Rozcestník >> Náboženství >> Ateistická společnost

Víš kolik se toho vejde do knih a na filmové plátno?
Viděl jsem film Exorcista - působivé - ale z mého pohledu je to jen a jen výmysl.
Zaujmout aby si věřící myslel, že jednou i on může potřebovat exorcistu.
Na udržení oveček máte hodně takových "podvodů".

Ty si viděl film a já opravdový exorcizmus. Ve filmu je to trochu přehnané, ale ne o moc. Nepřál bych to vidět nikomu.

No pro tebe platí asi toto:
Stulti maxime sibi nocent

jj,když je to divadýlko dobře zahrané tak to může někoho i postrašit

vidím že když ateisté nemají argument tak si ho vymyslí
jako třeba že je něco zahrané. Je to dáno tím, že oni něčemu nepravdivému uvěřili a všechno ostatní si té lži přizpůsobuji,bez sebemenších důkazů, jen pro to, aby to dokázali vysvětlit. když je baví žít celý život ve lžích a nepravdivých představách co s tím, třeba jim to nevadí.

šášulo...

Tak povídej, přeháněj co si viděl na vlastní oči při tom exorcismu?

Mám takovej dojem, že pobožní už psali, že božské bytosti jsou nehmotné a neviditelné. Třeba to platí i pro jejich démony, čerty, ďábly a lucifery.

V každém případu jsem úplně paf z informace od visitora, že člověk, ze kterého je exorcistou vyhnán čert začne nový život. Asi si najde nové zaměstnání, ožení/vdá se za lepší, přihlásí se k lepší církvi a koupí si lepší auto.
Mám takový dojem, že něco podobného slibují i Scientologové po absolvování jejich seminářů na rozšíření mozkové kapacity.

Může to tak být. HOdně lidí se zaplete při různých ezoterických aktivitách. Léčení na dálku, jasnovidectví, věštění a pod. až začnou bláznit a stávají se z nich šílení schozofrnici (viděla jsem na vlasntí oči) Po zásahu vyškoleného člověka který je "čistí od zlých sil" s jim na čas uleví a mohou normálně fungovat dokud zase nezačnou mít vidiny, prorokovat a léčit na dálku.... a opět je musí někdo "vyčistit" a tak to jde furt dokkola.

tohle jsou komplet vše kravinky od lidí kteří chtějí být zajímaví ,daleko horší jsou katoličtí cákači vody kteří takto týrají psychicky nemocné lidi jejichž nemoc nemá šajn poznat a snad ani nechce

nemusia to byť kravinky, často dotyčné osoby úplne zblbnú, stávajú sa z nich trosky - a nielen to, ale šíria tieto svoje pohanské "moudra" aj do spoločnosti, a indukujú v nej osobné a spoločenské zlo....

jaká pohanská moudra třeba ?

každopádně než někdo začne s vymýtáním tak jednak musí mít povolení od Biskupa a nejprve je ten dotyčný poslán k psychiatrovi aby se vyloučila psychická nemoc jelikož je to na první pohled podobné.
Křesťan má zákaz provzovat a účastnit se praktik jako kartářství, vyvolávání duchů,satanis­tických obřadů a zasvěcení,horoskop a další úkony černé a bílé magie, jako je ve spoustě případů léčitelství, nebo homeopatie.

posadnutie démomon/démonmi je dnes výnimočná situácia, ale stáva sa v rôznych častiach sveta /v po-kristovskej dobe je to omnoho menej, ako v pred-kristovskej)...po exorcistickom úkone duchovnej osoby/kňaza (neverím v moc laickej/nesvätenej osoby vymítat démonov -pozn: exocismus nie vždy sa hneď podarí, je to niekedy úkon/úkony aj na niekoľkých týždňov, či mesiacov), ...exorcismom sa ten, kto je zbavený démona (i viacerých démonov), znovuzrodí, psychicky sa ukľudní, aj telesne vyzdravie (posadnutie démonom/mi vedie aj k poruchám metabolismu, včetne CNS), vidí mnohé veci inak, ako videl dovtedy...vyhnanie démona/ov z tela (alebo z vplyvu) vedie k obrovskej úľave na tele i duchu....

minule jsem ti psal že ono tzv. posednutí je doménou jen a jen věřících ,n ikdy nebyl posednut ateista - nevíš čím to bude ? proč dábel nikdy neposedne někoho kdo na něj nevěří ?

nenapadlo tě nikdy že toto je důvod že žádné posednutí prostě neexistuje a celé je to komedie ?

Ale jo, i ti jsou posednutí, jen dneska na to nahlížíme jinak a říkáme tomu hysterie, neuróza, schizofrenie apod.

...hoci posadnutie sa dá dnes odlíšiť od týchto uvedených medicínskych syndrómov/symptómov - sú k tomu definované jasné a presné postupy a atribúty....

