Rozcestník >> Věda a technika >> COVID-19

ty si vybíráš léky když jdeš k doktorovi jaké léky budeš užívat a jaké ne ?

jinak, výběr vakcíny ,výběrem očko centra tu je

Tohle nejsou léky, nýbrž experimentální vakcíny.

to ti řekl ten debil Volný ,že ?

já netvrdím že vakcíny jsou léky ,vím že nejsou - jen se podivuji myšlení některých jedinců a ta paralela je jasná ,prostě u léčby své nemoci si taky nevybíráš co ti lékař naordinuje

a navíc ,pokud ji nechceš ,nechtěj ,pokud chceš si vybrat vakcínu, tu možnost výběrem očkovacího centra také máš

Podle mě srovnáváš nesrovnatelné. A hlavně zde nic neléčíš, pacient si může vybrat odborníka, a podle situace se nechat léčit či ne, nebo si v určitých případech i vybrat postup, či druh léčby, a nebo změnit odborníka. A v žádném případě ho do jakéhokoliv zásahu nikdo netlačí, příspěvek nahoře ale poukazuje na možnost, že se asi lidi budou muset začít násilně bránit, resp. zaútočitm, až budou hladoví potřebovat do krámu pro rohlík, a někdo jim tam bude bránit přístup, teda tak jsem to aspoň já pochopil, televizi nesleduji, takže co se tam blábolilo jsem neviděl, vycházím z toho co chápu z toho příspěvku.

experimentální vakcíny. ???
Máme už sedmý měsíc plošného očkování. Pozitivní účinnost vakcinace je prokázána.

Pozitivní účinnost není prokázána, a negativní zatím není známa, ty se nepoznají za rok a půl, a teprve v poslední době rostou případy pozdějších dopadů jako některá autoimunitní onemocnění nebo rozbujení onkologických onemocnění (píšu pouze rozbujení, protože to skutečně možné je, při takovém zásahu, jenže vždy bude zametené pod koberec, že není důkaz vlivu očkování, protože tohle ti nikdo objektivně nedokáže), které jsou teprve v naprostých začátcích. Všude se mluví jen o negativních jen jako že někdo má nějaký příznak od prvního dne do týdne, což za žádné negativní účinky ani neberu.

Navíc dosavadní data pracují jen s minimálním počtem vakcín. Účinek se zatím jasně vyvíjí, že to co se odhadovalo nedávno, už nestačí (tolik ta neúčinnost), ale je třeba další a další, a tam už chybí i jakákoliv krátkodobá data o negativních účincích, ta nejsou.

chybí i jakákoliv krátkodobá data o negativních účincích

A tohle je pro tebe důkaz, že očkovaným za rok vyrostou rohy na hlavě, nebo jim uhnijí nohy? Teda, nevím čeho se odmítači vakcinace tak bojí. Vím, že pobožní z klubu SJ odmítají cokoliv "cizího" z venčí, akorát opomínají, že lidé musí pít a musí jíst a tak toho "cizího" z venčí dostávají denně po kilech. Nedobrovolně, protože jsou nuceni.

Právě proto by měli velmi dobře zvážit co dalšího do sebe dostanou, resp. budou pravidelně dostávat, a ani neví co. Lidé si většinou můžou i určit a zvolit cestu, co všechno chtějí do sebe dostávat, jasně, něčemu se nevyhnout, ale ovlivnit se to ve velké míře dá. A hlavně těch případů, kdy něco nastane ne po těch kilech, které uvádíš, ale jednoznačně po vakcínách, a to je teprve začátek (sám Phizer z dat z Izraeele dospěl k názoru, že na delta mutaci nejsou dvě vakcíny až tak významně účinné, a celkově svou vakcínu v účinnosti v ochranné lhůtě výrazně snížil, roste. Mě stačí data, která se ke mě osobně dostávají, prezentovat je zde nehodlám, stejně by to vedlo jen k nějaké spekulaci, abych si utvořil názor.

Mohu se zeptat na zdroj těch informací které se k tobě dostávají?

Lidé si většinou můžou i určit a zvolit cestu ... ano většinou.
Ale rovněž se mají řídit radami zkušených a moudrých lidí a odborníků.

COVID, právě díky kverulantům, popíračům a odmítačům, se vesele množí a produje tak další a další mutace. Proto jsou potřebné variace vakcin zaměřené na ty nové mutace. Ostatně to máme tak i při sezónní chřipce, proti které dostáváme na podzim vakcíny vyvinuté proti aktuální mutaci chřipkového viru.
Takže se světem šíří razantně delta varianta COVIDU proti které dosavadní vakcína nevyvolá vysoukou účinnost obrany. Na podzim asi obdržíme vakcínu specializovanou na delta variantu. A takhle to půjde dál a dál, dokud nedostanou lidé rozum, to znamená trvale, protože to s tím "dostáváním rozumu" je nejisté.

