Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

věda závisí na víře v to, že předpoklady nějakým způsobem odpovídají realitě

Jaké předpoklady ???

To, co vidíme, ohmatáváme, prostě to, co vnímáme svými přirozenými smysly a smysly vybavené přístroji je pro nás realita a zajisté ne věření. Právě to věření přivádí důvěřivé lidi na scestí a i do nesnází.

Příklad ze života, řidič věří, že jedno sekundový odstup k před ním jedoucího auta je dostatečný, vědící však ví, že člověk pozorný potřebuje zhruba sekundu na to, aby vizuální podnět zpracoval v mozku a ten uvedl příslušné svaly do ideálního pohybu nohy z plynového pedálu na brzdný pedál a že od tlaku na pedál potřebuje průněrné osobní auto zhruba polovinu sekundy k vytvoření dostatečného tlaku brzdných destiček na brzdné kotouče.To nemyšlení je příčinou pro to množství nehod způsobených věřícími řidiči na silnicích. Vědící ví a dokáže si to zodůvodnit, proč je dvou sekundový odstup pro pozorného a ničím nerozptylovaného řidiče absolutní minimum.

Realitu zkoumáme, zjišťujeme měřením, pokusy a logickým rozborem její dimenze a jejích kauzalit. Je to prosté, stačí zapnout mozek. Tohle je ten kámen úrazu, že soudný člověk používá mozek na to, na co ho má, tedy na uvažování a ne pouze na zapamatování si stovek moudostí z doby ranného Středověku a jejich neustálé papouškování.

jak víte, že to, co víte, je pravda? Jak stanovíme, že zítra vyjde slunce? Na základě zkušenosti, jelikož včera vyšlo a kam paměť sahá, vycházelo.... Ale to vyžaduje předpoklad, že mě někdo nemění obsah paměti... Můžete být jen program spuštený v počítači, který věří ve svoji pamět. a na základě ní, dělá závěry. Můžete být zapnut před 5 minutami, ale dána vám fiktivní minulost. Bez víry nesečtete ani tři čísla 3+5+8 pokud sečtete 3+5 musíte věřit, že Vás paměť neklame, že jste tak učinil....

A proč ne??
Nikdo nic neví všechno - jsou však předpoklady pravdivosti za jistých podmínek.
Slunce nevychází - to se jenom Země točí a máme jen takovou představu - zabránit tomu "vněmu" by mohla jen nějaká katastrofa - srážka s jinou Planetou - možno by stačil i měsíc, aby jsme se přestali "točit".
To samé je paměť - pokud je funkční - tak jsme si skoro jistí, že se to "vycházení" se bude opakovat.
O tom, že to tak je se dozvíme z "okolí" - vryje se to do paměti.
Není k tomuto potřeba víry. Je to samozřejmost. Pokud by se tak nestalo, tak už by nám to asi nevadilo - pravděpodobně by jsme už neexitovali.

pokud jsme v počítačové simulaci, není tam ani Slunce, ani Země....ani tam nemusí být jiní lidé...... http://www.poctiva-filosofie.webnode.cz

V tom případě proč do toho pleteš viru, pravdu, Slunce a cokoliv, nebo kohokoliv.
Drž se raději nul a jedniček.
Otázka by tak byla věříš, že jedničky a nuly budou v správném pořadí.
Pokud jsi v počítačové simulaci, proč tě trápí otázka víry?

i to, že můžeme být simulace je dedukce, který vychází z předpokladů, stejně, jako existence světa

ad "jak stanovíme, že zítra vyjde slunce?"
Prostě, tak, že neexistuje síla, která by pozměnila rotaci planety Země (za jeden den).

Pochopitelně, když má někdo poúrazovou amnezii, nebo alkoholem, či náboženstvím zničený mozek, tak nebude vědět nic a může třeba věřit v to, že jsme pouze počítačová simulace.

my ale nevíme, jestli byl včerejší den, dokonce vše mohlo být spuštěno před minutou, takže veškerá data mohou být fiktivní....... vy pouze VĚŘÍTE, že byl včerejší den. Stejně tak věříte, že neexistuje daná síla, jelikož neexistenci obvykle nelze dokázat

Stím, že všera bylo všera nemám problém. Vím co jsem dělal, co jsem četl, co jsem jedl ... a vím to i o předešlých dnech. Také mám hodinky, které mi okazují jak běží čas a registruji svítání a stmívání, čas v ložníci a čas v dílně....

jen si to pamatujete.... To je roz\díl. Čili, jen věříte, že víte...... Před 5 minutami jste nemusel existovat a mohla Vám být dána fiktivní paměť minulosti...... Vaše simulace mohla být spuštěna 5 minut zpět, takže si logicky pamatujete včerejšek, který být nemusel

Ty jsi ještě větší pomatenec/fanatik než visitor

A ty víš, že věříš ?

já nevím ani, jestli existují lidé, já nevím s jistotou téměř nic, viz má poctivá filosofie http://www.poctiva-filosofie.webnode.cz

To považuji spíš za zbabělost uznat přírodu tak, jak se nám našimi smysly jeví. Takové to opatrnické : "a co když mne vesmírný programátor sleduje a mou víru v něj odmění inkarnací" .
Tak nějak podle vzoru Pascalovy logiky o výhodách věření v existenci mocné bytosti, která v něj věřící odmění posmrtným životem v ráji.

já pouze nevím, nejsem li v simulaci. Prostě to nikdo vědět nemůže. A o to jde...... Cokoli znáte, je jen víra, že to znáte...... Prostě je třeba si to přiznat.

