Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Informace

Název: Ateistická společnost
Kategorie: Náboženství
Založil: sirStanley
Správci: sirStanley , Ondi
Založeno: 10.01.2020 11:58
Typ: Dočasné
Stav: Veřejné
Zobrazeno: 7372742x
Příspěvků:
145775

Aktuálně online (2):


Předmět diskuze: Ateistická společnost - “Ateismus je pochopení, že neexistuje žádný věrohodný vědecký ani faktický důkaz existence boha, bohů nebo jiných nadpřirozených jevů a bytostí.” Ateismus je racionální a pragmatický a humanistický postoj k světu. Racionální v tom, že usiluje o poznání pravdy ( tím odmítá teorie o existenci neprokázaných nadpřirozených bytostí a jevů). Pragmatický, protože za prioritní považuje to, co je užitečné a prospěšné (náboženství to není, už proto, že lidi rozděluje - viz vztahy mezi židovskou vírou, islámem a křesťany). Humanistický proto, že na první místo staví člověka, skutečnou bytost, nedokonalého, ale vyvíjejícího se tvora, jakým jsme my všichni (ne tedy nějakého vymyšleného stvořitele mimo čas a prostor, kterého ani nelze dokázat).
Máte nastaveno: řazení od: nejnovějších v stromovém zobrazení

Zobrazení reakcí na příspěvek #126156

Zobrazit vše


| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 11:12:28 | #126156
Reakce na příspěvek #126150

Tak náboženství sice cílí na Boha, ale ne ve smyslu silovém, vynucujícím si, tak jak je tomu v magii. Věřící přistupuje k Bohu/bohům v roli služebníka, zatímco magik se pokouší z oné zprostředkující entity udělat svého služebníka. Věřící má pasivní přístup, magik aktivní.


 #126150 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 11:23:11 | #126159 (1)

ano, to je rozdíl mezi magií a náboženstvím, měl jsem na mysli, že v obecné rovině jsou ty rituály technicky stejné, např. v náboženství transsubstiance - magickým rituálem se "přinutí/umožní" Kristu, aby vstoupil do hostie a vína, a ten rituál má přesná pravidla včetně toho pozvednutí hostie nad hlavu - k nebi (aby se Kristus trefil)...


 #126156 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 11:35:17 | #126160 (2)

Tak že kněží omezují Kristovu přitomnost na tento rituál?


 #126159 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 11:36:45 | #126161 (3)

přítomnost v hostii...


 #126160 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 12:14:20 | #126164 (2)

No obě používají rituály, ale to ještě neznamená, že obě dělají to samé. Magické rituály jsou magickými akty, náboženské rituály magickými akty nejsou. Je to obsaženo už v tom, co jsem psal minule, v náboženství nemá rituál příčinný efekt, nic se jím nezpůsobuje; jeho efekt je psychologický, má u věřících navodit určité psychické rozpoložení a prožitek (podobně jako je tomu při světských obřadech jako je třeba svatba). O nic jiného než o vyjádření své konfese či svého náboženského cítění a zakusení spirituálního prožitku v náboženství nejde.


 #126159 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 12:18:28 | #126165 (3)

nepochopil, nevadí, nebudeme to protahovat na sto stran, jo? podle mě je Bůh všudepřítomný a nemusí vůbec vstupovat do nějaké hostie, to jsou primititvní magické představy...


 #126164 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 12:29:07 | #126166 (4)

zajímavost:

Teolog Michal Plos se zabývá vztahem teologie a magických praktik. Magie a křesťanské náboženství mají podle něj společné kořeny, koexistují vedle sebe, navzájem se doplňují a v některých oblastech všeobecné zbožnosti se dokonce prolínají jako podmínky jedné a téže katolické víry. Blíže o tom hovoří v rozhovoru se Zdeňkem A. Emingerem.

https://proboha.cz/magazin/rozhovory/zdenek-a-eminger/2024/08/magie-je-touha-po-presahu-v-teologii-ji-nesmime-opomijet/


 #126165 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 12:32:26 | #126168 (5)

Můžeme přítomnost magického např. v liturgii či svátostech chápat jako křesťané pouze metaforicky, nebo reálně?

Pokud nějaký věřící vnímá liturgickou událost jako součást romantického magického večera ve společenství s ostatními páry, pak je tato metafora na místě. Druhou věcí je, do jaké míry věřící chápou proměnu vína a chleba na Krev a Tělo Kristovo. Jestliže chápe tuto proměnu jako reálnou, skutečnou, překračují hranice nám známého viditelného světa a vydávají se po stopách světa příštího. Příští svět ovšem nikdo ještě neviděl. A víra ve skryté už není víra metaforická. Například velice zjednodušeně řečeno, pokud se věřící v okamžiku oltářní proměny dotkne škapulíře, v němž nosí špetku posvěcené soli a úlomek kosti nějakého svatého, pak lze tento akt považovat za magický. Tj. ke svátosti byla přidána církevně dovolená svátostina s magickým obsahem. Tento prastarý křesťanský způsob víry je i dnes reálný a stejně přijatelný. Moderní chápání víry ovšem zasadilo tyto a podobné způsoby uctívání do temnoty.


 #126166 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 12:29:28 | #126167 (4)

všudypřítomný


 #126165 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 12:33:11 | #126169 (5)

to je fuk, je všude, ne všudy... *49*


 #126167 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:05:12 | #126173 (6)

všude kde ?