Problém je, že tady ty řady odborníků nějak chybí. Kdyby se jednalo o skutčené odborníky, tak se navíc zabývají všemi faktory dopadu na zdraví populace, i těmi které prostě nejsou, a přitom odborně předpokládatelné jsou, nikoliv jen bezhlavě očkovat dle původních tradic, kterým se mnozí zdraví vyhnuly právě proto, že je k tomu nikdo nenutil (a těmi nemyslím povinné očkování v dětství). Co se chřipky týče, tak už jsem tu jednou psal, že znám jen negativní dopad, naopak ti co se naočkovat nenechali, tak neměli s chřipkou nějaký problém, většinou ji ani vůbec nedostali, ale to je jen můj postřeh. A virus se dále šíří i proto, že ani odborníci ve vládě nejsou, a veškeré dění a opatření považuji jako laicky odfláknuté.

odborník se pozná povětšinou tak že říká pravdu která není po chuti a tedy za ní nezíská popularitu jako někteří populisté kterým jednodušší spoluobčané tak rychle a snadno dopřávají sluchu

je vůbec hrozné když kdejaký nouma co se sebelituje že si už dlouho nevyfotil ksicht na dovolený a nemohl na pivo dehonestuje profesory a další odborníky

Jenže tady neříká pravdu i plno rádobyodborníků, kteří se jen honostují že jsou odborníci, ale jsou to jen jednostranní odborníci, bez důkazů na věc. Pokud je někdo ňouma, kdo jen ňoumí, aby si zajel na dovolenou, pak je to jen ňouma, a ne odborník.

tak schválně ,kdo je podle tebe odborník,samozvaný odborník ,nouma atd. ? konkrétně

Tak z důvodu, že mnohá data k tomu o čem se to bavíme zatím ani nemůžou existovat, tak na celou tématiku asi zatím není jasná odpověď. Pokud někdo propaguje vakcinaci, a tohle mu chybí, tak už z principu nemůže být odborník. A ten kdo bude na výsledná data čekat, se zase nemůže prezentovat jako odborník přes vakcinaci.

takže nic- klasika

a tak je to s váma pořád

Nebudu odpovídat o něčem, o čem jsem přesvědšen, že hraje zásadní roli, i se ke mě z mě důvěryhodných zdrojů, dostaly určité informace, a přitom vím, že tím zatím nikdo disponovat nemůže. Na to nejsem tak jednoduchý jako někdo jiný. Tohle je realita, pokud ty na tohle objektivně odpovídáš, tak o věcech nic nevíš, nebo je bereš fest na lehkou váhu.

přesně tyhle důvěryhodné zdroje které mají určité informace kterými zatím nikdo jiný nemůže disponovat jsou směšné profláklé bláboly z odpadních dezinfo webů a jsou dávno vyvrácené

ti šiřitelé chtějí být jen zajímaví ,stejně tak jako skutečné ovce které jim to papkají

Kecálista se nezapře, ty zdroje nejsou vůbec z internetu, takže opět další tvoje zkreslující reakce, která ani neví o čem se baví. Já mám o ovcích docela jasno, naštěstí, a jsem za to rád, že nepropadám vašim způsobům.

A ty zdroje jsou hrozně tajný viď?

Jsou to osobní zdroje, které jsem načerpal, a které formují můj názor, já tady chtěl jen sdělit názor, ani to tady není odborná debata, byť je to v sekci, jaké je, přijde mi že tu tlachá kdejaký šašek a sám se nemá o co opřít. Mimochodem, já nepsal, že mám nějaké zdrioje z hlediska navázání na předchozí příspěvek, tam je třeba oddělit data, která nikdo nemá, ani ty odborníci, a určité události, které mi někdo osobně sdělil, a já mu můžu věřit. Jen to odděluji, protože si z minulosti pamatuji, jak blbě čteš, tak aby sis to náhodou nespojil, a nedělal ze mě tajného agenta s důležitými informacemi, nic takového jsem nepsal.

Ptát se po zdroji tvých tvrzení je naprosto logický přístup

Je typické pro lidi tvého ražení že vždy se chcete bavit na nějaké úrovni aniž by jste onu úroveň měli

Podívej, tys mi za celou dobu nic důkazného neukázal, tyto články se vyskytují denně v běžném tisku, pravda, naposled ses překonal, čekal jsem, že pošleš opět to z února nebo března. Já pro tebe jen tenkrát odmítl dohledávat důkazy, že ve zpravodajsví se informace mění ze dne na den, a odkázal jsem tě na některé servery, kde se tak děje (dokonce jeden jsi i sám uváděl). A ani mě to nebaví, protože sám jsi nic nepřinesl, co by cokoliv co tvrdíš nějak dokazovalo, je to jen mletí neustále dokola toho samého.

samozřejmě že ukázal,dokázal jenže ty meleš pořád dokola že to není důkaz,průkazné a pointa je že to děláš na vše co je ti předloženo ,prostě programově odmítáš důkazy a věříš svým supertajným zdrojům z kterých si vyrábíš svůj pomatený názor. rezultát je že nemám sebemenší chut nadále ---házet perly sviním

Vyvrácený seš navíc jen ty, a opět naštěstí.

Tys něco mě vyvrátil? Jak prosím tě, tvými dojmy a neschopností kritického smýšlení?

No tys tu nic také nevyvrátil, ani žádné z tvých zdrojů, co jsi zkopíroval. Já jen psal, žes vyvrácený, když si myslíš, že něco bylo vyvráceno, stejně ten tvůj hlouček ovcí, o kterém se bavíš.

máš podivuhodnou schopnost psát absurdní bláboly- to se stává hodně často lidem kteří jsou hloupí a snaží se rychle napsat něco jakoby velmi chytrého

a dopadne to takhle

Ahoj smím se zeptat kam se řadíš ty?

Tady se asi k ničemu nedoberem. Tady má každý jiný směr řešení problému, a tudíž vidí i někoho jiného za odborníka nebo ňoumu.

Léky navrhuje odborník podle diagnózy a postupu, jaký zvolil, zde se nic podobného nepraktikuje, i to je odlišné. A nemůžeš si vybrat, stále není vůbec Sputnik V, ani další, a navíc výběr si představuju zcela jinak. To že musíš někoho, o koho je třeba pečovat, dovézt 100km daleko a zase zpět, aby mohl dostat druhou dávku vakcíny, protože v jeho pečovatelském cetru očkují jinou, je prostě špatně.

