Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

slunce svítí kdo má oči vidí energii

ne, nevidí energii, vidí fotony. ty jsou nositelem energie.

samotné fotony jsou energie protože jsou vlna a vlnění je energie

strč prsty do zásuvky, aby si poznal energii na vlastní kůži.

v zásuvce putují elektrony. Nejsou vidět. ale cítit. Každá částice má korpuskulárně-vlnový charakter....

Přesněj vyjádřeno.
Ty elektrony jsou tlačeny elektrickým napětím v uzavřeném elektrickém obvodu sestávajícího se primárně z elektrického vodiče. Zásuvka, nezásuvka.

i toto není pravda buď je vlna nebo je částice obojí dohromady není

ale ty se v tom snad vyznáš?

Vím, klasická fyzika znázorňuje elektrony jako kuličky, Jenže to byl model potřebný pro popularizaci tohoto elementu. vycházející ze znalostí konce 19. století.
Dnes se předpoklídá, že "element" nazývaný elektronem je "obláček" negativního elektrostatického náboje a má jak korpuskulární, tak vlnový charakter. Podobně jako foton. Záleží na tom, který fenomen jeho podstaty chceme "pozorovat", tedy posuzovat.
Co se o elektronu bude předpokládat zítra, nebo za století, se dnes ještě nemůže vědět. Ve fyzice je ještě mnoho "bílých" míst.

A proč vlnový charakter? Protože vysvětluje rozptyl elektronů za štěrbinou, zase podobnost s charakterem fotonů.

Obláček to byl ještě za mého dětství :-))) pamatuji se na to velice dobře, zajímalo mě to
http://artemis.osu.cz/mmfyz/am/am_2_1_1.htm

Zase kecáš z hladu, problém je, že se to chová jako částice když to pozorujeme. Jako vlnu to nelze pozorovat.
Nastuduj si kvantovou mechaniku. Obláček? ty si totálně mimo, je to vlnění kmitající trojrozměrně propojené do sebe.

Máš snad nějaké mindráky, že se snažíš hrubostí přimět oponenta aby na tvůj canc nereagoval?
Je to tvůj způsob dialogu, to slovní napadání? Měl bys se nad sebou hochu zamyslet, řekl bych.

ano, to jeho čuňácký křesťánkovský styl "diskuze"...

Nooo, o elektronovém oblaku se mluví i dnes. Schválně jsem se šla na to kouknout, jak to tedy vypadá po 50 letech, kdy se učilo o orbitálech a jejích tvarech. NIc se nezměnilo. Paní učitelka píše:

Elektron při svém rychlém pohybu kolem jádra vyplňuje určitý prostor jako
elektronový oblak, který má elektrické a magnetické účinky. Elektronový oblak
v obale atomu může existovat jen v určitých oblastech – orbitalech. V nich není
možné určit přesnou polohu elektronu v daném okamžiku, ale jen hodnotu
pravděpodobnosti jeho výskytu.

Jako dobrý příklad rozmístění negativního náboje elektronu považuji molekulu vody. Valenční elektrony kyslíku svírají v tomto případu stabilně úhel 105°.
Mne fascinuje, co všechno poctivá věda dokáže objasnit, změřit a zvážit. Před dvěmi stoletími se o tomto nevědělo prakticky nic.

Nechci se do toho míchat, ale (opět lovím z hlavy) elektronové mikroskopy ukázaly že valenční vazby kyslíku a vodíku tvoří jeden jediný "společný" elektronový oblak a tedy nelze určit který elektron je čí.

Jsem laik a mohu se bavit o té nepatrnosti, kterou jsem různě pochytal.

Představuji si to následovně.
Kyslík má ve své vnější valenční orbitále dvě "díry" no a tyhle "díry" vcucly elektrony dvou vodíků. Takže ty dva valenční elektrony musejí patřit vodíkům. Pochopitelně jen obrazně. Takže molekula vody se sestává z jednoho kyslíku s plnou valenční orbitálou a má na tuto orbitálu nalepené dva protony.

správně voda vypadá jak zkosený čtyřstěn ve dvou rozích O2 a ve dvou rozích vodík. a ještě se vážou občas 2 molekuly mezi sebou a disociuí. Je to mazec.

Kdysi jsem četl ódu na vodu, na nejfantastičtější, nejuniverzálnější molekulu, molekulu superlativů, bez které by nebyl život na Zemi a asi nikde jinde ve Vesmíru možný.