Pascal byl Matěj...... náboženský fanatik........

Co myslíš myslel si to nějaký člověk ještě před érou počítačů??
Ty bys byl 0, nebo 1?
Pokud znám svoji manželku a děti, tak to určitě není víra to je fakt-vědomost.
Ale jinak bych já byl určitě 1.

před erou počítačů 2.500 let zpět.....

„Zdálo se Čuangovi, že je motýl, jenž poletuje kolem, motýl se cítil motýlem, nic mu nechybělo, nevěděl, že je Čuang. Náhle se probudil a ustrnul, je Čuang! A teď neví, zdálo se Čuangovi, že je motýl, nebo se zdá nyní motýlu, že je Čuang? Čuang nebo motýl, přece tu musí být nějaký rozdíl! A tomu se říká proměnlivost věcí!“ — Čuang-c'

Zdroj: https://citaty.net/citaty/505365-cuang-c-zdalo-se-cuangovi-ze-je-motyl-jenz-poletuje-kole/

Hinduisté například věří, že žijí jako součást Brahmova snu v takzvaném Brahmově vejci, které explodovalo a tak vznikl svět. Vejce je podmnožinou jeho mysli, tedy sen..... 3.000 a více tisíc let před naším letopočtem

Takže odtud větry vanou

Vejce je podmnožinou jeho mysli,

vejce je sen a svět je také sen v mysli.......

To v praxi znamená, že vědomí proniká vším.

Což je názor, který razil z fyziků třeba

David Bohm a mnozí další......

kam to vôbec vediete diskuzi (už viacerými príspevkmi) tohto fora? - prečo to správcovia tolerujú?

Jde o druh náboženství a to se musí tolerovat stejně, jako to katolické.
ananda věří v boha-programátora, který stvořil tento svět.

Proti zbožné víře se nedá nic dělat.

Ano. V principu to má s křesťanskou vírou hodně společného.
Všichni podle toho jedem podle nějakého programu, který někdo vytvořil, a vlastně s tím nemůžeme nic dělat, ten Bůh nebo programátor ví všechno předem, nám se jen zdá, že to můžeme změnit.
Nezvratný osud? Hrozná představa. Ještěže jsem ateista...

Já nevěřím v programátora. já jen vím, že ze jsem a vnímám bez víry nic neplyne........ To je objektivní pravda...... A tedy je možné, že jsme v simulaci....... snu supervědomí atd......

Tio je stejně reálná možnost jako ta., ve kterou věříte vy, pokud vůbec existujete

Ale jo, pochopitelně věříš v Programátora, který tu tvou pomyslnou simulaci programoval a který si vymyslel figurku ananda777.

V grafické části programu ti namaloval dvě ruce po pěti prstech, klidně mohl namalovat i rukou deset a každé ruce namalovat tucet prstů s deseticentimer­tovými ocelovými drápy. Zrovna tak ti mohl do krku namalovat plamenomet a do každého ucha kulomet.

V té tvé simulaci je ten tvůj programátor zrovna tak všemocný a vševědoucí a pochopitelně také věčný, samostvořitelný, jako mono-bůh sekty židovství - křesťanů.

Jistě máš naprogramované, že věříš v Programátora, ale se současně naprogramovanou pochybností. Prostě tvůj Programátor svořil nedokonalého anandu777, i po těch 777 pokusech. Jseš tak zapsán v bytech a nemůžeš proti tomu nic dělat, leda že bys se ke tvému Programátoru vroucně modlil a ten ti poskytl Update 778.

To víš, my vobyčejní človíčkové z masa a kostí tomu tak nerozumíme jako cyborgové.

já to chápu, jako jednu mnoha možností, kterou nemohu vyloučit.... žádný programátor být nemusí, může to bežet věčne bez počátku a konce.

Že by se ten program a ta mašina stvořily samočinně, jakousi verzí darwinovské Evoluce?

evoluce by klidně přicházela v úvahu, s tou není žádný problém. nebo může být vše jen mentální povahy, pak nejde o evoluci...... spíš tak, že existují data v rámci programu. Program mohl všechno urychlit....... v podstatě mohl spustit rovnou hotová zvířata.... stejně tak , program mohl být zapnut před minutou s falešnými dinosauřími kostmi, abychom si mysleli, že byl evoluční vývoj, trvající miliardy let)))

aha, takže sa hovorí o Bohu-Programátorovi, OK, nečítal som celú diskusiu, lebo je to únavné...