Sputnik mohl už dávno o registraci cestou kterou šli ostatní výrobci už dávno,že je ruský přístup pofidérní je vidět už i na malé proočkovanosti jejich obyvatelstva

https://ockovani.opendatalab.cz/

no nevím,jestli bylo potřeba 100 kilometrů jezdit,možná to chtělo se trochu více snažit hledat

Nemyslím si, tady by to z hlediska Sputniku bylo zpackané od začátku, protože se tu leze do zadku úplně někomu jinému.

Nebudu ti to vysvětlovat, vím své, takže to proběhlo v původním centru, ale za mě je to prostě na hovno, a rozhodně si vybrat nemůžeš, nesdílím tvůj názor.

je krásně vidět odkud vane vítr těch tvých supr čupr zdrojů ,všechny západní vakcíny jsou špatné, ruský Sputnik je dobrý

Můžeš si vybrat, máš na výběr ze 4 vakcín a kdyby Rusko doložilo něco o Sputniku mohlo se i jím očkovat,ale proč to neudělali toď otázka?

já bych zase navrhl všem popíračům a odmítačům aby pokud je Covid dostihne aby se spolehli na svou imunitu a nevolal v žádném případě sanitku pokud by to jeho veleslavná imunita přestala dávat a nezatěžovali zdravotnický systém

možnost ochránit se před těžkým průběhem měli a vědomě se ho vzdali

A já bych zase zřídil, aby všem naočkovaným byla odmítnuto jakákoliv zdravotní ošetření, kromě standardních úkonů, které jsou jasně vysvětlitelné, např. zubař, ošetření zlomeniny po úrazu, apod., a to po dobu min. 15 let od poslední experimentální vakcíny, kterou podstoupili. A určitě bych je tím nezprostil od běžných poplatků za pojištění, apod.

koukám že vy fandové Volného flákance máte to myšlení ----trochu jinde

Asi jako vy ovlivnění. Já nikoho fanda nejsem, ani náhodou, to jsou jen něčí bláboly.

Mám ve zvyku fandit vědě a vědeckým poznatkům, to mimo jiné vyžaduje schopnost rozeznat seriózní vědecká fakta a data od blábolů, takže pokud jsem něčím ovlivněn tak ano, vědou a odborníky a vyplácí se mi to

Jsem si naproti tomu jistý že tvé vnímání formují pavědecké a konspirační bláboly které jsou beztak vyvrácené ale z nějakého důvodu vám to nevadí

Jo to já také, když ta věda někam směřuje, problém zdravotnictví je, že se v mnohém ta fakta a názory mezi odborníky jasně rozchází, nebo se ani o nějaká seriózní fakta nejedná, ale jedná se pouze o touhu zbohatnout za každou cenu, od toho např. používání dostatečně neprozkoumaných nebo velmi rizikových léčiv, nemám v plánu ti ani nic dokazovat, vím své, a lidi jako tebe stejně nepřesvědším. Akorát si nejsem jist tvým odborným zhodnocením, zatím jsi mi žádné odborné důkazdy nikdy nepředložil, takže svůj názor na tebe mám i vytvořený, jednou jsi sem poslal mediální odkaz na článek z tehdejší situace v Izraeli, co si pamatuji, takže to nejspíš jen necháme být.

Ano, dokazoval že vakcína funguje

Nedokazoval nic, protože nikde nebyla uvedená žádná testovací data (a i tak to byl jen jediný příklad), která jsem reakcí na to uvedl, a teď už je zase vše jinak.

a přesně proto je marné s vámi diskutovat ,vy prostě neuznáte pravdu ani když ji máte před očima

jaká testovací data?

Viz debata tenkrát, nemá cenu se s tebou bavit, jen bych se opakoval. Důkaz nikde nebyl. Byl to jen článek, který mohl stát za pozoruhodností proočkovanosti země a momentálním stavu v zemi, což se mimo jiné s příchodem delta mutace opět trochu změnilo, ta váha byla prostě falešná, dokázalo se jen, že tam opravdu hraje víc proměnných než jen proočkovanost země Phizerem. Muselo by být mnoho takových, aby to mělo nějakou váhu a spojitost, což nebylo, čímž to bylo vyvráceno.

jen potvrzuješ má slova

ty si prostě přečteš mohutný clickbaitový nadpis článku že v Izraeli je delta mutace a hned si myslíš že to tam řádí jako předtím

já ti ty důkazy pžedkládám ale ty nevíš,nechceš a ani neumíš rozeznat seriozní vědecká fakta a důkazy od svých pomatených dojmů a průjmů

Tys mi důkazy také nedodal, jen zpravodajský článek. Vědecký důkaz je pro mě nějaký ala protokol, kde se sbírají různé podmínky, údaje v čase, které něco odůvodňují, proč a jak, a ne jen věta, že se tam proočkovalo a nemusí mít další lockdown. A navíc asi nechtějí očkovat pro nic za nic, kdyby to nějak nebylo vidět, já tu nikde nepíšu o tom jak moc to tam řádí, celá země je i po promoření, takže klíd.

ne ,ty důkazy odmítáš protože se ti nehodí do tvého jednoduchého primitivního vidění světa

Povinnost ministra zdravornicktví je podle ústavy ČR je se starat o zdravotní zabezpečení občanů. Zákon mu nařizuje, aby v případu ohrožení republiky epidemií, nařídil odpovídající obranu. No a vakcinace občanů je prozatím jediná rozumná možnost.
Odborníci počítají na podzim se čtvrtou vlnou COVIDu na podzim.
Záleží jen na občanech jak bude vlna vysoká a jaká omezující nařízení budou muset dodržovat.
To svítání na obzoru naděje je rostoucí počet očkovaných mladých (16 ... 26 let).

