Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Cirkev neselhává, selhávají jednotlivci (či skupiny) Cirkvi osobnými hriechmi, a ktoré už nerobia pokánie, jednoducho odpadli od Cirkvi (majú už len zaprášené krstné listy v šuplíku alebo v skrini - myslím, že je tu viac takých) - ujasnite si pojem "Cirkev"...

církev selhala už tehdy, když se jí chopili římani, a od té doby je to satanova děvka...

Církev je moje rodina, jsou mezi ní členové takoví i makoví, nejsou ideální jako já. Co kdybych se takhle vyjadřovala o tvé rodině? Třeba o tvé matce? Líbilo by se ti to?

a papežko bo farárko ti dává pusu na dobrou noc?

Přijde mi že jsi opilý.

měl jsem pivo, ale to nic nemění na tom, že si to asi bereš neprávem osobně, nemluvím o konkrétních lidech, o tobě nebo o tvých přátelích, ale o církvi v prvních stoletích v římě, jakmile získali moc, šlo to se svatostí z kopce, a dodnes ta instituce jako celek není schopná svatosti, kterou se ráda chlubí...
to jen v jednotlivcích, ne v celku...

píšete ako pod vplyvom démona/démonov.....

sorry, ale niekedy to tak vyzerá, a zrejme si to ani neuvedomujete - ako kydáte na vieru/veriacich, Boha, Cirkev, ako dehonestujete niektoré posvätné znaky/sviatosti viery Cirkvi...čítajte viac po sebe...

Ty jsi schopen rozeznat kdo je pod vlivem démonů, kdo je třeba naopak obdařen dary Ducha svatého a tak?

ano, viem to rozoznať.....démoni sú úhlavnými nepriateľmi Boha, Krista, viery v neho, Cirkvi. spásy,...

Největšími nepříteli církvi jsou věřící jako ty.
Ti kteří jdou přes mrtvoly a při tom si neuvědomují, že málokdy mají pravdu.

Jasně

nejsou ideální stejně jako nejsem ideální já :-)) aby to někdo nepochopil jinak :-)

samozřejmě tady nejde o to, co se ti líbí nebo nelíbí, tady jde o pravdu, v době, kdy se tzv. církve chopili římani, žádní tvoji bližní nežili, takže docela planá námitka...

To je už pseudo-"klam".
A i kdyby - udělej si v ní pořádek - a ať nekazí okolí.

ale jo, jsem si vědoma že členové mé rodiny nejsou ideální, ale pořádek si každý musí udělat sám se sebou a v sobě. Klidně budu za děvku pokud to někomu pomůže, snesu to i nenávist. Pořád vidím i to dobré, jsem ve společenství se svatým Františkem, sv. Terezkou, sv. Alžbětou a spoustou jinýchosobností kterých si vážím. kardinál Tomášek, toho si ještě pamatuji. Myselte si co chcete. Jsem na fóru ateistu, tedy chápu i když tolik zášti jsem nečekala.

proč si to vztahuješ na sebe? já jsem nic o tobě nepsal, psal jsem o římské církvi jako organizaci a tím jsem samozřejmě nemyslel řadové členy, ale církevní papaláše a jejich nečisté praktiky, můžete snad za to vy, řadoví členové?

psal jsi že je děvka! nezapomínej že jsme jedna rodina v Kristu. To je jakoby jsi napsal že rodina nováková je děvka protože některý z rodiny něco provedl. Je to jasné? Nepopíráme že ten nebo onen Novák je blbec, ale ty píšeš že celá rodina je děvka. To nelze si na sebe nevzrtáhnout.

ne, to je kravina, vy nejste zodpovědní za nic, vy řadoví človíčci, byť jsou mezi váma i takoví, kteří by to polínko na hranici s nadšením položili - visitor, jonatán
když mluvím o církvi, nemám vás na mysli, mám na mysli organizaci a organizátory...

myslím, že to radka dobre vystihla z pozorovania a vyhodnotenia vašich príspevkov...

ale je zajímavé, kolik emocí ta děvka vyvolala...
to víš, jen děvka je nevěrná, místo odpuštění mučí a upaluje lidi...

děvka je urážka, takhle nás označují Svědkové Jehovovi, no a ateisté.

tebe ne...

tu nejde ˇňu/ratku, ale o niečo iné, že...

