, kteému ty jsi uvěřila .-))))
NAVÍC ALE ten pán ti šoupnul jen poválečnou reformu a já si "vedl svou" že jsme ti poslal o co to tehdy šlo a že to s tou komunistickou 1953 nemělo nic společného :-))))
stejně jako potvrzení, že měna v 1953, BEZ OHELDU NA CENY, které v tuhle chvíli nejsme schopen ověřit a nějaké vyprávěnky njakého pána tobě libého relevantní nejsou, pokud, dodej statistický úřad tehdejší doby, tak bez ohledu na ceny, i kdyby v tom ten tvůj pán pravdu měl, NIC TO NEZMĚNÍ NA TOM, že měna 1953 připravila občany o kupní sílu :-))))))))))))))))))) protože jim měnili jen omezené množství peněz. vy s tím tvým soudruhem komunistou to označujete jako "okradení zlodějů" .-)))))))))))))))))) takže i kdyby ceny zůstali poměrově stejné, pořád jste lidem sebarli neskutečné množství peněz .-)))

Přemýšliví lidé - kež byste tací byli :-))) Místo toho sežerete každou vyprávěnku .-))))))))))))

Rozšiřování NATO směrem na východ.

Dv věci : :-))

1. Klasika, co jsme ti psal : toto video jsi mi zjevně poslala (podle uvození) kvůli údajnému slibu NATO, že se nebude rozšiřovat dál na východ. Čili kvůli asi 20 sekundám jsi poslala 4 minutové video. To je samzořejmě ještě zlatý, a uvedená infromace byla hned na začátku, ale posíláte i 2 hodinové kraviny a ta řešená infromace je třeba někde ke konci a tak .-)))))))))))))
2. V tom tvém videjku konstatuje slib nerozšiřování NATO poradce US prezidenta Cohen, tento pán :-))))

https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_F._Cohen
Nikoli Gorbačov.

Co řekl samotný Gorbačov ti sdělím já :-))))))))))))))))) :
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/rusko-nato-gorbacov-baker-genscher-nemecko-sovet-bush.A220127_064026_zpr_nato_inc

je mi vcelku jedno, jestli si to přečteš celé, abys získala ucelený obrázek, co a jak bylo. Já z toho vyjmu jen to, co o slibu nerozšiřování NATO na východ řekl přímo on, Gorbačov :

(...)
" nich měli údajně západní představitelé tehdejšímu sovětskému vládci Michailu Gorbačovovi slíbit, že se „NATO neposune ani o píď na východ“. Tedy podle tvrzení Moskvy.

(...)

V každém případě má fáma o slibu nerozšiřovat NATO určitý racionální základ. Je jím proslulý výrok amerického ministra zahraniční Jamese Bakera „not one inch eastward” (“ani o píď na východ“), který byl opakovaně pronesen na jednáních s Gorbačovem 9. února 1990.

„Důležitý ale je kontext, ve kterém zazněl a jak jej interpretovali další protagonisté tehdejších jednání. Kontextem bylo bez pochyby sjednocení Německa,“ upozornil Kříž.

O sjednocení Německa se jednalo v roce 1990 mezi USA, SSSR, Velkou Británií, Francií a oběma německými státy. Rozhovory vyústily v podpis smlouvy, která je obecně známá jako smlouva 2+4 v Moskvě z 12. září 1990.
(...)

Při klíčových jednáních „2+4“, která nakonec vedla Gorbačova k tomu, že v červenci 1990 akceptoval sjednocené Německo jako členskou zemi NATO, tato otázka nikdy nebyla nastolena.

Jak později uvedl bývalý sovětský ministr zahraničí Eduard Ševardnadze, představa, že by se Sovětský svaz a Varšavská smlouva rozpadly a NATO by přijalo bývalé členy Varšavské smlouvy, byla pro tehdejší protagonisty nepředstavitelná.

Gorbačov také už v květnu 1990 sám uznal, že rozšíření NATO je pravděpodobné, a řekl, že si je vědom „záměru vyjádřeného řadou představitelů východoevropských zemí vystoupit z Varšavské smlouvy a následně vstoupit do NATO“.

Naposledy odtajněné americké, sovětské, německé, britské a francouzské dokumenty, zveřejněné online v roce 2017 Národním bezpečnostním archivem na Univerzitě George Washingtona, naznačují, že se Gorbačov mohl později cítit přinejmenším dotčený.

Dokumenty ukazují, že několik západní národních lídrů zvažovalo a odmítalo členství střední a východní Evropy v NATO na počátku roku 1990 a až do roku 1991 a také, že diskuse o NATO v kontextu jednání o sjednocení Německa v roce 1990 nebyly zcela omezeny na status východoněmeckého území. Ukazují také, že dokonce Gorbačov navrhoval, aby Sovětský svaz vstoupil do NATO.
(...)

Během finálních jednání v září 1990 se Kohl a Gorbačov nakonec dohodli jasně: Sověti dostanou čtyři roky času na stažení svých vojáků z východního Německa, 12 miliard německých marek na výstavbu ubytovacích kapacit pro odsunuté sovětské vojáky, další 3 miliardy bezúročného úvěru a záruku omezení sil NATO na území bývalé NDR. O nerozšiřování NATO ani zmínka.

Ostatně jak celou záležitost vnímají sami protagonisté tehdejších vyjednávání? Americký ministr zahraničních věcí James Baker už v roce 1997 odmítl interpretaci svého výroku v jiném kontextu, než bylo sjednocení Německa a tím i celou konstrukci o údajném slibu nerozšiřovat NATO na východ. Bakerova slova potvrzuje kromě jiných dokumentů i zveřejněný záznam z konverzace s Gorbačovem 9. února 1990.
(...)

** Sám Gorbačov pak v roce 2014 k rozhovorům z devadesátých let uvedl: „Téma rozšiřování NATO se vůbec nediskutovalo a v těch letech se o něm vůbec nemluvilo. Říkám to s plnou odpovědností. Ani jedna východoevropská země to téma nenastolila, a to ani po zániku Varšavské smlouvy v roce 1991. Ani západní představitelé ji nepředložili. Diskutovalo se o další otázce, kterou jsme nadnesli: zajištění toho, aby vojenské struktury NATO nepostupovaly a aby po sjednocení Německa nebyly na území tehdejší NDR rozmístěny další ozbrojené síly aliance. Bakerův výrok, zmíněný ve vaší otázce, byl učiněn v této souvislosti. Kohl a (německý vicekancléř Hans-Dietrich) Genscher o něm hovořili.“
**(...)

Ono je stejně srandovní, když "přemýšliví lidé" njsou schopni ani detekovat, že ten slib nerozšiřování NATO měli Gorbačovovi dát : Baker, Genscher, Kohl - tedylidé, kteří NEMOHLI mluvit za NATO, protože s ním neměli nic společného. Ale touž jen tak na závěr ...