..se nehovorí a nepíše, psal jsem o Bohu-Programátorovi akorát já. Bůh-Programátor, je můj produkt třeba si ho nechám patentovat a napíšu o tom IT-bibli.

Proč?
Svoboda slova tobě asi nic neříká, že?
On je jen zmatený, poblázněný fanatik - stejně jako ty.
Věří nesmyslům - asi ještě větším než ty - ale taky je pravdou, že "spolek" nic nebuduje, ale hlavně neničí - co se o církvi napsat nedá.

Kdo považuje svět za sen v mysli, tak na něj občas tvrdě narazí. Pak se z toho snu třeba probudí.
Mně to připomíná víru v Boha. Podle ní jsme také součástí nějakého božího programu, kde je všechno předem dáno nějakou vševědoucí entitou.

v simulaci můžeš taky narazit. Ale můžeš v ní mít fyzikálně nemožné jevy

Zázraky, že jo. Třeba tam máš několik životů, jako v každé počítačové hře a v náboženstvích. Tam se běžně křísí mrtvoly.

I to je možné.... Nelze totiž na základě toho, že jsem a vnímám nic vyloučit.... Koncem 80 let jsme na sincair spectru a atari měnili kody poke a měli jsme nekonečno životů, nebo jsme dokonce byli nesmrtelní....)))

uf, to sú veci, vy sa pohybujete v nejakých neznámych sférach science fiction, rozumie vám niekto? - čo to má spoločné s reálnym myslením?

co je to realita? nikdy nedokážete existenci jiných lidí, to je otázka víry...... Natož boha.....

V tom případě proč jsi napsal tohle(?):
Já nevěřím v programátora. já jen vím, že ze jsem a vnímám bez víry nic neplyne........ To je objektivní pravda..

Objektivní pravda v tomto případě existovat nemůže.

objektivní je to, že pokud existuje někdo jiný, platí pro něj to samé, je li důsledný...... Vy nemůžete, pokud máte vědomí vědět, má li vědomí i někdo jiný......

Počítačová a programátorská technika je naší profesí. Jsem věřícím v existenci elektronů a bitů.

pokud jsme v simulaci mimozemské civilizace, v jejich vesmíru žádné elektrony a protony být nemusí.....

mimozmská civilizace spadá do sféry iracionálneho myslenia, je to superfantazíro­vanie, je zbytočné sa ňou zaoberať, vieme dobre, že ak by existovala založená na zákonoch tohto sveta, nemôže existovať, i skrze vzdialenosti galaxií, resp. nevieme si ani vo sne predstaviť, na akom princípe/báze života by existovala...žijeme a debatujeme v reálnom svete...

Ano, žijeme, existujeme a debatujeme v reálném světě - proto nechápu proč tu vy všichni přistupujete na tu jeho hru kdy vše končí jeho fantaskními cancy o simulacích...

Krmíte trolla

Jen ať si pindá, my jsme na to zvyklí.

No je to podstatně pravděpodobnější, než existence Boha.
A co se toho druhého příspěvku, tak ne 4,5 mld. roků ale víc než 13 mld. roků
A teba i na jiné, než na uhlíkové bázi.
Vědcům z Kalifornského technologického institutu (Caltech) v americké Pasadeně se na bakteriích vůbec poprvé podařilo prokázat, že příroda může přimět uhlíkové molekuly, aby do sebe začlenily křemík.
Zdroj: https://eurozpravy.cz/veda-a-technika/veda/187500-zivot-na-bazi-kremiku-vedci-naplnuji-vedeckofantasticke-scenare/

Snečná sústava (včetne Zeme) má 4,5 mld rokov...

Vesmír je starý víc než 13 mld. let a vše dění v něm přispělo k životu ne Zemi - a jinde.

V prosinci 1970 uveřejnila skupina amerických badatelů vedená Cyrilem Ponnamperumou, který pocházel z Cejlonu, pozoruhodnou studii o meteoritu, který spadl před dvěma roky poblíž australského Murchisonu - toto nebeské těleso obsahovalo bílkoviny a aminokyseliny, tedy stavební kameny živé hmoty. Přitom se aminokyseliny vyznačovaly jednou zvláštností - zatímco na Zemi se vyskytují takřka všechny s takzvanou levotočivou asymetrií, tedy jako »levé boty«, tyhle mimozemské měly molekuly s levou i s pravou asymetrií ve stejném množství.)
Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/komety-nositelkami-zivota.A_1999M270X01A

mimozemská civilizace je mnohem reálnější, než bůh a není nadpřirozená

je to fake není to podepsané, takže toto jsem nikdy neotevřel a neotevřu je to dílo podvodníka

co má být fake? poctivá filosofie? mám tam napsat ananda777?

prosím vás, akým smerom tu vediete diskusiu? - koho toto fantazírovanie zaujíma? - je to v tématu fora?