Makron chce nařídit, podobně jako Johnson, povinné očkování. A tento příklad budou následovat další

Tohle je jen jednostranná popaganda očkování, o žádné zdravotní zabezpečení se nejedná, vychází se jen z krátkozrakých údajů.

Podle tebe tu pandemie nebyla a není, nemocnice nebyly přeplněné, hospodářství států neutrpělo obrovské škody, děti se radovaly, že maj roční prázdniny, lidé nebyli omezováni ve volném pohybu ... ???

Naše hospodářství utrpělo především kvůli tomu jak se ke všemu náš stát postavil, resp. i nepostavil, všechno špatně, možná snad na pár věcí. A je to tak až doteď.

Lidstvo utrpělo ztráty vždycky svou hloupostí. Kdyby lidé od 2020 pečlivě dodržovali hygienu, tak k těm ztrátám nemuselo vůbec dojít.
Už jen ty roušky, neutěsněné, nos venku, někdy jen hadérek. V. Klaus vyzýval k nenošení roušek a měkýši v justici ho "potrestají" směšnou pokutičkou. Darmo mluvit.

Přesně tak, dokonce jsme v situaci kdy jsou ti zodpovědní a ohleduplní považováni za poslušné ovce a lůza která opatření nedodržuje z principu se staví do role bojovníků za svobodu a pravdu

Částečná pravda co se historie týče, na druhou stranu trvalé nošení respirátorů opět je nesmysl, protože jsou jasně vědecky dokazatelné negativní účinky na zdraví při vdechování plastů (v tomto případě nejspíš PP) nebo nanočástic, apod. Stejně i tak dalších průkazných vlivů. Doktoři také pracují ve zcela jiných prostředích, když mají nějakou tu roušku třeba několik hodin na sobě, a také to není každý, a i tak to může být riziko povolání. Jinak pro určitá opatření jsem nikdy nenapsal ani nic.

Zapomněl si dodat že právě zdravotníci se v i přesto že dennodenně pracují v rouškách a jsou povinně vakcinováni se bez problémů dožívají stáří. Čímpak to asi bude...

Dělají v jiném prostředí, o tom už jsem psal, já teda např. takové stanoviště v nevětraném MHD nikdy nezažil, co lidi musí zaživat např. 2h na cestě tam a zpět. Stejně tak ten co to má 9h v kuse jako dělník ve fabrice také není každý, znám částečně jak pracují, a mnoho z nich se tomuto modelu vymyká, takže to není pravda. A to že jsou očkovaní, to jsou jen krátce, proti této hrozbě, a těmito vakcínami, nevím proti čemu dalšímu musí být každý půlrok očkovaní, třeba mi to osvětlíš, a i tak to není srovnatelné.

zdravotníci jsou ze zákona povinni být naočkováni proti vybraným nemocem ,musí doložit svou bezinfekčnost , jinak, princip ztíženého dýchání přes překážku je u doktorů i třeba dělníků přeci stejný

po celém světě umřelo více než 8 000 zdravotních sester a lékařů na Covid (umřeli protože dělali svou práci a bojovali s virem v první linii) ,po proočkování klesla úmrtnost na nulu

Po promoření chceš říci, tak umírali po vlnách jen ti, co chytli první nekontrolované vlny neznámé hrozby, pak se celkově situace už zřetelně měnila. I když je jasné, že vznikem nových mutací se situace opět zhoršuje a rozšiřuje, na druhou stranu se ale opět pro to příliš neudělalo, dále jsou plně otevřené hranice, kdy se sem řítí neotestovaní očkovaní, co sem nemoc opět zavlekli, případy jsou, i nikde jsem nepoznal tu bezinfekčnost naočkovaných, byť může být nižší (nikdy jsem nepsal, že jistá forma pokusného očkování nemůže situaci neříkám vyřešit, ale změnit, je ale příliš brzo). Stále není dokázané, na jak dlouho nějakou změnu očkování řeší, a stále se příkládá příliš důrazu na to, jak očkování funguje bez ohledu na to, jak funguje kontrolované promořování, které např. u nás nikdy nebylo zavedeno.

Po promoření chceš říci, tak umírali po vlnách jen ti, co chytli první nekontrolované vlny neznámé hrozby, pak se celkově situace už zřetelně měnila. - ano, OČKOVÁNÍM

Očkování v té době ještě nebylo plošně v mnoha zemích zavedeno, takže to není pravda. Situace se změnila dřív než bylo proočkováno, asi si nepamatuješ situaci ve Španělsku, Itálii, později brazílii, apod.

pamatuji a proto to tvrdím ,prioritně byli očkováni především zdravotníci ,ta korelace mezi počtem izoilací, karantén, nakažením je naprosto jednoznačně vypovídající

mimochodem ,Brazílie ? ty asi moc v obraze o Covidu nejseš,co ?