Když jsme už na ton ateistickém D.F.
Bible by měla být přepsána - a bůh vzal kýbl vody, nasypal do ní trochu netekutého materiálu, zamíchal a naléval do formiček živočichů a rostlin. pak řekl "budiž to živé" a z formiček vylézal tu hmyz, tu bakterie, tu ptáček, tu človíček.

No a farář na pohřbu by měl místo "prach jsi a v prach se obrátíš" říkat "voda jsi a jako voda se vypaříš".

nojo, ono to tak JE na počátku :-)) kropí či polévá se vodou a říká se: Křtím tě ve Jméno Otce, Syna a Ducha svatého

To máš pravdu, nekropí se ani acetonem, ani alkoholem.

Svěcená voda má to samé postavení H a O?
Jaký je v nich rozdíl?

žiadny! - len je svätená - teda svätená voda je posvätená (požehnná) voda pri obrade/ritúále prevedenom duchovným (církevným hodnostárom) pre posvätný znak - sväteninu....
Sväteniny sú posvätné znaky, ktorými sa naznačujú a na orodovanie Cirkvi dosahujú duchovné účinky. Sväteniny pripravujú ľudí na prijatie účinku sviatostí a posväcujú rozličné okolnosti života (uvedené v konštitúcii Sacrosanctum Concilium)....

takže se nad tou ,řekněme vodou z vodovodního kohoutku řeknou nějaká slova a ona je pak již svěcená ...

nie je to tak jednoduché, k tomu, aby sa voda stala svätenou, je potrebný patričný (Cirkvou predpísaný) rituál (určité modlitby, žehnania a iné úkony) kompetentnou vysvätenou osobou/kňazom...

bať, jak říkám, svatá magie, nevím, proč se vám to tak nelíbí, prostě magický rituál...

tušil som, že niekto nasledujúci z ateistov použije slovo mágia - nuž, nie je to mágia, keď sa svätenej vody a kríža bojí diabol až tak, řve ako rozúrený lev...svedčia o tom katolícki exorcisti:-)

nieje to mágia, keď je to svatá mágia, nejsem ateista!

žiadna mágia, mágiu má v moci diabol, a ten sa svätenín bojí ako kríža....

už jsme si to vysvětlili, nejde o černou a bílou, magie je princip - provést rituál za účelem dosažení duchovních výhod...
magie je neutrální pojem...

Diabol/Satan ti dal vědění - bez něho bys o ničem nevěděl - běhal bys nahý po rajské zahradě.

mnohí ľudia potrebujú exorcistu!

Komplet všichni kteří jsou, byly a budou tzv. posednutí ďáblem, nebo démon nebo co vás to straší jsou věřící, hluboce věřící

Ještě žádný ateista nebyl démonem posednut

Teď se na chvíli zamysli a zkus přijít na to proč tomu tak je

Stačí zhlédnout nějaký dokument o hromadných vymítání ďábla.
Šaškárna na postrašení věřících.

Tobě visitore už také musel být vyháněn ďábel?

řve ako rozúrený lev...svedčia o tom katolícki exorcisti

Komedianti

no, vyhnali už tisíce diablov, ktorí ničili ľudské životy!

Důkaz?
Nějaký by se měl uchovat - nebo ne?

máte k tomu x-svedectiev (info i videí) aj ne nete...je o tom aj mnoho kníh...Vatikán pravidelne vymenúva exorcistov pre rôzne časti sveta...

Víš kolik se toho vejde do knih a na filmové plátno?
Viděl jsem film Exorcista - působivé - ale z mého pohledu je to jen a jen výmysl.
Zaujmout aby si věřící myslel, že jednou i on může potřebovat exorcistu.
Na udržení oveček máte hodně takových "podvodů".

Ty si viděl film a já opravdový exorcizmus. Ve filmu je to trochu přehnané, ale ne o moc. Nepřál bych to vidět nikomu.

No pro tebe platí asi toto:
Stulti maxime sibi nocent

jj,když je to divadýlko dobře zahrané tak to může někoho i postrašit

vidím že když ateisté nemají argument tak si ho vymyslí
jako třeba že je něco zahrané. Je to dáno tím, že oni něčemu nepravdivému uvěřili a všechno ostatní si té lži přizpůsobuji,bez sebemenších důkazů, jen pro to, aby to dokázali vysvětlit. když je baví žít celý život ve lžích a nepravdivých představách co s tím, třeba jim to nevadí.

šášulo...

Tak povídej, přeháněj co si viděl na vlastní oči při tom exorcismu?

Mám takovej dojem, že pobožní už psali, že božské bytosti jsou nehmotné a neviditelné. Třeba to platí i pro jejich démony, čerty, ďábly a lucifery.