Jediné, čím si můžeme být jistí je, Jsem a Vnímám. Z toho neplyne existence jiných lidí. Čili vše ostatní je víra..... Vy máte pánbíčka, oni mají matérii, buddhisté neosobní vědomí. Kdyby jste měl dostatečný důvtip, tak to použijete, neboť z toho plyne, že vše je o víře..... v předpoklady......

v pohode, to predsa vieme, tú sú už desaťtisíce príspevkov, - stále nevieme, o čo vám podstatne ide....nevyja­drujete sa sytematicky, spíš chaoticky o abstraktých veciach...

pokud někdo mele o důkazech, ať církev, nebo někdo jiný, plyne z toho, že vše stojí na vodě......

Takže je nesmyslné dokazovat, že existuje bůh, ale zrovna tak nemožné je dokázat, že existuje hmota......

V podstatě je to patová situace jednou pro vždy

opět profláklý sluníčkosmíšek se svou cimrmanovskou teorií solipsismu

hele ,zkus se zeptat svých rodičů zda si jsou jistí tvým porodem, narozením ..co ti na to řeknou

nebo ještě lépe ,když si myslíš že je vše jen počítačová simulace zkus vzít ,dle tebe, imaginární pistoli a střel se do fiktivní nohy a uvidíš jestli na nohu neexistující síla destrukčních účinků kulky a ověříš si zda případná bolest reálná ,jo ?

Pokud to nevíš ty, tak je to tvůj problém.
Je jednoduché zjistit - že nejsi v p.sim.
Vyskoč z okna cca z 10. patra - pak přijď a "pokecáme".

to přece nejde dokázat..... vždyt můžete být jen program... http://www.poctiva-filosofie.webnode.cz pokud někdo jiný existuje, nemůže vědět, existuju li já

Zrovna jsem se rozhodl že ti to blábolení smišku na tomto fóru utnu, nehodlám si nechat zaplevelit fórum těmi tvými absurditami, klidně to za sebe příčti libovůli programátora ve tvé simulaci

Další tvé příspěvky o simulaci atp. budu mazat

Dobré ... ... vše naprogramované, intelektu pro virtuální bytosti netřeba ...

počítač, hrající deskové hry svým způsobem analyzuje situaci, hledá nejvýhodnější pokračování..... na základě programu

Kůň na šachovnici nepotřebuje víc inteligence, než král, nebo pěšec. Tu inteligenci potřebují spoluhráči. Buď jsou to na místě dvě žijící osoby, nebo jedna osoba proti programátorovi zosobněném v programu.

hrát mohou i programy proti sobě........

Jeden šachista může hrát také bílé proti černým.

stále jde o nějaký program..... byt počítačem je mozek

Mozek je víc, nepředstavitelně víc, než počítač. Počítač má svůj program a ten exekutuje. Mozek si uvědomuje vlastní existenci, má fantazii, emoce a má také talenty.

hmm, nepredstaviteľne múdry a šikovný ten, kto ho zostrojil a dal do neho- a exprimoval v ňom jeho funkcie!:-)

Biliardy pokusů, nezdarů a zdarů. Příroda má skoro neomezené resource a zřejmě dostatek času na "experimentování".
I pohádkové bytosti jsou přírodními produkty. Dá se říct, že duchové a bohové jsou produkty lidské fantazie vybuzené údivem lidí nad přírodními ději, které si tehdá v pradávnu primitivní člověk nedokázal vysvětlit.

jo, je to príliš krátky čas, aby za 4,5 mld rokov vzniklo niečo také, ako je ľudský mozog, schopný uvedomiť si samého seba, myslieť, riadiť a svedomí, milovať, dešifrovať genetický kód, prečítať a vysvetliť oxidatívnu fosforyláciu, zostrojiť Webba, robiť vedecké objavy - pravdepodobnosť konverguje k nule...len naivný /a neznalý veci si môže myslieť, že je to dielo náhody (a prý nevyhnutelnosti) - aké pochabé!...

ano, mozek je mnohem více, než počítač v naší civilizaci. Ale co případné mimozemské počítače od civilizace, která je 10.000.000 let před námi?

ultrafantazírovanie nemá miesto u rozumných ľudí....je to rétorika pre bláznov a vtipy...

Věda závisí na výsledcích ověřitelných zopakovatelných pokusů, měření a pozorování

Náboženství o tom že milovati máme bližní své tak jako sebe není pověrčivost :-)

Na to, abych měl rád své sourozence, své děti, své rodiče, svou družku, svou kočku a své přátele, nebo své sousedy, zpěváky a herce, malíře a architekty, konstruktéry a vědce nepotřebuji náboženství. Také mám rád spisovatele, mám rád ovoce, miluji rajčata, miluji některá jídla, miluji přírodu ...
Tomu se kroky říká sympatie, náklonnost, úcta a přátelství popřípadě láska. Si myslím.