Ve Španělsku je čtvrtá vlna COVIDu už na pochodu.
Viz :
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=covid+situation+in+spanien

No a dovolenkáři se ze Španělska budou vracet jako pootevřené skříňky Pandory.

a ted si zkus tipnout mezi jakou kohortou lidí se nyní Covid šíří ?

napovím :

https://zoommagazin.iprima.cz/zajimavosti/covid-vecirek

Tak zdravotníci sami o sobě přícházejí s onemocněním jasně dlouhodobě do styku, takže opět nejednoznačný argument, který navíc je pouhým článkem, nikoliv odborným pojednáním, takže ho ani nemohu brát až tak vážně. To že řada lidí se nemoci vyhnula a ani nepřijdou s nemocí nějak více do styku, takže si nemusí vytvořit ani částečnou imunitu i na podobné viry, nejen ten co způsobuje covid-19, je jasné, logické, a zřejmé, takže se pak snadno v nějakém např. klubu nakazí celá hromada takových lidí. Až začnou podávařt jasná data o tom, kolik z kolika lidí, a z kolika takových případů, kdy ty lidi třeba nemoc už i prodělali, a přesto se nakazili, a jak žijí, oproti očkovaným, a třeba i sterilně žijícím, že necestují, a ne příklad zdravotníků, tak by to konečně mohl být průlom v opravdových důkazech, a ne jen účelové tlachání, popř. zkresnené vyzdvihováné očkování.

Kromě toho to stále neřeší něco víc, samy společnosti jako Phizer zveřejňují v poslední době, ve spolupráci některých zemí, data, která ukazují, že ty vykcíny zase tak valný přínos nemají, a je třeba velmi často přeočkovávat, a to bez záruky, která není.

data o infekcích plně očkovaných jsou samozřejmě k dispozici - konkrétně nyní jde o cca 1800 nakažených (s mírným průběhem) po druhé dávce vůči cca 3 , 7 milionům plně očkovaných

reinfekcí po prodělaném Covidu je cca 2000 proti 1.7 milionů prokázaných nakažených

ty rád píšeš o o faktech, důkazech ,odbornosti atp. ale zjevně si děláš obraz na základě své dojmologie

To že to není důkaz jsem psal o tom tvém průjmu, který neměl s vědeckým důkazem nic společného. Data o momentálních přírůstcích, a proočkovanosti země se dají najít teď o řadě zemích, i o nás na jeře např. Tam v tom tvém původním článku nikde nebylo vědecké pojednání o tom, do jaké míry za situaci v zemi může právě očkování. Sám víš, že to tam není, tak se nesnaž to nijak okecávat. Také tam nebyla žádná konkrétní informace o testování, dokonce tam byly jisté pochybnosti, že byly srovnávané lidi s jednou vakcínou a dvěma, což některé země s jednou, nebo i dvěma jinými (např. Astra Zeneca) ve své době takto nedávaly, takže nic, co by něco podložilo.

už jsem psal že nehodlám donekonečna a zdlouhavě dokládat svá tvrzení kdykoliv přístupnými vědeckými studiemi nebot je to marné ,už jsem to udělal a byl jsem vámi průjmology umořen pšíšernými žvásty z dezinfo žump ,nemá to prostě cenu

každý máme prostě něco : já pravdu ,vy bláboly

https://www.prolekare.cz/covid-19/ucinnost-ockovani-proti-covid-19-vysledky-cerstve-publikovanych-studii-z-izraele-anglie-a-skotska-126077

Zase jsi poslal něco jiného, nikde nevidím kritéria jací lidé byli očkováni a testováni, pouze tam je údaj, že se jednalo o skupinu oočkovaných všech věkových kategoriích, takže náhodní očkovaní lidé? Tak takový výsledek je přesně nic nevyvozující o situaci např. v Izraeli. Stejně tak je tam údaj o tom, že nižší byla ochrana u lidí s nějakými dalšími obtížemi, coz je dnes docela dost lidí, takže opět něco, co se moc neslučuje s realitou, prázdné tlachání? Tak to si moc věříš, když si myslíš, že máš pravdu, a ostatní jen bláboly, naštěstí existuje i rozum, který se vámi nenechá zmanipulovat.

To byl jen takový testovací vzorek pro podporu mého tvrzení o tom jak se s vámi popírači prostě a jednoduše nedá seriózně diskutovat, díky za potvrzení mých slov

Pouze opět zastíráš, že nic co by to rozluštilo nejsi schopen dodat.

Nebo jen máš problém s pochopením psaného textu

Příště čti pomalu a pro jistotu si ukazuj prstem

To už jsi psal, opakuješ se pokaždé, když tam ty informace nejsou. Ale zase malou pochvalu, že je to trochu lepší zdroj jak posledně. Tady aspoň něco je, i když ne to co tam mělo být.

A to něco co by tam být mělo je přesně to vy popírači děláte vždy když vám je něco předloženo, vždycky bude tvrdit že něco chybí, je to neprůkazné atd. vždycky si vymyslite zástupné důvody pro zpochybnění

Proto je diskuze s vámi marná, mimochodem tyto mé zdroje jsou o sto procent více než toho co jsi tu předložil ty

Vždy ne, stačí objektivní důkazy, to tyhle nejsou. Jasně jsem po tobě chtěl konkrétní data, už tenkrát, a ty mi opět pošleš něco, kde opět nejsou, takže to není žádný výmysl popírače, nýbrž tvá výmluva.

Jsou, svou ignorací je nezatajíš

Jak říkám, jen potvrzuješ má slova

Fajn, jsem rád, že si rozumíme, divil bych se, kdyby to bylo jinak.

opět to nechápání textu

udělej s tím něco

Pořád se oháníš důkazy, které nemáš.