Je to, pravda dost drsné, označení instituce jako takové. S prostými věřícími, kteří to své desatero nejen hlásají, ale taky dodržují, nemá nikdo problém.

prostý věřící verí a obhajuje Cirkev...sme spoločenstvo v jednej viere, nie jednotlivci v inej viere...

Takovéto přikázání boží není, jste hodně pomýlený, stavíte církev s velkým C na první místto před Hospodina Boha svého?

píšete nezmysly, podsúvate mi lži...

Jenom reaguji na vaše nesmysly.

Vizitor má pravdu, církev je Kristova a je to i moje rodina.

No tak je něco špatně, Ježíš k tomuto nevede.

Kristus vede k Bohu, je to Spasitel.

To tobě a ani visitorovi nikdo nebere.

Jde o to, že někdy napíše takové nesmysli, pomluvy a nepravdy, že člověk musí reagovat.
A to nechci psát o jeho pocitu nadřazenosti nad ateisty.

Co visitora znám tak vyvyšuje církev s velkým C nad Boha.

někdy jo, ale jiní taky :-))

nevím jak to myslíš, ale ja reaguji na něj protože se tady chvástá jaká je kapacita, že on s námi husy nepásl a co si to dovolujeme mu oponovat.

A při tom má velké mezery v mnoha oborech.

Tak se některým z nás nediv, prosím.

Já se nedivím, myslím to tak že se tady chvástáme a plkáme všichni. pardon za výraz. Někdy je to strašně blbé, ale prostě je to veřejná diskuse, a každý si tady různě ulevuje. Některé případy jsou na blázinec. Ale uznávám, že to je asi jen virtuálně a že ve skutečnosti jsou všichni zcela normální.

1*

Ano děvče, teď jsi uhodila hřebíčku po hlavičce. Máš absolutní pravdu.

I když si to nechcete přiznat, je to i v Bibli ve Zjevení.
Není místo na Zeni, na které by se to hodilo víc a na organizaci které by to sedělo.
I když to sedělo na dobové Římany - tak to sedí i na dnešní církev.

Zj 17 :
4 Ta žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami; v ruce držela zlatý pohár, plný ohavností a nečistoty svého smilství
9 Ať pochopí ten, komu je dána moudrost. Sedm hlav je sedm pahorků, na nichž ta žena sedí, a také sedm králů:
17 Neboť Bůh jim vložil do srdce, aby provedli jeho záměr, řídili se jedním úmyslem a odevzdali šelmě svou královskou moc, dokud se nedokoná, co Bůh řekl.
18 Ta žena, kterou jsi viděl, je veliké město, panující nad králi země.“
Zj 18 :
3 neboť vínem Božího hněvu pro smilství té nevěstky byly opojeny všecky národy, králové světa s ní smilnili a bohatí kupci země bohatli z její rozmařilosti a přepychu.“

je tam toho víc, co bije do očí, jak to sedí...
třeba že měla ta nevěstka na čele rouhavá slova, tak nějak, papež se prohlašoval za "zástupce Boha na zemi", což je vlastně to největší rouhání už od judaismu...

identifikuješ církev s papežem? Jakože papež je církev? to snad ne. to jakoby Zeman byl Česká republika.

papež, kardinálové, biskupové, obrovská struktura - pyramida, na níž sedí zástupce Boha na zemi...

nějaká struktura existovat musí

jen říkám, co tím myslím, ty výkonné složky, ne řadové členy...

výkonné složky jen udržují strukturu. Tak jako v domě musí být nějaké zdi a okna aby tam lidé mohli žít. Tedy jde jen o to udržet dům pohromadě a dát ho k dispozici lidem (těm co mají zájem)

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/pedofilni-soky-podlamuji-polsky-kler-40342166#seq_no=7&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=NEJILLwjXCq-202011141018&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

a některé z těch vyšších jen slouží satanovi...

a zájem projevují nejvíce novorozeňata, že?

je to podpořeno v Biblí je zástupcem

Matouš 23
9 A nikoho si na zemi nenazývejte ‚otcem‘, protože máte jediného Otce, který je v nebi.