Ježíš to rozšířil na lásku i k tomu ostatnímu světu

A tomu věříš? Ty miluješ ostatní svět?
To jako že jsou v Evropě láskyplně vítáni lidi z přelidněných částí světa, živení zde léta prací Evropanů a odměňují cí se kriminalitou, jako je výroba a distribuce drog.

no, kdyby evropani stovky let nevysávali Afriku a Asii, byla by dnes situace jiná...

Učím se to.. , je něco na tom špatně že se učím?
Ty jsi Bibli hodil do jednoho pytle s pohádkami, ale to ja ne :-).

Popíráš, že jsou v bibli pohádky?

To se dá i bez Boha!!
Nebo ty jsi do doby, když ses stala věřící všechny nenáviděla??

Mohu se nechat dát poučit, mohu tápat, učený-á z nebe nespadl-a.

Jak nechat poučit o tom, že máš své bližní mít ráda??
Takže si své bližní od dětství nenáviděla, že jsi potřebovala "poučit"??

Nejde o to mít ráda své oblíbené blízké to umí každej.

Kdo jsou tví bližní?
Lidé kolem? Silně pochybuji.
Podle mě je to rodina + blízké okolí - v kontextu to tak vnímám ja
Přátelé jsou přátelé - to nevyjadřuje až tak učení Krista - to je přirozenost - přirozené vztahy.
Jeho přínos bych hledal ve :
Lukáš 6 :
31 Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi.
nebo
35 Ale milujte své nepřátele; čiňte dobře, půjčujte a nic nečekejte zpět. A vaše odměna bude hojná: budete syny Nejvyššího, neboť on je dobrý k nevděčným i zlým.

záleží jaké náboženství ale víra v neexistenci Boha je jistě pověra. Ateisté vzývají nic, ve víře ,že toto nic stvořilo svět

ad.:Ondi - je to veľmi intelektuálne prázdne, jednoduché a nesprávne myslenie i svedomie,...o tejto veci tu a inde boli tisíce príspevkov...boli a sú tisíce vedcov hlbokoveriacich v Boha, podstatne zakladateľov vied (hlavne prírodných- v pohode ich vám tu vymenujem aj 50), dešifrátorov genetického kódu pre bunkový metabolismus a fyziológiu organismu, astronómov, astrofyziklov, genetikov, biochemikov, imunológov, fyzikov, chemikov, i laureátov Nobelovej ceny, takže toto bol od vás výbuch, poviem to eufemicky, intelektuálnej prázdnoty, sorry, od vás som niečo tak primitívne, chabé, úbohé a prázdne (výkrik) nečakal...máte možnosť sa opraviť...:viera (a s ňou spojené náboženstvo - mimochodom, viete aký je rozdiel medzi vierou a náboženstvom?), hlavne žido-kresťanská nie je ani povera, ani poverčivosť, ani iracionalismus, je to zjavenie Boha v Kristovi a je jedno, že tomu neveríte /možno raz pochopíte), verili a veria tomu miliardy ľudí (ako hovorím, i na univerzitách!)!­...ad.: zrejme nemáte žiadne vedecké informácie, ani o ich predstaviteľoch v minulosti i dnes..-)

Jsou to závěry vědeckých prací.
Řekl bych spíš, že tvá náboženská slepota ti kalí zrak. To tě pak vede k výbuchu primitivizmu, intelektuálnej prázdnoty, atd, atd, pochopitelně "eufeministicky" podáno.

Tihle tví pobožní vědcové vyrůstali v prostředí, ve kterém byli pokřtěni, či obřezáni, aniž by se jich někdo ptal na jejich vůli. Tyhle oběti náboženské ideologie byly od dětského věku ohýbáni, byl jim zatemňován mozek pohádkami, o kterých museli věřit, že jsou ryzí pravdou, byli nucení se modlit a klanět k imaginárním bytostem. Z tohoto náboženského marastu se mnozí neosvobodili, někteří jen částečně a někteří úplně osvobodili (třeba Einstein, Darwin, Dawkins ....), ale přesto mnohým jizvy po náboženské indoktrinaci zůstaly. Lidé se zkrátka stávají křesťany, aniž by o to stáli a ty, visitore, pak šermuješ miliardovámi počty oveček v ohradách spravovaných Vatikánem.
Ty se visitore počítáš a hlasitě hlásíš k věrným katolíkům, což dokládáš svou vírou jak v pohádkovou biblickou potopu. tak ve vzkříšení a na nebe putování tisíců svatých a v zázračné vyléčení neléčitelných chorob v Lurdech, které dokládáš tvrzením typu "jedna paní povídala" a současně tvrdíš, že jsi vědec. Tohle mi, eufemisticky vyjádřeno, není jasné.