Takže si to shrňme, zatímco já tvrdím že očkování coby hlavní zbraň vůči nebezpečné nakažlivé nemoci nám přináší benefity v podobě ochrany vůči těžkému průběhu, vytvoření kolektivní imunity a tedy vytvoření selekčnímu tlaku na vir aby jeho virulence zeslábla a stala se z něj nová rýma a podporuji svá tvrzení veřejně přístupnými vědeckými zdroji, ty si formuješ názor na základě svých 'důvěryhodných' zdrojů o kterých nic neprozradíš, spousta tvých tvrzení jsou jen dojmy, při otázce na tvá konkrétní řešení nemáš nic, očkování zpochybňuješ aniž bys měl relevantní argumenty

Důvěryhodné zdroje byly jen co se týče některých dalších možných dopadů na zdraví. Ohledně tématu si stojím za vším, co jsem tu psal. Žádné z tvých zdrojů vědecky nepodložily, jakým podílem mělo očkování pomoci, protože nebralo v potaz žádná upřesnění z hlediska testovaní, ani nebralo v potaz možnou promořenost v populaci, nic. Z hlediska dopadů na zdraví nepojednávají vůbec o ničem, těžko mohou mít data ke čtvrtým dávkám vakcín, které ještě ani nebyly odočkovány. Oni nemají data ani k těm prvním, protože jediné co se uvádí jsou jen nějaké aktuální informace bezprostředně po očkování, jakoby to někoho zajímalo. Co se týče onoho vymýcení viru ani ty tvé odkazy nemají příliš věrohodnou informaci, je tam jen pár jednoduchých účelových dat po sběru z očkování, ona ani ta informace o lehkém průběhu není nějak příliš stálá, ale dejme tomu. Pokud chceš něco dokazovat, tak já do tebe vpíchnu každý měsíc dvě vakcíny, a uvidíme jak dlouho to vydržíš bez vedlejších účinků. Pokud to vydržíš 2 roky a dalščích 10 let nebudeš mít žádné obtíže, tak třeba uznám, že na té tvé nepodložené teorii neco je. Přeháním, ale můžeme to zkusit, mohli bychom pak něco vědecky dokázat, ale jak tě znám, tak couvneš.

Co ty uznáš je docela fuk, jinak jsem si docela jistý že ty vaše dva roky kterými se tak rádi a často oháníte že se něco očkovaným stane jsou bod vás popíračů chytře nastavené protože bza dva roky až bude jasné že jste zase a opět blekotali nesmysly už budete všem ukradení

Jinak jen opět potvrzuješ má slova, nehodlám vyvracet zjevné nesmysly

Dva roky bych tě očkoval (to jsem tak navrhnul), o dvou letech že se někomu něco stane jsem nenapsal zhola nic, zase jsi si to lživě vymyslel. Já psal 10 let, a i to mi přihjde málo. Nikdy jsem nikde nic nepsal o tom, že se do dvou let někomu něco stane, některým lidem se stalo už teď, a může se stát i za 10 let. To nikdo neví, takže proč bych něco podobného měl psát. Pouze jsem navrhnul období, aby se z toho mohly sebrat nějaké výsledky. Dostal byl 48 vakcín během dvou let, a pak by se vidělo.

Dva roky někoho očkovat v kuse je..... jak to jinak říct... kokotina z hlubin choreho mozku

To seš vážně takovej tydýt?

Když dojde na ty tvé neurčité přesvědšující bláboly, tak zaručeně ano.

Zaručeně ano, jsi tydýt. Díky za potvrzeni, myslel jsem si to

Sláva, kdyby sis to rozmyslel, tak dej vědět.

A já jsem dal návrh, řízené promoření (a kdo se bude chtít experimentovat s vakcínami, má možnost, jen nevím zda bych jim nezakázal další lékařskou péči, když něco selže, protože co kdyby se pak kvůli experimentům na ně pak třeba nedostalo lůžko, když by to nejvíc potřebovali), ale ne tuhle šaškárnu, co tu předvádí naše vláda, a všuichni co se kolem toho točí.

Tam mělo být na jiné nedostalo.

Na řízené promoření ti sere pes, dávno všemi státy zavržená hovadina, která nemá vědecký základ, chtít po tobě jak konkrétně bys řízeně prpmořoval by bylo asi nemožné že?

A vy, popírači až na podzim budete otravovat zdr. systém díky své tuposti, byste měli mít péči samozřejmě zadarmo, že?

Tak když jsou všude jen stáda ovcí, tak se nediv. Žádným očkováním by asi v tomto bodě žádná taková situace po kontrolou nebyla, to zase tvrdíte jen vy propagátoři očkování, a o dalších dopadech víte hovno.

Stádo ovcí?

Tady se divím už jen tomu že máš stejné volební právo jako já, neměl bys ho mít

Já se u tebe divím věcem.

No popravdě, já už si zvykl že určitá část národa prostě debilní a nevzdělaná lůza prostě je a bude, nicméně nemohl jsem si nevšimnout že nejspíš fandíš metalu a tady je to snad poprvé co mě u oponenta mrzí jeho postoj, protože metaláci byli vždy rozumní lidé. Inu, časy se mění

Toho jsem si u tebe také už povšimnul, ale neřeším, každý asi nezažívá jen dobré dny ;-).

Nehledě na to, že je to opět zase jen tvůj názor, metláci jsou rozumní lidé, s tím souhlasím, ale dost z nich má i na tohle očkování proti covidu (nespojovat s očkováním obecně, to je častá vaše lež) averzi, a ví o tom své, takže se neztotožňuje s tvýmy výplody.

Ano máš pravdu mám mnoho přátel metalistů i já rád poslouchám a i oni nesouhlasí s očkováním,ale je to vše individuální, né každý z nich se nechá očkovat a zase někteří se dají.

takže si měl jenom potřebu potvrdit má slova ?