V každém případu jsem úplně paf z informace od visitora, že člověk, ze kterého je exorcistou vyhnán čert začne nový život. Asi si najde nové zaměstnání, ožení/vdá se za lepší, přihlásí se k lepší církvi a koupí si lepší auto.
Mám takový dojem, že něco podobného slibují i Scientologové po absolvování jejich seminářů na rozšíření mozkové kapacity.

Může to tak být. HOdně lidí se zaplete při různých ezoterických aktivitách. Léčení na dálku, jasnovidectví, věštění a pod. až začnou bláznit a stávají se z nich šílení schozofrnici (viděla jsem na vlasntí oči) Po zásahu vyškoleného člověka který je "čistí od zlých sil" s jim na čas uleví a mohou normálně fungovat dokud zase nezačnou mít vidiny, prorokovat a léčit na dálku.... a opět je musí někdo "vyčistit" a tak to jde furt dokkola.

tohle jsou komplet vše kravinky od lidí kteří chtějí být zajímaví ,daleko horší jsou katoličtí cákači vody kteří takto týrají psychicky nemocné lidi jejichž nemoc nemá šajn poznat a snad ani nechce

nemusia to byť kravinky, často dotyčné osoby úplne zblbnú, stávajú sa z nich trosky - a nielen to, ale šíria tieto svoje pohanské "moudra" aj do spoločnosti, a indukujú v nej osobné a spoločenské zlo....

jaká pohanská moudra třeba ?

každopádně než někdo začne s vymýtáním tak jednak musí mít povolení od Biskupa a nejprve je ten dotyčný poslán k psychiatrovi aby se vyloučila psychická nemoc jelikož je to na první pohled podobné.
Křesťan má zákaz provzovat a účastnit se praktik jako kartářství, vyvolávání duchů,satanis­tických obřadů a zasvěcení,horoskop a další úkony černé a bílé magie, jako je ve spoustě případů léčitelství, nebo homeopatie.

posadnutie démomon/démonmi je dnes výnimočná situácia, ale stáva sa v rôznych častiach sveta /v po-kristovskej dobe je to omnoho menej, ako v pred-kristovskej)...po exorcistickom úkone duchovnej osoby/kňaza (neverím v moc laickej/nesvätenej osoby vymítat démonov -pozn: exocismus nie vždy sa hneď podarí, je to niekedy úkon/úkony aj na niekoľkých týždňov, či mesiacov), ...exorcismom sa ten, kto je zbavený démona (i viacerých démonov), znovuzrodí, psychicky sa ukľudní, aj telesne vyzdravie (posadnutie démonom/mi vedie aj k poruchám metabolismu, včetne CNS), vidí mnohé veci inak, ako videl dovtedy...vyhnanie démona/ov z tela (alebo z vplyvu) vedie k obrovskej úľave na tele i duchu....

minule jsem ti psal že ono tzv. posednutí je doménou jen a jen věřících ,n ikdy nebyl posednut ateista - nevíš čím to bude ? proč dábel nikdy neposedne někoho kdo na něj nevěří ?

nenapadlo tě nikdy že toto je důvod že žádné posednutí prostě neexistuje a celé je to komedie ?

Ale jo, i ti jsou posednutí, jen dneska na to nahlížíme jinak a říkáme tomu hysterie, neuróza, schizofrenie apod.

...hoci posadnutie sa dá dnes odlíšiť od týchto uvedených medicínskych syndrómov/symptómov - sú k tomu definované jasné a presné postupy a atribúty....

Nelze, mezi činností "ducha" a komplexu nelze rozlišit.

tohle opravdu myslíš vážně ?- komedii o dáblech, démonech a podobné vybájené postavičky jsi ochoten věřit tak že zpochybnuješ skutečnou seriozní vědu -psychologii ?

například schizofrenie , disociativní porucha identity jsou odborné psychologické nálezy ,to není nic co by se dalo šmahem odsoudit do rukou party fanatických nábožných bláznů aka exorcistů jen díky primitivnímu pohledu Lojzy z netu víš ?

To jsi nějak špatně pochopil, já nic nezpochybňuju. Říkám jen tolik, že to co se dřív nějak pojímalo a vysvětlovalo, se dneska pojímá a vysvětluje jinak.

aha ,tedy nevěříš na posednutí ?