1. Timoteovi 2
5 Je jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,

Kristus je Boh i človek - vtelený Boh-SLovo, ktoré sa stalo telom a prebývalo medzi nami (Jn 1, 1; 14)...

Jenom že Kristovo tělo jsou mnozí..(1.Korin­tským 12/14,20,27)
Koloským 2
9V něm je přece vtělena všechna plnost božství;
10v něm jste i vy dosáhli plnosti. On je hlavou všech mocností a sil.
Efezským 4
6jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.

To je v souladu s tím co píše Vizitor a je to součástí učení KC

Bůh je mnoho osob a ne jenom tři osoby, Ježíš se v Jan 17/21-23 modlí aby všichni jedno byli a ne jenom tři osoby,

To ti bylo vysvětlované mockrát a je to již únavné. Mnoho osob lidských, tři osoby božské.

Duch je v nás a tak nemůže být osobou.

takhle je označený, hádáš se o slovíčka.

V Bibli takto označen není, ani Otec, ani Syn:
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=osoba&search=Hledat
Je to výmysl lidský, nazývat Boha osobou je neuctivost.

priamo nie, ale mnohé biblické verše hovoria o troch božských osobách v jednom Bohu...ak sa krstí v jenom jméne třech (Mt 28, 19), tak je pochopiteľné, hovorí to ľudská logika, že všichni tři musí mít božskou osobní podstatu, musia to byť tri osoby v jednote jedného osobného Boha ...kto to nevidí, ten nemyslí, resp. je slepý smerom k Písmu - inak povedané, nepozná Písmo...

Ale no.
Klidně mohou být 3 různé entity.
Bůh, po jeho boku syn, a na lidi působí Duch Svaty, kterého Bůh stvořil.
Křtěte ve jménu Otce, Syna i Ducha svatého.
Pokud by byl 3v1 stačilo by : Křtěte ve jménu Boha.

Bůh je duch, ale jak se tedy liší Bůh duch od Ducha svatého?

Jak víš, že je duch??

to se píše někde v Bibli, ale co by taky byl jiného?

Ducha Svätého Boh nestvoril - ak sú tri v jednom (večnom) Bohu, ani jeden z nich nemôže byť stvorený - logika....

Ne visitor.
Jak stvořil Satana, tak stvořil Ducha Svatého.
Jinak by byl 4v1 Otec, Syn, Duch a Satan.
V Bibli je dost důkazů o tom, že zaséval Zlo, které stvořil, když štval národ proti národu.

z výsledků vyhledávání fráze "božské osoby" (celkem 0 veršů - 0 stran)
http://biblenet.cz/app/bible/search?phrase=bo%C5%BEsk%C3%A9+osoby&search=Hledat

Matouš 28
19Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
20a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku. “

Což je celkem mnoho osob a ne jenom tři osoby.

v Bibli žádný papež není...

v Bibli je prvá pozemská hlava Cirkvi - peter(Mt 16, 18), na ktorej bola založená Ježišom Cirkev...a je pochopiteľné, že Peter nemohol viesť svoju Cirkev po svojej smrti, a je výsostne logické, že musel mať/menovať svojho nástupcu, - následníctvo nástupcov v dejinách Cirkvi...bez tejto hlavy pozemskej Cirkvi by sa Cirkev rozpadla a rozpadala na tísíce fragmentov, ako je to v protestantizme, kde si každý robí čo chce, vymýšľa vyznanie viery, svoju vierouku, mravouku, psudorganizáciu (organizačný chaos), proste toto všetko tam, kde nie je hlava Cirkvi, prerastá do siekt a finálne do náboženského chaosu a "bordelu" - dnes do 40000 protestantských fragmentov, včetne siekt, ktoré sa len žerú......keď protestantské cirkvi oslovili p. Jána Pavla II. o jednania pre ekumenické zjenotenie, tak im odpovedal (parafr.): ano, ale zvoľte si najprv relevantnú hlavu/osobu, ktorá bude prezentovať váš jednotný názor, potom môžeme vyjednávať...