Nelze, mezi činností "ducha" a komplexu nelze rozlišit.

tohle opravdu myslíš vážně ?- komedii o dáblech, démonech a podobné vybájené postavičky jsi ochoten věřit tak že zpochybnuješ skutečnou seriozní vědu -psychologii ?

například schizofrenie , disociativní porucha identity jsou odborné psychologické nálezy ,to není nic co by se dalo šmahem odsoudit do rukou party fanatických nábožných bláznů aka exorcistů jen díky primitivnímu pohledu Lojzy z netu víš ?

To jsi nějak špatně pochopil, já nic nezpochybňuju. Říkám jen tolik, že to co se dřív nějak pojímalo a vysvětlovalo, se dneska pojímá a vysvětluje jinak.

aha ,tedy nevěříš na posednutí ?

Ten jev existuje, jenom dneska na to nenahlížíme jako na posednutí duchem, ale jako na pohlcení komplexem. To jsou prostě dva různé způsoby pojetí, či jak se dneska říká, paradigmata.

vůbec nikdo z odborné části spektra na psychicky nemocného člověka nenahlíží tak že připouští to co popisuješ ,to je jen tvé fantazírování

každopádně ,jak píšeš - podle tebe ten jev existuje a tedy jsem se v tobě nemýlil

Jistě že na to tak nenahlíží, když na to nahlíží jinak.

Jev duševní choroby, resp. její symptomy existují. Jsou to dva různé způsoby pojetí a vysvětlení téhož jevu (symptomů).

zrovna te případ co znám je o léčitelce schizofreničce. Dokázala léčit a číst z fotografií, intenzivně se tomu věnovala i když ji to psyhcicky ničilo a vyčerpávalo až do zhroucení. A nenechala se od toho odradit. Pořád ji přitahovalo jasnovidectví a tyto věci, hned jak se cítila lépe šla do toho znovu.

A fakt takto vyléčila?

Celkem jo, také o druhém věděla spoust informací jen z fotky. velice dobře ho popsala. Dívala se i na naši kočku (z místa asi 20 km vzdáleného) a kočka se málem zjančila hrůzou. zalezla pod gauč a tam zírala před sebe až do rána. Cítila to. Takž "něco" see tam dělo. Taky s dívala na mého otce a prý byl celý šedý od "démonů" a tak ho vyčistila a opět ji odvezli na psychinu. Zajímavé že můj tatínek úplně ožil, jakoby z něj spadla tíha ... normálně začal komunikovat a také spát. Protože v noci nemohl spát,měl vidiny a halucinace. Někdo prý za ním chodí. to přeestalo. a tipuju se přilopilo na tu nemocnou. na něktreé věci nemám vysvětlení. jen prostě jsou.

hm, zaujímavé

To je i důvod proč jsem velice opatrná abych se nezapletla s ezoterikou.

co je nemoc nemůže být posedlost
ateisté jsou vůči tomu víc imunní, protože tolik nepraktikují magii, jelikož tomu nevěří kdyby zjistili, že to funguje byli by jako ostatní magoři co si s tím zahrávají.

pro připomenutí : Ale jo, i ti (ateisté) jsou posednutí,...

Používá se jiný název. Možná se to jinak vysvětluje, ale v důsledku se člověk zaplétá do bludů, tedy ztrácí se ve vlastní mysli. člověk se silnou osobností ho může vrátit opět k sobě. Třeba pomocí nějakého rituálu, kterému dotyčný uvěří a akceptuje ho. Pak je jakoby pár dní dobrý a a chvíli se opět začne ztrácet, pokud nezmění způsob myšlení.

V letech 1975 a 1976 bylo na Anneliese Michel vykonáno celkem sedmašedesát exorcistických seancí. Zemřela 1. července 1976 v důsledku dehydratace a podvýživy. Tělo Anneliese vážilo 31 kilogramů. Soudní znalec z oblasti medicíny označil za vážné pochybení, že v závěru svého života nebyla Anneliese Michel zklidněna silnějšími léky a že nebyla i proti své vůli vyživována uměle. Dále se lékaři shodli, že by dívka mohla být zachráněna ještě týden před smrtí.

Annelise měla prokázanou epilepsii a zřejmě Tourettův syndrom - klasický případ toho kam vede přesně to blouznění/přes­vědčení o tom že existuje tzv. posednutí

Asi byla léčena špatně nebo vůbec bych řekla.

Ano, rodiče ji svěřili do rukou exorcistů místo doktorů

Nejde jenom o jiný název, ale o celkové pojetí. Dneska se na takovéto jevy nenahlíží jako na činnost duchů, ale jako na činnost komplexů.

pro jistotu si tvůj příspěvek přišpendlím - to se totiž jen tak nevidí a krom toho je to také všeříkající sonda do nitra nábožného blouznivce

No nevim čoveče do koho je to sonda a kdo je tu blouznivec.

neurózu má dnes každý normální pracující člověk :-)) jak přestanee pracovat, děti odejdou z domu je z něj najednou vyrovnaný důchodce.