Ten jev existuje, jenom dneska na to nenahlížíme jako na posednutí duchem, ale jako na pohlcení komplexem. To jsou prostě dva různé způsoby pojetí, či jak se dneska říká, paradigmata.

vůbec nikdo z odborné části spektra na psychicky nemocného člověka nenahlíží tak že připouští to co popisuješ ,to je jen tvé fantazírování

každopádně ,jak píšeš - podle tebe ten jev existuje a tedy jsem se v tobě nemýlil

Jistě že na to tak nenahlíží, když na to nahlíží jinak.

Jev duševní choroby, resp. její symptomy existují. Jsou to dva různé způsoby pojetí a vysvětlení téhož jevu (symptomů).

zrovna te případ co znám je o léčitelce schizofreničce. Dokázala léčit a číst z fotografií, intenzivně se tomu věnovala i když ji to psyhcicky ničilo a vyčerpávalo až do zhroucení. A nenechala se od toho odradit. Pořád ji přitahovalo jasnovidectví a tyto věci, hned jak se cítila lépe šla do toho znovu.

A fakt takto vyléčila?

Celkem jo, také o druhém věděla spoust informací jen z fotky. velice dobře ho popsala. Dívala se i na naši kočku (z místa asi 20 km vzdáleného) a kočka se málem zjančila hrůzou. zalezla pod gauč a tam zírala před sebe až do rána. Cítila to. Takž "něco" see tam dělo. Taky s dívala na mého otce a prý byl celý šedý od "démonů" a tak ho vyčistila a opět ji odvezli na psychinu. Zajímavé že můj tatínek úplně ožil, jakoby z něj spadla tíha ... normálně začal komunikovat a také spát. Protože v noci nemohl spát,měl vidiny a halucinace. Někdo prý za ním chodí. to přeestalo. a tipuju se přilopilo na tu nemocnou. na něktreé věci nemám vysvětlení. jen prostě jsou.

hm, zaujímavé

To je i důvod proč jsem velice opatrná abych se nezapletla s ezoterikou.

co je nemoc nemůže být posedlost
ateisté jsou vůči tomu víc imunní, protože tolik nepraktikují magii, jelikož tomu nevěří kdyby zjistili, že to funguje byli by jako ostatní magoři co si s tím zahrávají.

pro připomenutí : Ale jo, i ti (ateisté) jsou posednutí,...

Používá se jiný název. Možná se to jinak vysvětluje, ale v důsledku se člověk zaplétá do bludů, tedy ztrácí se ve vlastní mysli. člověk se silnou osobností ho může vrátit opět k sobě. Třeba pomocí nějakého rituálu, kterému dotyčný uvěří a akceptuje ho. Pak je jakoby pár dní dobrý a a chvíli se opět začne ztrácet, pokud nezmění způsob myšlení.

V letech 1975 a 1976 bylo na Anneliese Michel vykonáno celkem sedmašedesát exorcistických seancí. Zemřela 1. července 1976 v důsledku dehydratace a podvýživy. Tělo Anneliese vážilo 31 kilogramů. Soudní znalec z oblasti medicíny označil za vážné pochybení, že v závěru svého života nebyla Anneliese Michel zklidněna silnějšími léky a že nebyla i proti své vůli vyživována uměle. Dále se lékaři shodli, že by dívka mohla být zachráněna ještě týden před smrtí.

Annelise měla prokázanou epilepsii a zřejmě Tourettův syndrom - klasický případ toho kam vede přesně to blouznění/přes­vědčení o tom že existuje tzv. posednutí

Asi byla léčena špatně nebo vůbec bych řekla.

Ano, rodiče ji svěřili do rukou exorcistů místo doktorů

Nejde jenom o jiný název, ale o celkové pojetí. Dneska se na takovéto jevy nenahlíží jako na činnost duchů, ale jako na činnost komplexů.

pro jistotu si tvůj příspěvek přišpendlím - to se totiž jen tak nevidí a krom toho je to také všeříkající sonda do nitra nábožného blouznivce

No nevim čoveče do koho je to sonda a kdo je tu blouznivec.

neurózu má dnes každý normální pracující člověk :-)) jak přestanee pracovat, děti odejdou z domu je z něj najednou vyrovnaný důchodce.

Jo, neuróza je dneska hodně rozšířená. V 19. století byla nejčastější poruchou hysterie, v dalších dvou je to neuróza. Asi v důsledku změny životního stylu.