to je pozdější výklad, nic víc, možná i nějaká pozdější vsuvka

aká vsuvka? - je to jasný text o Cirkvi založenej Kristom na Petrovi....Cirkev nie je dočasná organizácia, ale je pre všetky veky, a tak pre všetky veky ju musí niekto riadiť, chrániť (jej vieru a mravy), chrániť ju ako spoločenstvo viery v Krista, proti schizmám, herézam, prenasledovaniu, - proti tými pekelným bránam, ktoré sa na ňu v každom momente života rútia... - pápež je 1. biskup Cirkvi, hlava pozemskej Cirkvi, bez neho je Cirkev ako slabý konár vo vetre...

to založení na petrovi je vytržené z kontextu, z kontextu je jasné, že se tam mluví o podstatě Krista, rozhodně ne o nějakém papežství...

Jednou cirkev skončí - tak jako všechno, co bylo stvořeno - tak jako vesmír.
A s ní skončí i Bůh.

Všecko skončí, ale nemůže zcela zmizet protože konec je podmínkou nového začátku :-))

Slovo boží zůstane:-)

To je visitore Evoluce, tedy nepřetržitý a žijící vývoj.
Jde přece o ideologickou a finanční moc nad ovečkami v té-které ohrádce. Pastýři si vzájemně konkurují a přežívá jen ten, který naláká do své ohrádky hodně věrných oveček. Ovečky prostě také migrují z jedné ohrádky do druhé, hnány touhou po jim vyhovující variantě "pravdy".

Kdyby byla katolická verse náboženské ideologie tak ideální, tak by nikdo z katolíků nedesertoval z hlavní ohrady. Lidi jsou jen lidi a proto se vzájemě "žerou" a mnozí to dělají jen z radosti, že mohou toho protivníka "zvednout ze židle".

Vem si např. politickou scénu ČR, nebo i SK. Kolik politických stran vzniklo, kolik politikých vůdců se snaží o shromáždění mnoha příznivců do své politické ohrádky. V USA, které je mnohokrát větší i lidnatější než SK mají v pricipu jen dvě politické partaje, které stojí za zmínku - demokraty a republikány. A jejich občané měli k volbě prezidenta pouhé dvě osoby.

odborník na zjevení cha cha cha

"Ježkovi voči"

Ber to trochu z nadhledem, to není útok na tebe.
Já nevidím nic zlého poukazovat na chyby
A to nejen v církvi.

krudox ty nebudeš ateista ale satanista i když toto tvrdí pohrobci toho notorika Luthera. Mám o nich docela dobrej článek, začíná dost expresivně:
Už 500 let hnije, mokvá a krvácí otevřená rána protestantismu na těle křesťanství.
http://www.stjoseph.cz/protestanti-vlastnimi-slovy/

zrejme ani netušíte, o čom je viera katolíka - len vám pripomeniem !som si istý, že viecerú tu majú RKC krstné listy), že viera katolíka je aj o obrane Cirkvi proti lži, pomluvám, polopravdám, o obrane viery, mravov, Cirkvi ako organizácie, Kristovho spoločenstva.­..viete, je nie som duchovne rozštiepený schizofrenik, ktorý hrá hru takú, ako fúka vietor verejnej mienky i bulvárnej), a ktorý sa riadi okolnosťami...

Pravda o církvi není pomlouváni.

a přesně proto jsem ti uvedl příklad kdy se farář zločinu dopustil, přiznal se a žádal o odpuštění a zase reaguješ polopravdami, lží ,pomluvami .... je to jasný důkaz toho že to co o tobě píšu je pravda

ktorý kňaz sa priznal k svojmu zločinu?...koľkých obvinilii neprávom a zničili im tak životy?- ich kňazskú pastoráciu?

pro tebe speciálně jsem ti to zastavil na jeho přiznání a omluvě

on se na to nepodívá a bude mrčet, že jsou to mediální pomluvy a lži, zabedněnec...

však je ticho po pěšině