Jen říkám tedy píšu že né každý metalista se nenechá očkovat, že jsou i ti co se nechají a nechají se třeba jen ,aby ochránili druhé rodinu a hlavně si ověří jestli ano či ne.Chci jen dodat že je to u lidí individuální a jestli se nechají očkovat či né je jejich vlastní rozhodnutí.Mam mnoho přátel co nechtějí jít a nezavrhuji je ,jako oni doufám mě že jsem se očkovat nechal.

ano,však já to nepsal na tebe

To jen aby sis to moc neidealizoval, pokud to rýpání nemělo být jen na mou osobu, což je víc než pravděpodobné.

Absolutní důkaz účinnosti vakcinace ... i proti variantě delta. Ovšem odpůrci vakcinace najdou i zde nějaké hnidy, aby se utvrdili ve své pozici.

Kdyby tohle byl absolutní důkaz, tak by BioNTech/Phizer výrazně nesnížil svou teorii na ocharnu svou vakcínou v procentech, i době působení, a neplánovala by se v Izraeli třetí dávka vakcíny Phizer.

to byla reálná a běžná situace a plyne z toho že je ochrana více než dostačující a mělo ti to napovědět že když čteš o těch různých vlnách že na ráně jsou především neočkovaní

jinak,v té Izraeli plánují třetí dávku dát těm ..... kteří třetí dávku chtějí a má sloužit jako booster

Ale ne jen tak, Phizer mohl vynést i dobu ochrany, která o něčem vypovídá, takže se jen o boostr nejedná.

narovinu přiznej že netušíš co jsem napsal a nepiš takovéhle bláboly

Tak to je jasné, že když se bude nekontrolovaně nebo vyloučeně z otestování, popř. brát v potaz nějaké nespolehlivé testy, cestovat a shromažďovat, tak případy jen porostou, a navíc se šíří nové mutace, s kterou se mnoho lidí nedostalo zatím do styku, takže logicky takové chování přinese další vlny.

Na to mohu použít jen bonmot A. Einsteina "Hloupost a vesmír jsou nekonečné ...."

Podívej, znám případ, kdy to očkovaný přenesl na neočkovaného, a oba nemoc dostali, takže ta pondořina skříňka může být opravdu každý. Tak když si každý dělá co chce, a situace se jak jsem psal nijak neřeší, jen tu panuje propaganda pro očkování, tak se nikam nepohneme, na to můžu být jen blbý, abych k tomu výsledku došel.

Prostředí je jiné, a funguje teda jinak závadně jinak. Všechny respirátory pro práci mají napsané dost přísné instrukce, že nemají být nasazeny nějakou neomezenou dobu, a co vím, tak jsem viděl doktora vždy jen s nějakou rouškou, která ani nějak moc netěsnila, nemyslím teď během Covidu. Vždy když jsem byl někde ve zdravotnictví, kde byly tyto ochranné pomůcky, tak se jednalo o perfektně větrané prostředí, a stejně tak jsem prakticky nikdy neviděl personál, který má roušku opravdu 9h v kuse, vždy jsem zažil spíše takové laxnější nasazení. Možná jsou výjimky, ale určitě to není každý, jak je to často uváděno. Další věc je, že ne každý občan si těch 9h roušku opavdu vymění, nebo obzvášť respirátor, protože na onu režii prostě nemá,a řekneš že je to jeho problém, ale už to je zdravotní riziko, a dle své svobodné vůle to prostě dle nařízení nosit musí. Já také nikomu nenutím, že musí např. brousit bez masky, protože někdo to tak dělá, a dožije se důchodu, každý je originál, a toxikaci PP jsem už u někoho zažil, takže opravdu bych to nebral až tak na lehkou váhu. Stejně tak nevím jak dlouho se používá nanovlákno zcela globálně, myslím že předtím byly jiné pomůcky, takže i to je třeba brát, takže to že se každý dožije stáří, když bude mít denně nasazený FFP3 respirátor, není ještě jasně prokázána, původní nanovlákna způsobovala četné záněty, protože opravdu docházelo k uvolňování vláken, a vdechování podobně jako u azbestu.

Rekordní schodky., dlouhé měsíce lockdownů atd mají za sebou téměř všechny státy světa

A propo - co konkrétně bys dělal ty s epidemií?

Tak já netvrdím, že by se to obešlo bez nějakých omezení, už ani nevím kde jsem psal, co si myslím, že všechno bylo špatně, buď tady, a nebo někde jinde tady, určitě se to dá dohledat. mě jen přijde, že všechno dělají úplně obráceně.

To není moc konkrétní

Skutečně je jediná alternativa promoření a zahlcení zdr. systému

Nechal by lidstvo promořit, těch odhadem několik stovek milionů umrlých lidí by se hodilo přes palubu, zničené hospodářství a sociálná systémy by stály další stovky milionů mrtvých ... a přeživší by mohli budovat novou, lepší společnost, bez vakcinací a bez nemocnic.

Myslím, že něco podobného bylo zavedeno v Číně za takzvané "kulturní revoluce". Školy pozavírány, lékaři vyhnaní z nemocnic okopávali na polích čínské zelí.

Zajímavé, Čína se na dlouho dobu, i v době, kdy neměla ještě vakcínu, která navíc později byla považována některými velmi proočkovanými zeměmi jako neúčinná, docela výrazně stabilizovala, a to i přes počet lidí, teď už to nesleduji. Kromě toho tady u nás se o žádné řízené promoření nejednalo, bylo to naprosto laicky odfláknuté, kde se jen dělalo naprosto bezsmyslně něco jako že se něco dělá, a pak to dopadlo, jak to dopadlo. Podle mě to prostě nezvládli, stačilo pár hodin každý den cestovat po hlavním městě, a bylo mi hned jasné, že nedělají pro epidemii vůbec nic.