Mně toho není jasného víc. Třeba jak můžeš obhajovat sprostotu nějakého faráře, který vykecává zpovědní tajemství. To že se na zpovědních tajemstvích pavlačové báby pasou je mi jasné, ale zralý člověk by vstal na protest od stolu, kdyby si tam nějaký zpovědník takhle ulevoval.
Katolictví je pro mne, visitore, zatuchlý a zavrženíhodný střevověký ritus, plný násilí, lží, podvodů a pokrytectví. Fuj.

Ondi, ak si chcete robiť srandu, dokonca urážať (vy si zrejme neuvedomujete, že urážate veriacich), tak si srandu robte z niekoho iného, nie som hlupák, hlúposťou sú vaše plytké reči, i keď si myslíte, že ste vtipný, ale to, čo píšete o viere, veriacich, veriacich vedcoch je veľmi úbohé, - nájdite si k tomu hlupáka, ktorý vám bude pritakávať, veriaci to nikdy nebude...viete, v živote som sa stretol so stovkami, na svetových kongresoch s niekoľkými tisícami vedcov - genetikov, biochemikov imunológov (s mnohými osobne, v niektorých ich laboratóriách som aj pracoval) - na viacerých študijných pobytoch, ale nikto z nich by si nedovolil o viere vs vede napísať to, čo píšete vy...chcem písať len tak, aby som bol slušný, neslušnosť a drzosť sú mi cudzie, ale zrejme nie pre iných, a je smutné, že títo patria hlavne medzi ateistov...

Aha, tak věta :
Ty se visitore počítáš a hlasitě hlásíš k věrným katolíkům, což dokládáš svou vírou jak v pohádkovou biblickou potopu. tak ve vzkříšení a na nebe putování tisíců svatých a v zázračné vyléčení neléčitelných chorob v Lurdech, které dokládáš tvrzením typu "jedna paní povídala" a současně tvrdíš, že jsi vědec.
Je pro tebe a pro vědce urážlivá?

Ti tví vědci věří, že biblická pohádka o potopě je prvdou pravdoucí? Ti tví vědci věří, že akne lze léčit pobožností, respektivně nějakými pobožnými úkony v Lourdech?
Ti tví vědci věří, že lze mrtvolu oživit, lidi ochořelé leprou uzdravit nějakou průpovídkou?
Ti tví vědci věří, že když pámbu dopustí i motyka spustí?

Mě připadá ta tvá verze pobožnosti plytká a hlavně uráží pravdu.

Nebo tě uráží to, že se člověk stane křesťanem proti své vůli? Tebe se někdo ptal jestli chceš být křesťanem? Mě ne a přesto patřím do těch miliard křesťanů. Ne, že by mi to nějak vadilo, svou babičku jsem miloval a uznávám, že to nebyl její zlý úmysl. Byla to hodná, šikovná ale jen prostá žena ze Slovácka. Nemohla jinak.

Konců je mi to fuk, jestli je někdo katolíkem a mlátí kolem sebe tvrzením o tom, že skoro třetina lidstva praktikuje křesťanství. Považuji to za naprostý nesmysl a nepravdu, ale vím, že spousta lidí věří nesmyslům. A věří jim ráda, protože to jaksi potřebují na kompenzaci svých mindráků a oslabení svého strachu o vlastní existenci.

Jako vědec by jsi nemohl napsat, že státní rozpočet SR je 80 mld. Eur a ČR 250 mld. Eur.
To může vypustit jen hlupák neznalý věci.
Hlupák proto, že si neráčí ověřit jestli píše pravdu.

napísal som okolo/približne, tak to spresnite...

TAK ABYCH BYL PŘESNÝ : ČR 2019
Poslanecká sněmovna dnes v prvním čtení projednala návrh zákona o státním rozpočtu na rok 2019. Návrh počítá s celkovými příjmy ve výši 1 465,3 mld. Kč, výdaji 1505,3 mld. Kč a deficitem 40 mld. Kč.= cca 60 mld.Eur
SR 2019
Národná rada Slovenskej republiky sa uzniesla na tomto zákone:
§ 1
(1)
Celkové príjmy štátneho rozpočtu na rok 2019 sa rozpočtujú sumou 15 497 653 878 eur. Celkové výdavky štátneho rozpočtu na rok 2019 sa určujú sumou 17 538 901 300 eur.

A takto "přesné" je víc takových tvých příspěvků.
Je vidět, že se o tyto věci nezajímáš - protože aspoň cca bys to vědět měl.

SK ozpočet pre rok 2020 je okolo 40 mld euro, CZ asi 2,5x viac...o čom je 30 mil euro
(v SK) pre všetky cirkvi (RKC+GKC+pravos­lávni+protestan­ti+židia)?