Ono je také problém že se za psychickou poruchu označuje dnes kdeco, v posledním vydání seznamu popsaných psychických poruch jsou stovky!! -"nemocí"

s jeho tvrzením by vyšetřovatelé případu Anellise Michel nesouhlasili ,ostatně z její exorcismem utýrané smrti také nevinili Satana ale ty dva kněze a její rodiče

ono ,katolická církev má tuhle údernou jednotku exorcistů vyškolenou a vycvičenou (zajímalo by mne jak se toto trénuje ) tak proč ji neudělat trochu té propagace

Něco jsem o tom exorcismu četl a jaksi chápu ředitelství KC. Bbruslí po velmi tenkém ledu hledáním neutrální cesty. Ve své ústavě uznává existenci démonů a jejich vliv na lidi a to asi už dva tisíce roků, na druhou stranu si netroufne ze své ústavy démony vyškrtnout. Bojí se ztráty "tváře". Už jen na vyškrtnutí geocenrismu potřebovala tři století. Lidské a zvířecí choroby byly také dárek od boha a jen on je mohl opět odebrat. Psychické choroby, viz Sigmund Freud (narozen v Rakousku, dnešní ČR) jsou uznávané teprv něco přes sto roků a KC má dlouhatánské vedení, na němž si ještě stojí.

No a tak KC zařídila kurzy pro exorcisty, které vesměs relativizují tradiční představy o vyhánění ďábla bitím, topením ve vodě, koupelemi ve svěcené vodě, vypalováním křížů do pokožky, hladem a odnímáním spánku permanentními modlitbami. Ta tradiční představa těhle pověrčivců věřících na ďábla vycházela z představy, že když takzvaného postiženého skoro zabijou, tak ten ďábel raděj dobrovolně uteče.
Zkrátka, v tom kurzu typu rychlokvašky dostanou žáci pár pomůcek, jak rozpoznat epileptický záchvat, nebo ten výše zmíněný tourettův syndrom. Takže takhle vyškolený exorcista pošle svou oběť nejdřív na neurologii a psychiatrii, tam mají odborníci zjistit čím vlastně jejich pacent trpí. Metody "vyhánění ďábla" vyháněči jsou tak redukovány na přikládání (nerozpáleného) kříže na tělo oběti, modlitbami, inhalaci kadidla a omývání svěcenou vodou. Exorcismus s lidskou tváří.

:-) a čo tak vyhnať diabla z vášho srdca, aby ste uverili v Boha?...Ježiš hovorí: ďábel chodí kolem vás, řve jako lev, pokud vás nesežere!:-)

A co takhle vyhnat z tebe ten ďábelský náboženský fanatismus?

Nechápu jak někdo může mít ještě dnes mozek člověka z temného Středověku. Fakt ne.

:-) to môže by druhý extrém, tak sa o to pokúste:-)

Neboj, nevěřím na ďábly a podobné nadpřirozené nestvůry, s pobožnými mám soucit, mám několik přátel téhle branže, absolutně nekonfliktní vztahy.
Pověrčivost je strašná záležitost a vlastně neléčitelná. Je Darwinovou Evolucí, konkrétně přírodní selekcí, vysvětlitelná a je vrozenou součástí některých mozků. Pověrčiví za svou pověrčivost nemouhou je to genetické dědictví dávných předků. V dávných dobách byl byť neopodstatnělý strach evoluční výhodou - přiměl vystrašeného dřív a hlavně rychleji prchat. Nelekavý člověk chtěl třeba přijít nějakému zapraskání v houštině na kloub a když tam byl lev, tak mu neutekl, lekavý člověk měl už dostatečný náskok. Úlek je stav mysli vyvolaný nečekaným efektem. Něco jako splašení koňů, podvědomým strachem diktovaný útěk.
Náboženství je podle Dawkinse postaveno na nezvladatelném živočišném strachu z neznámého. Pobožní se bojí svých bohů a snaží se je, jim prokazovanými službami, pozitivně naladit.

Tvůj popis Jonatane přesně sedí na věřící - to oni přece něčemu nepravdivému uvěřili bez sebemenších důkazů, všechno ostatní té lži přizpůsobují, jen pro to, aby to dokázali vysvětlit. Nevadí jim, že žijí celý život v nepravdivých představách.

žiadny veriaci si nemyslí, že bude potrebovať exorcistu...po­sadnutie diablom/diablami je unikátny jav, ale vyskytuje sa...

prosím vás, ti, z kterých dábly nevyhnali, ti zemřeli na vysílení...
fanatická víra dokáže způsobit i psychickou nemoc, nebo ji pomůže rozvinout...

to nie je pravda, naopak, tí, ktorí boli zbavemí posadnutia diablom, začali nový život...

https://www.dotyk.cz/magazin/anneliese-michele-exorciismus-20190804.html
to nie že neni pravda, to je fakt...

jen primitiv čte něco z těchto médií, bulvár nečtu