Čína měla nejtvrdší lockdown široko daleko s naprostým zákazem vycházením a armádou v ulicích

Asi tak, místo "demokratických" měkýšů rozhodovali Číňané pružně a tvrdě vynucovali dodržování hygieny a karantény. Proto měli v porovnání se zbylým světem tak málo obětí COVIDu.

Zato tady se udělalo mraky protichůdných opatření, která jakoukoliv metodu jasně vyloučila. O všem se jen kecalo, a ze dne na den měnilo, a logicky to ani nemohlo fungovat. Kdybychom tak nějak neměli vypěstovanou lepší imnunitu typických na podobné země, a naše podmínky, bylo by to ještě horší.

Vláda měkýšů toho moc nenařizuje, ze strachu z opozice, která jí hází klacky pod nohy.
Takže přichází každé vládní nařízení s časovou prodlevou.

Už jsme asi zapoměli na přetížené nemocnice v ČR, kdy byli už někteří "přebyteční" pacienti převáženi do Německa. No a když byla nařízena izolace okresu, tak tam do týdne klesly počty nově nemocných. Z toho vyplývá jednoznačně, že lidé nedbají hygieny a šíří ten údajně neexistující COVID se samozřejmou nedbalostí po okolí.

Promořování vede na rozdíl od vakcinace k velké zátěži nemocnic a výpadků v hospodářství a ve státních institucích. Už jsme asi zapoměli kolik lékařů a zdravotního perzonálu bylo COVIDem vyřazeno ze služby, podobně i řidiči autobusů a tramvají, policajti a i řemeslníci ...

Tak pokud je promoření to, že se nechají otevřené hranice, a udělá se nařízení, že musíš mít všude venku respirátor, a přesto se nedá důraz na desinfekci naprosto jasně přeplněných dopravních prostředků, které ke své výhodě zrušili spoje, a omezili dopravu, tak toho asi opravdu moc nezmůžeš, to může skončit jen plnými nemocnicemi, protože lidi nemají jak získat imunitu, a nebo se nahromadí tak, že se všichni na jednu dobu nakazí, a je konec. Vláda tohle nikdy nepodpořila, místo toho zakázala zcela bezpečné malé obchody, do kterých ani nikdo moc nepřišel, a začala dranžírovat peníze pro ty, kterým činnost zakázala, které by mohly být použity pro boj s epidemií pro řízené promořování. Dezinfikovalo se u nás tak prvních 14 dnů, zatímco v jiných na východě se dezinfikovalo daleko hromadněji, viděl jsem ve zprávách. Po nějakou přechodnou dobu, kdy se situace zlepšovala bylo nařízené testování, a později bylo zcela vyjmuté z řad očkovaných, přitom případy nakažení očkovaných jsou známé, podle mě další nesmyslný krok zpět. I to, že byla zcela zlikvidována varianta vakcinace Sputnikem (a nikdy jsem nespatřil, že by to bylo způsobeno jen ze strany Rusů, jak je všude popisováno, dokonce se výroba Sputniku uvažovala i do jiných zemí) mi přijde jako sabotáž, jenže tady se leze do zadku EU, takže to tak i být muselo.

Někde jsem četl, že v ČR bylo uvolněno 150 milionů Kč na vývoj vlastní vakciny proti COVIDu. Šlo o vakcinaci oslabeným, rozmnožování neschopným virem. Vývojáři v ČR se však dosud nedopracovali uspokojivých výsledků. Třeba by bylo levnější si koupit patent a vyrábět generika.

Také jsem něco četl, ale jak píšeš. Otázka co za tím vše stálo, radši vycházím až z faktů než z teorií.

To je tak, že se s velkým nadšením pustí někdo do projektu bez předešlé analýzy dostupných faktů. A vláda přiklepne prachy, protože si nemůže dovolit kritiku opozice typu "vláda zahodila šanci na dokonale fungující vakcínu, která by zachránila nejen ČR, ale celý svět a přinesla by do státní kasy stovky miliard dolarů a tak je zodpovědná za všechna úmrtí na COVID".
Ať žije papírová demokracie.

S tímnhle musím souhlasit, tak to prostě je.

Sám vím kdo všechno mohl přes hranice, a kdo to sem přes ně přivlekl, už v době nespolehlivého testování a občasné karantény s tím mohli naložit jinak, ne oni radši na půl roku zavřou malé obchody s obuví, apod. Mimochodem, do zemí, kam se nesmělo, popř. se smělo s karanténou, se dalo vyhnout tak, že se prostě jen změnila trasa, a pak už to šlo bez, nebo se udělala jiná machinace, a nemusel jsi mít nic. A sám vím jak vypadala a nebo i vypadá hromadná doprava, kde se nikdy nic neřešilo, a pouze nápustek měl všechno zastavit, o tom, že lidé jsou natlačení huba na hubě, nikdo nikdy nic neřešil, a že si v nepropustném respirátoru polorozpadlé konstrukce lidi neustále sahají na obličej, nos, a oči, to se také nikdy neřešilo.

Tohle asi nebylo v Číně možné. Ale nevím to, nebyl jsem tam.

Loni na podzim jsem napsal do redakce Máte slovo a poukázal na nedokonalou aplikaci roušek - respirátorů. Bylo mi sice poděkováno a odpovězeno ...ale na faktu se nic nezměnilo, i p. Jílková, co by protagonistka pořadu, měla roušku nasazenou tak volně, že si ji každou minutu musela posouvat zpátky na nos.