17 a 60
30 mil. Eur - co to je?
To nemyslíš vážně.
Z toho se dá postavit vesnice o 180 domech se službami a na rok potraviny zdarma.
A možno by ještě něco zůstalo

akých 17? pre SK?...je to
Konsolidovaný schválený rozpočet verejnej správy na rok 2020 pre SK:
38,845 mld. €
Výdavky
39,326 mld. €
Saldo

• 0,481 mld. €

https://www.rozpocet.sk/web/#/prehlad

Těch 40mld. na levé straně je konsolidovaný na rok jako takový - na psavé straně je plnění - takže za 10 měsíců je to cca praktický plněné v srovnání se schváleným rozpočtem na tento rok.
Tady je to jasnější :
https://www.rozpocet.sk/web/#/rozpocet/VS/kapitoly/0

40 mld je štátny rozpočet, a nepoučujte ma, takmer denne to je v SK zprávach (zvlášť v týchto dňoch, keď bol schválený v parlamente......u českého sa (ak sa nemýlim) predpokladá asi 2,5x väčší vzhľadom na počet obyvateľov a silu ekonomiky...

Nepoučuji.
Jsi v tom tak dobrej - každý den je to v správách, že jsi napsal 80 a ČR 250.
Ale jinak jsi dobrej.
A nerozčiluj se - pokud bych o tom nevěděl tak tě neopravím - jenže já to vím - a jen proto jsem reagovals, protože mi to hned "vrazilo" do očí.
Jinak mi to je jedno - piš si dál lži, nebo neověřené správy - já tě už jen upozorním, ale "rozpitvávat" to nebudu

• nevyplatí se - ty se budeš hádat i když víš že pravdu nemáš.

mám pravdu: OK, v 1. príspevku so to 2x prehnal, ospravedlnil som sa - kde je problém?...tu išlo hlavne o to', akú časť rozpočtu tvorí tých 30 mil euro pre všetky cirkvi a náb. spoločnosti, že - nie je to ani 0, 1%...

Jak jsem už napsal :
30 mil. Eur - co to je?
Z toho se dá postavit vesnice o 180 domech se službami a na rok i víc potraviny a jiné věci zdarma.

jo, RKC stavia (alebo podporuje) DSS/hospice, rôzne domy pre mládež, školy, bolo by to viac vesníc,...v zahraničí tiísíce škol, desiatky nemocníc a x- rôznych zdravotných a iných zariadení, ročne by to bola isto desiatky vesníc...opakujem, tých 30 mil je 0,1% národného rozpočtu...to by som potom nemusel platiť chorých, šepkárky v divadle, stovky rôznych neziskových organizácií, ktoré podporuje štát, dokonca tých (slniečťkárske) , ktoré atakujú vieru a veriacich, mravy, a pod. - dobre si pozrite to priložené video na druhom df, tam to máte lopatisticky povedané...

No kolik toho bylo postaveno tento rok církví v SR ?
Nebo v rocích 2017/2018/2019 ??

RKC prispieva k financovaniu staviem rôznych inštitúcií, naviac štát má znej neskutočný zisk: už som uviedol (citácia z Lidovek): - len Svatovítecvká katedrála (majetok RKC) zarobí českému štátu (skrz celú stratégiu turistického ruchu, včetne jej foto na titulnej stránke všetkých bedekerov o turistickom ruchu o Prahe) ) ročne okolo 2,5 mld Kč - chcete pokračovať? - je k tomu ešte čo dodať? - a čo ostatných tisícov kostolov, chrámov a iných katolíckych turistických pamiatok, kde sú silné stopy kultúry a umenia RKC? - to je akože nič?

První kostel stojící na místě katedrály založil kníže Václav asi v roce 929.
Břetislavův syn a nástupce kníže Spytihněv II. dal namísto prostorově nedostačující rotundy vybudovat mnohem větší a reprezentativnější románskou baziliku sv. Víta, Vojtěcha a Panny Marie.
V budování pokračoval Spytihněvův bratr, kníže Vratislav II., který se stal prvním českým králem, atd..
Za panování krále Vladislava II. Jagellonského byla postavena pozdně gotická královská oratoř atd.
Takže to dali stavět králové a ne církev!!!
Samostatné vstupné ve výši 100 korun pro katedrálu zavedla katolická církev, když během vleklého soudního sporu o vlastnictví rozhodl soud o navrácení chrámu katolické církvi. Platba se zrušila v roce 2007, kdy další soud rozhodnul, že církev chrám opět vrátí státu.

Nevím kolik je vstupné dnes - i kdyby 300,-Kč tak si to počítej - průměrní denní návštěvnost 4000 lidí = 1.200.000 denně * 365 dnů = 438 000 000,- Kč - co je největší příjem.
Příjem z pohlednic a jiného propagačního materiálu je k tomu neporovnatelný, ale přeženu - 1 milion denně - takže 438+365=803 miliónů za rok(mínus náklady)
TY MILIARDO(dokonce 2,5)

nejde ani tak o vstupné (to sú omrvinky - a neviem, či to ešte platí aj dnes), ale o ten turistický ruch (celý systém turistického ruchu v Česku) , ako píšem inde...