Jo, neuróza je dneska hodně rozšířená. V 19. století byla nejčastější poruchou hysterie, v dalších dvou je to neuróza. Asi v důsledku změny životního stylu.

Ono je také problém že se za psychickou poruchu označuje dnes kdeco, v posledním vydání seznamu popsaných psychických poruch jsou stovky!! -"nemocí"

s jeho tvrzením by vyšetřovatelé případu Anellise Michel nesouhlasili ,ostatně z její exorcismem utýrané smrti také nevinili Satana ale ty dva kněze a její rodiče

ono ,katolická církev má tuhle údernou jednotku exorcistů vyškolenou a vycvičenou (zajímalo by mne jak se toto trénuje ) tak proč ji neudělat trochu té propagace

Něco jsem o tom exorcismu četl a jaksi chápu ředitelství KC. Bbruslí po velmi tenkém ledu hledáním neutrální cesty. Ve své ústavě uznává existenci démonů a jejich vliv na lidi a to asi už dva tisíce roků, na druhou stranu si netroufne ze své ústavy démony vyškrtnout. Bojí se ztráty "tváře". Už jen na vyškrtnutí geocenrismu potřebovala tři století. Lidské a zvířecí choroby byly také dárek od boha a jen on je mohl opět odebrat. Psychické choroby, viz Sigmund Freud (narozen v Rakousku, dnešní ČR) jsou uznávané teprv něco přes sto roků a KC má dlouhatánské vedení, na němž si ještě stojí.

No a tak KC zařídila kurzy pro exorcisty, které vesměs relativizují tradiční představy o vyhánění ďábla bitím, topením ve vodě, koupelemi ve svěcené vodě, vypalováním křížů do pokožky, hladem a odnímáním spánku permanentními modlitbami. Ta tradiční představa těhle pověrčivců věřících na ďábla vycházela z představy, že když takzvaného postiženého skoro zabijou, tak ten ďábel raděj dobrovolně uteče.
Zkrátka, v tom kurzu typu rychlokvašky dostanou žáci pár pomůcek, jak rozpoznat epileptický záchvat, nebo ten výše zmíněný tourettův syndrom. Takže takhle vyškolený exorcista pošle svou oběť nejdřív na neurologii a psychiatrii, tam mají odborníci zjistit čím vlastně jejich pacent trpí. Metody "vyhánění ďábla" vyháněči jsou tak redukovány na přikládání (nerozpáleného) kříže na tělo oběti, modlitbami, inhalaci kadidla a omývání svěcenou vodou. Exorcismus s lidskou tváří.

:-) a čo tak vyhnať diabla z vášho srdca, aby ste uverili v Boha?...Ježiš hovorí: ďábel chodí kolem vás, řve jako lev, pokud vás nesežere!:-)

A co takhle vyhnat z tebe ten ďábelský náboženský fanatismus?

Nechápu jak někdo může mít ještě dnes mozek člověka z temného Středověku. Fakt ne.

:-) to môže by druhý extrém, tak sa o to pokúste:-)

Neboj, nevěřím na ďábly a podobné nadpřirozené nestvůry, s pobožnými mám soucit, mám několik přátel téhle branže, absolutně nekonfliktní vztahy.
Pověrčivost je strašná záležitost a vlastně neléčitelná. Je Darwinovou Evolucí, konkrétně přírodní selekcí, vysvětlitelná a je vrozenou součástí některých mozků. Pověrčiví za svou pověrčivost nemouhou je to genetické dědictví dávných předků. V dávných dobách byl byť neopodstatnělý strach evoluční výhodou - přiměl vystrašeného dřív a hlavně rychleji prchat. Nelekavý člověk chtěl třeba přijít nějakému zapraskání v houštině na kloub a když tam byl lev, tak mu neutekl, lekavý člověk měl už dostatečný náskok. Úlek je stav mysli vyvolaný nečekaným efektem. Něco jako splašení koňů, podvědomým strachem diktovaný útěk.
Náboženství je podle Dawkinse postaveno na nezvladatelném živočišném strachu z neznámého. Pobožní se bojí svých bohů a snaží se je, jim prokazovanými službami, pozitivně naladit.

Tvůj popis Jonatane přesně sedí na věřící - to oni přece něčemu nepravdivému uvěřili bez sebemenších důkazů, všechno ostatní té lži přizpůsobují, jen pro to, aby to dokázali vysvětlit. Nevadí jim, že žijí celý život v nepravdivých představách.

žiadny veriaci si nemyslí, že bude potrebovať exorcistu...po­sadnutie diablom/diablami je unikátny jav, ale vyskytuje sa...