 #126169 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:09:52 | #126175 (7)

všude...


 #126173 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:16:49 | #126177 (8)

i v hovnu a chcankách? *29716*


 #126175 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:40:51 | #126179 (9)

všude...


 #126177 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:45:54 | #126181 (10)

tak jo, tak já se jdu vybožit *33635*


 #126179 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:52:30 | #126183 (11)

a ty myslíš, že Bůh někde není? často se říkalo "všechno ve všem"...


 #126181 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:08:53 | #126186 (12)

..ve všech :-)
Ve všem to mají buddhisté a spol.


 #126183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:12:58 | #126189 (12)

Tak už Ježíš řekl, že Bůh nebydlí v chrámech. Tj. neobývá je, není v nich přítomen.
Já to vidím tak, že Bůh je sice ve světě obsažen (podobně jako malíř je obsažen, vyjádřen ve svém obraze), ale nachází se mimo svět (tak jako malíř stojí vedle obrazu).

"Vše ve všem" je psychologická výpověď. Je to popis vnímání světa při dosažení stavu jednoty psýché.


 #126183 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:14:39 | #126190 (13)

jo... tak nějak...


 #126189 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:43:44 | #126198 (14)

Pak není ve světě přítomen, ale nachází se mimo svět (ovšem kdykoliv může být kdekoliv v něm přítomen).


 #126190 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 12:37:17 | #126170 (4)

Jsou to v prvé řadě náboženské představy, které vedou k provádění náboženských úkonů a obřadů, nikoliv magických.
Aby bylo vůbec něco magické, musí v tom jít o uskutečnění své vůle (svého přání). To že se něco děje nadpřirozeným způsobem, to není kritérium "magického".


 #126165 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 12:55:26 | #126171 (5)

to je právě i v náboženství - uskutečnění svého přání *49* bohužel...
nic o nadpřirozených způsobech jsem nepsal...
tak kolik dáme? jedem do sta?


 #126170 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:01:03 | #126172 (6)

V náboženství to neni, v něm nikoho neúkoluješ "udělej tohle, pak udělej tohle".


 #126171 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:09:37 | #126174 (7)

jak v kterém, a nejde jen o úkolování, katolictví je magických rituálů plné...
Kriste, tady zvedám hostii, vstup do ní! *330*


 #126172 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:15:38 | #126176 (8)

V kterém se někdo úkoluje?
Katolické rituály nesplňují kritérium "magického".
Na vstupu Krista do hostie není pranic magického.


 #126174 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:40:42 | #126178 (9)

ne, vůbec, to čistě vědecká záležitost... *19557* *19557* *19557*


 #126176 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:44:16 | #126180 (10)

Je to nadpřirozené, ale ne magické. Už jsem zmiňoval, že to že se něco děje nadpřirozeným způsobem, to není kritérium "magického".


 #126178 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 13:51:21 | #126182 (11)

hele, kdyby tu hostii nepozvedl, tak do ní Kristus netrefí a ona se nepromění v jeho tělo...
i to křižování se, vkládání rukou, všechno jen magické rituály...
to protestanti se bez toho obejdou, proč to asi vypustili, co? protože nepotřebují magické rituální divadýlko...


 #126180 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:00:06 | #126185 (12)

hele, kdyby tu hostii nepozvedl, tak do ní Kristus netrefí a ona se nepromění v jeho tělo...

na to jsi přišel jak?

V tom pranic magického není. Neprojevuje se tam žádné magické působení.


 #126182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:09:38 | #126187 (13)

To je jedna ze svátostí.


 #126185 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:11:16 | #126188 (13)

to, že ten obřad musí být přesně podle předpisu, aby fungoval, už to je magické myšlení...


 #126185 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:17:52 | #126191 (14)

To oni to roky studují ty předpisy obřadů - že mají to naučené.


 #126188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:19:24 | #126192 (14)

ten obřad musí být přesně podle předpisu, aby fungoval

Co má fungovat? Příchod toho Krista do hostie není závislý na žádném lidském úkonu. Není křesťany uvažováno tak, že ten úkon má příčinný efekt, už jsem to psal.


 #126188 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:22:43 | #126193 (15)

ale je - teda aspoň tomu tak věří, proto ten rituál dělají, kdyby tomu nevěřili, tak prostě jen rozdají hostie ovečkám (jako protestanti) a "neproměňují"...


 #126192 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 14:38:11 | #126195 (16)

Ne nevěří. Zeptej se nějakého kněze nebo se podívej do katechismu.
Tradičním účelem obřadnosti je vyvolání psychologického účinku. Neustále opakuju, co už jsem psal.


 #126193 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 15:24:48 | #126227 (12)

ad krudox:
.."všechno jen magické rituály"..
kouzelnici jsou dnes sice vetsinove pojimani jakozto mistri klamu, ale ve staroveku tomu tak u magie nebylo - byla realna.. "primitivni" clovek nemel svuj zivot zas az tak pod kontrolou a nemoc predstavovala realnou hrozbu smrti - "samanu", kteri obdobne jako Jezis lecili za pomoci svejch flusancu, muselo bejt fakt hafo


 #126182 

| Předmět: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE:…
09.05.25 15:42:35 | #126237 (13)

Katolíci už neléčí plivanci a flusanci, mají vysokou školu, ve které získávají doktoráty (Dr, exorcista) na vyhánění ďáblů z obětí. Léčí jak homosexualitu, tak i epilepsii.


 #126227