Zase zavádíš a odbočuješ "jinde".
Výnosy z turismu jsou hlavně při cca 100 miliardách z cestovního ruchu prostřednictvím daně z přidané hodnoty (38 procent) a z odvodů na sociální pojištění (29 procent) - 67% z celkového příjmu

iste, ale opomenuli ste ten cestovný ruch, založený značne na cirkevných pamiatkach, inak by zahraniční turisti asi, ako hovoril Havel, prišli pozerať tie "králikárny"...

Ne, ne visitore.
Samotné čisté výnosy jdou pak organizaci. nebo majiteli - po odvodu státu.
Příjem státu je jen těch cca 100 mld.
Z čistého si pak vlastník odečte náklady a zaplatí daň - vstupné z církevních majetků je malou položkou z příjmů z turismu v ČR pro dané ministerstvo.

církevní stavby nejsou církve, ale občanů ČR, protože ty stavby nepostavila církev ale lidi. To že je to papírově církve na to nemá žádný vliv. Stát církvi nic nedluží co by ji nechtěl vrátit. Všechno je to uzavřeno. Proč by si církve neměli platit svého duchovního? Pokud bude na státu duchovní závislý poleze státu do zadku.
O to co se přestane platit na platy farářů bych snížil daně z kterých, by ty faráře, mohli platit samotní věřící.

tie cirkevné pamiatky stavala Cirkev (iste, v stredoveku a pozdnom stredoveku prostredníctvom umu a rúk, ako aj finančných a majetkových darov ľudí, hlavne veriacich RKC) ...český štát neboli, a nie sú hlavne kresťania (a hlavne katolíci?

V Čechách stavěli panovníci - církev to pak dostala do správy.

panovníci boli drtivo príslušníkmi Cirkvi, svoje peniaze a majetok jej venovali...

V době temného Středověku nebyli nekřesťané trpěni na vesnici, ve městech a už vůbec ne na panovnických místech. Jediné co jim dovolovalo žít v Evropě byla kamufláž a tak se nechali na oko pokřtít a bohoslužby a to kolem brali jako nutné zlo.

Pod hrozbou božího trestu!!
Ale aspoň jsi potvrdil jak to bylo - vše by mělo patřit lidem - i kdyby jen věřícím - nemá to být majetek církve.
Takhle přicházela církev k majetku - neustále vyhrožovala božím trestem a panovníci se "vykupovali" majetkem.
Je do špiku prolhaná - pokud by Satan nedal lidem vědění, kde by církev byla??
Neexistovala by.
Církev vznikla díky Satanovi.

Zústává otázka, proč si členové nějakého spolku nemohou financovat vlastní spolek a dojí tak prachy i z nečlenů tohoto spolku?

Ale no.

1. Celkové príjmy štátneho rozpočtu na rok 2020 sa rozpočtujú sumou 14 366 446 802 eur. Celkové výdavky štátneho rozpočtu na rok 2020 sa určujú sumou 26 319 080 528 eur.

(2) Schodok štátneho rozpočtu na rok 2020 sa určuje sumou 11 952 633 726 eur.

Ve financích se vyznám jak koza v elektronice, ale

Ta "prolhaná" Wikipédia uvádí:
https://cs.wikipedia.org/wiki/St%C3%A1tn%C3%AD_rozpo%C4%8Det_%C4%8Cesk%C3%A9_republiky
pro rok 2019 rozpočet v miliardách 1520 kč, tedy bay vočko 60,8€ (kurz 20kč = 1€)

a MZV
https://www.mzv.cz/bratislava/cz/obchod_a_ekonomika/slovensko_schvalilo_statni_rozpocet_na.html
pro rok 2020 rozpočet v miliardách 39€

(1) Celkové príjmy štátneho rozpočtu na rok 2021 sa rozpočtujú sumou 15 815 257 145 eur.
Celkové výdavky štátneho rozpočtu na rok 2021 sa určujú sumou 23 864 618 285 eur.
(2) Schodok štátneho rozpočtu na rok 2021 sa určuje sumou 8 049 361 140 eur.

Oprava
(kurz 25kč = 1€). Sorry

Mnoho vědců je nábožensky založených.

Jde o to, jakou verzí toho náboženství.
Vědec musí být do značné míry skeptikem, tedy nevěřit neověřenému. No a boha, nebe, anděly, peklo, čerty, vzkříšení mrtvol, posmrtný život, nekonečno .... jaksi ověřit nelze.

To nikdo nezpochybňuje - zatím věří protože jsi nedokážou vysvětlit odkud "se vzal" VT.
Když se na to přijde přestanou věřit.